Le nouvel apartheid...

Grouf Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚
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lol heureusement que mes potes musulmans ne mangent pas de porc sinon avec ma peau de porcelet, ils m'auraient deja manger tout cru!!!

Désolé ceux que je vais choquer mais la bible, le coran etc on peut leur faire dire ce que l'on veut.

Ce sont des textes anciens traduits et retraduits, nos livres d'Histoire ne sont déjà pas tres objectifs alors les livres de religions...

De plus si j'ai bien compris la religion est une course de fond, et non une course de sprint, alors à part les jeunes fougeux et les vieux radicaux, parlons de ceux dont on ne parle jamais...

Etre croyant n'est ce pas un echange entre Dieu et son fidèle, alors si y'en à qui s'en foute de Dieu laisser celui ci les juger et arretez de vous prendre pour Dieu...

Et moi si j'étais Dieu et que je voyais le bordel sur terre :Vive les cathos, non vive les musulmans, heu non vive les hindous... bref si j'étais lui j'enverrais tout les etre humain se faire voir et je les jugerais le jour de leur mort!!

Donc à tous chauffeurs de taxi integristes, construisez un mur autour de votre pensée et foutez nous la paix!

Vous etes la honte des musulmans, de tous les croyants, etc!!!

Valable aussi pour les curés en soutanes et rango au crane rasé qui prone un dieu amour a travers le racisme et l'intolerance ;)

Des fois je crois que l'Homme est juste un singe fou ;)

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
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bravo grouf, il n'y a rein à ajouter ;)

en plus, je vois qu'on vient du meme coin

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
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;);) Quand on a un esprit neandertalien avec des idées penchants vers les extrèmes, je ne m'etonne pas dutout que tu n'ais pas de dérision Tortilla.... ;)

ce qui est beaucoup plus étonnant c'est qu'un immigré reproche aux autres ce qu'il fait...! sans parler de tes compagnons qui sont en masse sur les cotes Californienne!

A tel point que ce brave Bush songe a construire un mur....

C'est dérisoire Tortilla....Tu devrais au moins les comprendre...A moins que ça ne soit la sauce pimentée qui t'ai rongée le cerveau! ce qui ne serait pas bien étonnant!

Ne parles plus d'intelligeance Tortilla...C'est un mot qui t'échappes complètement!

je ne penche pas vers l'extreme, j'ai juste pas envie qu'on m'impose des règles religeuses(déja que je ne suis pas celles que je suis censé respecter) c'est tout, les musulmans font ce qu'ils veulent du moment qu'ils ne l'imposent pas aux autres, ça ne me dérnenge pas

tu me traites d'extrémistes, tu ne me connais pas

or, je sais qui je suis alors j'ai pas à te prouver que je ne suis pas raciste, mais tu penses ce que tu veux, je m'en fou

ensuite, je suis née en france, donc je suis français, c'est mes ancetres qui ont immigré, pas moi,

je ne suis pas spécialement contre l'immigration, mais je préfère que les gens qui immigrent en france est comme même un peu de respect pour le pays où ils veulent venir et ça, je ne vois pas en quoi c'est extrémiste, bref sur le topic "venir en europe", ce qui m'ennerve c'est les propos tenu par l'auteur du site, propos que j'ai cité et commenté,

pour ce qui est de la situation aux USA avec les mexicains, c'est beaucoup plus compliqué que pour l'immigration en europe, mais bref c'est pas le sujet

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

D'ailleur je me suis acheté un pallasson au couleur du drapeau francais, hop avant d'entrer chez moi, un petit coup ;)

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usagi Membre+ 240 977 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) j'vois qu'ça vous manque , j'vous en met une belle ;)

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Modifié par usagi

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Etre croyant n'est ce pas un echange entre Dieu et son fidèle, alors si y'en à qui s'en foute de Dieu laisser celui ci les juger et arretez devous prendre pour Dieu...
C'est valable quand dieu n'a pas déjà jugé et qu'il ne dit pas ce qu'il faut faire vis à vis des mécréants. Or dieu le dit dans le coran, "occupez vous des mécréants", "mettez la charia", "obéissez", etc...

Tu a beau tenir aux croyants ce beau discours, ils s'en foutent complètement. Si dieu ordonne de s'occuper des autres, alors la religion n'est plus une histoire personnelle.

Et ça ne règle pas le problème de l'apartheid. le coran dit "écartez vous de l'alcool", les taxis musulmans s'en écartent... Si il ne le font pas, ce sont eux qui seront jeté en enfer pour avoir désobéit. Le problème viens donc bien des religions, et non pas d'une interprétation extrémiste (dont l'existence n'a jamais pu être prouvée).

