Chavez réélu salue Castro et défie Bush

Phob Animateur 45 687 messages
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Chavez réélu salue Castro et défie Bush


Lundi 04 Décembre - 07:50

"Nous avons donné une leçon à l'impérialisme américain", a proclamé le président vénézuélien, crédit...





"Nous avons donné une leçon à l'impérialisme américain", a proclamé le président vénézuélien, crédité de plus de 60% des votes.






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Source: TF1

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
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Une bonne leçon effectivement.

Ce qui se passe en amérique latine est jouissif. Tous ces pieds de nez à la vindicte des USA ne peuvent qu'amener des idées nouvelles.

Cela montre qu'il y a une autre voie que celles de la dictature du prolétariat et du dogmatique libéralisme que l'on veux nous fourguer comme étant la seule solution depuis l'effondrement de l'URSS et de ses alliés (et non pas du communisme car c'en était pas).

Il est train de naître un commerce équitable entre ces pays rejoints depuis peu par l'Equateur.

J'échange du pétrole contre des médecins, des cultures contre du gaz... et au diable les boursicoteurs...

Un peu de fraicheur dans ce monde de brutes libérales!!

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Django Quevedo Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚
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Cuba (oui bon ça va hein), Venezuela mais aussi plus récemment Bolivie et Equateur. N'oublions pas non plus le Nicaragua d'Ortega ! Et pourquoi pas aussi joindre le Brésile de Lula tant qu'on y est ?

Amérique Latine rebelle, et heureusement les USA ne peuvent plus comme avant en faire aussi impunément leur backyard (Allende doit bien se marrer de là haut).

...Gageons que la fragmentation du continent soit moins vraie que par le passé.

Modifié par Django Quevedo

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Lula ? En quoi sa politique se dinstingue-t-elle de celle de son prédécesseur Cardoso ? Il applique l'orthodoxie économique et c'est pour cela que le Brésil est la première puissance d'Amérique latine.

Chavez ? Il peut se réjouir que la manne pétrolière (qu'il vend aux USA sans scrupules) lui permette ses rodomontades de dictateur d'opérette.

La Bolivie ? En quoi Morales la fait progresser ? On assiste plutôt à la fronde des provinces contre son despotisme naissant !

Le Nicaragua ? Bonjour la république bananière ! Que le dictateur du moment soit américanophile ou américanophobe ne change pas grand chose à la corruption massive !

Quant à Cuba, vénérer le régime des goulags tropicaux est tout simplement honteux !

Votre Amérique "antimondialiste" est plus un mythe qu'une réalité. Penchez vous plutôt sur la politique REELLEMENT appliquée par Lula. Les étiquettes et discours n'ont pas grand sens eux !

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
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Saroumane, un coca?

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Django Quevedo Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚
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Tu n'as pas vraiment saisi la teneur de mes propos.

Concernant Cuba, il s'agit uniquement de nostalgie.

Quand Castro est arrivé au pouvoir au seuil des années 60, on peut dire que les USA l'aimaient bien. Seulement voilà, il a commencé à nationaliser. On peut comprendre que l'avis des Américains sur le nouveau dirigeant de la petite île a alors certes radicalement mais non légitimement (en effet, un simple et juste retour des choses concernant des matières premières cubaines, oui). Alors, ils ont d'abord essayé la manière militaire (l'échec de la Baie des Cochons, on le doit à quoi ? Au soutien populaire envers Castro, en effet) et puis l'asphyxie économique. Et là évidemment et à force de décennies, l'homme à la barbe s'est crispé.

Mais si le système capitaliste est si bon que ça, il devrait pouvoir s'imposer sans devoir exercer de contrainte non ? Par la main invisible du marché (c'est comme ça qu'on dit ?) oui ! Autrement dit, pas de politique du Big Stick ou bien encore de Doctrine Monroe.

Modifié par Django Quevedo

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Django Quevedo Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚
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Si mon PC le permet...

En quoi fournir le diable en flammes constitue une contradiction ou je ne sais quoi ? Chavez sait très bien que les USA trouveraient leur or noir ailleurs sinon (bien qu'on sache que l'OPEP a gonflé ses réserves prétendues), or pour financer ses programmes sociaux il a besoin de sous. Il ne veut pas revivre l'autarcie qu'a connu son père spirituel et c'est justement fin de sa part de tirer ainsi profit d'un atout que ne comptait pas dans son jeu Cuba.

Modifié par Django Quevedo

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
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Cher Saroumane, je crois que tu es resté dans ta tour.

Chavez a été réélu avec plus de 60% des voix. Morales vient d'être élu et a commencer par récupérer l'argent du gaz qui était dû au peuple bolivien.