Désolé ceux que je vais choquer mais la bible, le coran etc on peut leur faire dire ce que l'on veut.
Non. On ne peut pas, les traducteurs et recopieurs du passé ont pu le faire, mais maintenant que les livres religieux sont répandus, on ne peut plus rien changer.
Modifié par johndoe

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
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Préparez vous chien d'infidele, nous debarquerrons sur vos terre, pillé vos village et violé vos femmes !!!!

s'est pas un peu fort, ce que je constate s'est que certain devrais prendre des vacances, HIHIHIHIHIHHI :D

Faudrait ce controlé

Ah? T'as lu le coran toi aussi?

Bon résumé en tout cas ;)

;)

Bon allez du calme, fait lui un bizou, c'est ton copain ;)

Beurk, y pique :D

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
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D'ailleur je me suis acheté un pallasson au couleur du drapeau francais, hop avant d'entrer chez moi, un petit coup ;)

par respect j'entend pas amour total ;)

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Grouf Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Etre croyant n'est ce pas un echange entre Dieu et son fidèle, alors si y'en à qui s'en foute de Dieu laisser celui ci les juger et arretez devous prendre pour Dieu...
C'est valable quand dieu n'a pas déjà jugé et qu'il ne dit pas ce qu'il faut faire vis à vis des mécréants. Or dieu le dit dans le coran, "occupez vous des mécréants", "mettez la charia", "obéissez", etc...

Tu a beau tenir aux croyants ce beau discours, ils s'en foutent complètement. Si dieu ordonne de s'occuper des autres, alors la religion n'est plus une histoire personnelle.

Et ça ne règle pas le problème de l'apartheid. le coran dit "écartez vous de l'alcool", les taxis musulmans s'en écartent... Si il ne le font pas, ce sont eux qui seront jeté en enfer pour avoir désobéit. Le problème viens donc bien des religions, et non pas d'une interprétation extrémiste (dont l'existence n'a jamais pu être prouvée).

Désolé ceux que je vais choquer mais la bible, le coran etc on peut leur faire dire ce que l'on veut.
Non. On ne peut pas, les traducteurs et recopieurs du passé ont pu le faire, mais maintenant que les livres religieux sont répandus, on ne peut plus rien changer.

N'as tu pas vu qu'en Inde des Imams t'ecrivaient la fatwa que tu voulais pour 10 euros... D'un pays à l'autre certaines fatwa sont contradictoires!! Si l'interpretation n'est pas d'actualité alors???

Je suis d'accord que les religions sont plus le probleme que les extremes car pas de religion, pas d'extreme.Mais les religions sont là et beaucoup la vive comme un acte personnel et ne font chier personne avec, seul les extremistes te l'impose.

Pour l'alcool l'interpretation est encore d'actualité (cf:http://www.tolerance.ca/Article.aspx?ID=112).

Mais je suis d'accord avec toi les religions ont fait plus de mort qu'elles n'ont ressucité de gens... ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
N'as tu pas vu qu'en Inde des Imams t'ecrivaient la fatwa que tu voulais pour 10 euros... D'un pays à l'autre certaines fatwa sont contradictoires!! Si l'interpretation n'est pas d'actualité alors???

Pour les fatwa à 10 euros, c'est pas de l'interprétation, ils técrivent la fatwa que tu veut, pas une fatwa en rapport avec le coran et les hadiths.

En plus de ça, les terroristes et autres taxi anti-alcool et anti-aveugles, eux, ils ne se basent pas sur une fatwa à 10 euros, ils se basent directement sur le coran et les hadith, ils affichent même une nette préférence pour le coran, et ce n'est pas de l'interprétation extrémiste, c'est l'interprétation normale du coran, c'est exactement ce que dit le coran.

Je te parle des vrais textes de l'islam le coran et les hadith, je parles pas des fatwa qui sont faites par des êtres humains, le coran lui a été dicté mots pour mots par dieu au travers de l'ange gabriel. C'est un livre parfait dicté par un dieu parfait, qui énonce une loi parfaite.

Mais les religions sont là et beaucoup la vive comme un acte personnel et ne font chier personne avec, seul les extremistes te l'impose.
Peu de musulmans le vivent comme un acte personnel, les crimes "d'honneur" sont très fréquents, ils servent d'ailleurs à emprisonner un peu plus les gens dans l'islam, par peur de représailles de leur propre famille.

L'islam est une religion qui ordonne de s'occuper des autres, ce n'est pas une histoire personnelle.

Pour l'alcool l'interpretation est encore d'actualité (cf:http://www.tolerance.ca/Article.aspx?ID=112).
Cet article dit juste que certains musulmans boivent de l'alcool, le coran est très clair, il parle du vin.

Un musulman qui boit du vin, n'interprète pas différemment, il désobéit. Et il s'expose à des représailles de la part des autres musulmans, car le coran donne des ordre à propos des transgresseurs.

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Grouf Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Si tu ne trouves pas l'hadith qui mentionne le fait de ne pas pouvoir transporter d'alcool, n'est ce pas une fatwa alors?

Les fatwas sont ecrites par des spécialistes de la loi religieuse, elles devraient alors toujours être en accord avec le Coran?