Savais-tu que les pétroliers engrangeais 82% des bénéfice standis que l'état bolivien en récupérait 18%. Morales a inversé la tendance, les pétroliers n'ont quand même pas hésité a signer en bas du contrat avec l'état ce qui veut que même 18 % ça doit quand même faire une belle somme. Laissont faire Morales.

Et en Equateur, les bananiers vont devoir cracher au bassinet et faire vivre leur ouvriers au lieu de les pressurer comme des oranges.

Les américains, assassins d'Alliende, soutient de la Contra au Nicaragua (réunion de mafieux assassins...) payent les pots cassés des actions mercantiles et antisociales de la Banque Mondiale et du FMI.

La "modernité", mot galvaudé que je n'aime pas mais, dans la bouche des médias résume soit-disant tout, est là bas et non plus au Japon ou en Chine....

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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@Django, s'agissant de Chavez, il est toujours plus facile de jouer au "résistant" quand on profite soi même à fond du commerce international des hydrocarbures, c'est à dire qu'on est est inclu dans l'affreux marché libéral. Faites ce que je dis, pas ce que je fais, pourrait être la devise de ce matamore vénézuélien.

@l'athéologue : pour la tyranie naissante de Morales :http://www.forumfr.com/sujet-85629-hl-fronde+gouverneurs+bolivie.html

http://www.forumfr.com/sujet-85629-hl-fron...rs+bolivie.html

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Caez Administrateur 14 024 messages
Clyde Barrow‚ 34ans
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Chavez est quand meme un peu trop extreme sur les bords, meme s'il fait des choses bien pour son pays.

D'ailleurs; il veut naturaliser 4 membres de l'ETA pour qu'ils ne soient pas extradé vers l'Espagne pour être jugé...

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Django Quevedo Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚
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Pour revenir encore sur Chavez...

Avec un dictateur, habituellement 60% c'est pas vraiment le score auquel on arrive à l'issue des élections. Mais plutôt un chiffre à la Chirac version 2002. Que le concurrent de Chavez obtienne plusieurs dizaines de points sous-entend quand même une opposition qui n'est pas réellement factice, non ?

Ensuite et concernant l'or noir, l'idéalisme romantique à la Che Guevara est mort en même temps que le bonhomme. C'est de la Real Politik que pratique Chavez c'est tout. Tu vois un peu comme à l'époque de la Guerre Froide : c'est pas parceque les USA crachaient sur l'URSS qu'ils n'ont pas fini par se faire une raison sur leur existence. On a appellé ça la coexistence pacifique, qui a entre autres mené à certaines actions COMMUNES (Suez, mais les exemples sont légions).

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Django Quevedo Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚
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Dans les notes de bas de pages, à part le Diplo (dont le lien n'aboutit qu'à un index d'articles, articles ne descendant par forcément Chavez, comme l'article de bas de liste nous le montre) je ne vois rien de probant. Au contraire, des sources clairement orientées pour la plupart. On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres !

Ne fut ce que le nom du site où tu puises tes sources : "libéralisme alternatif". Saroumane, c'est ça la neutralité axiologique ? Un site qui affiche d'entrée la couleur ? Qui délaisse donc d'emblée la scientificité ?

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Django Quevedo Membre 46 messages
Forumeur balbutiant‚
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De toute manière, on ne peut pas gagner face à Saroumane ; Quand comme lui on poste plus de 800 message en moins d'un moins et demi, c'est toujours ce type de membre au clavier greffé aux mains qui aura le dernier mot.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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Réponds sur le fond ! Où est l'intérêt de la politique de Chavez ? Dois-je rappeler tous les dictateurs sanguinaires (Castro, Mugabe) qu'il soutient ?

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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De toute manière, on ne peut pas gagner face à Saroumane ; Quand comme lui on poste plus de 800 message en moins d'un moins et demi, c'est toujours ce type de membre au clavier greffé aux mains qui aura le dernier mot.

pas forcément

je me souviens sur un sujet récent l'avoir vu sonner à tout rompre la débandade générale

mais il n'a pas toujours tort surtout quand il ne fait qu'exposer son avis rétrograde de quaker

sans vouloir t'offenser maître de je ne sais quelle tour fantasmogorique

Modifié par Opeth

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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;);)

Le grand penseur politique opeth qui doit traiter de quacker tous ceux qui ne sont pas des trotskards dans son genre ! Comique !

Sinon, on réfute les sources pour s'éviter de répondre sur le fond. Technique éprouvée par l'ultra gauche ! ;)

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

sacré je sais plus qui ;)

sinon dans ton monde les aigles sont toujours ailés de grandes plumes d'argent et crachent le savoir universel et unique ?

tes liens du net sont minables et tellement subjectifs...

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