Si elles se contredisent parfois d'un pays à un autre, si ce n'est pas une question d'interprétation alors qu'est ce que c'est? Ils ne lisent pas le même coran?

Les fatwas ne sont écrites que par des Mufti (religieux musulman qui sont des interpretes de la loi musulmane) Pas D'interprétation???

Sachant qu'il y a differents courant dans la religion musulmane : le chiisme, le sunnisme et le kharijisme. Là encore n'est ce pas le fait de differentes interprétations du coran??

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
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Je ne crois pas que les extremistes s'inquietes de la valeur theologique de leur decisions , ils se contente de crier plus fort que les autres et impose leur opinions par la force , n'importe quel savant docteur de la foi peut donner sa version , il suffit de choisir celui qui donne celles qui colle avec tes opinions .

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Si tu ne trouves pas l'hadith qui mentionne le fait de ne pas pouvoir transporter d'alcool, n'est ce pas une fatwa alors?
Le verset du coran dit "écartez vous du vin", pas besoin de fatwa.

Si le coran et les hadith ne disaient que "ne buvez pas de vin", et que quelqu'un sort une fatwa qui dit qu'il faut s'écarter du vin, alors deux solution:

- c'est une fausse fatwa

- il y a un verset ou hadith qui dit "écartez vous de ce qui vous est interdit"

Les fatwas sont ecrites par des spécialistes de la loi religieuse, elles devraient alors toujours être en accord avec le Coran?
Des spécialistes qui te font la fatwa que tu veux pour 10 ¿... Ils s'en foutent pas mal de savoir si c'est conforme ou non au coran.
Si elles se contredisent parfois d'un pays à un autre, si ce n'est pas une question d'interprétation alors qu'est ce que c'est?
En découpant des morceaux d'un livre, on peut lui faire dire n'importe quoi, mais ce n'est pas de l'interprétation, c'est du mensonge.

Les "extrémistes" ne font pas ça, ils prennent le coran dans son ensemble, avec les relations entre les différents versets.

Sachant qu'il y a differents courant dans la religion musulmane : le chiisme, le sunnisme et le kharijisme. Là encore n'est ce pas le fait de differentes interprétations du coran??
Non, les chiites accusent les sunnites d'avoir falsifié le coran en lui ajoutant 2 versets à la fin de sourate 9. Ils commémorent l'assasinat de leur imam par les sunites.

Pour le karidjisme c'est une histoire du même genre, ils veulent un calife élut par le peuple.

Je ne crois pas que les extremistes s'inquietes de la valeur theologique de leur decisions , ils se contente de crier plus fort que les autres et impose leur opinions par la force , n'importe quel savant docteur de la foi peut donner sa version , il suffit de choisir celui qui donne celles qui colle avec tes opinions .
Alors quand une religion est mécréantophobe et incite au combat contre mécréants, si certains croyants attaquent les mécréants, ça n'a rien à voir avec leur religion ?

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Grouf Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

johndoe t'es trop fort!!!

Tu devrais te convertir en Imam vu que tu connais mieux le sens du coran, que les musulmans eux mêmes. Tu mets des affirmations là où une bonne partie de la communauté musulmane se pose des questions!!!

A croire que c'est toi qui l'a écrit ;)

Ok et si le vin était une métaphore du sang du christ, et que ce verset ne voulais dire au final,que le musulman ne doit pas etre christianiste?

Et ce sont les fatwas qui se contredisent d'un pays à un autre...donc ce sont des intérprétations des ecrits vu que ce sont des muftis. ( je te le répete des spécialiste de l'interprétaion des écrits, pour les chiites des mollahs)

Ps: la difference entre les differents courants musulman n'est pas aussi simple...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce n'est pas une métaphore, le verset sur le vin parle aussi des jeux de hasard et autres "vices". Pour ce qui est des chrétiens, Il est évident que l'islam ne va pas dire "abandonner l'islam pour vous convertir au christianisme". Même pas besoin de le préciser, et vu ce qui est dit sur les chrétiens dans le reste du coran, il y a de quoi faire passer l'envie aux musulmans de se convertir au christianisme.

Puisque tu crois encore que l'islam est victime d'interprétations extrémistes, voici un lien qui pose des questions restées sans réponses:

http://www.forumfr.com/index.php?act=findpost&pid=316423

La dernière question est:

Qui peut expliquer les "différentes lectures" de ces versets, et les histoires d' "interprétations extrémistes" ?
Tu remarqueras que l'on attends toujours la réponse à cette question.

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Grouf Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Pourquoi il y a des interpretations differentes? C'est comme l'histoire...

C'est pour assouvir des desirs politique et financier, faut pas se leurrer. La religion est l'opium du peuple, avant les rois étaient les representant de Dieu sur Terre, bah une fois décapiter y'a pas eu de vengance divine, non?

Enfin, regarde les differentes sectes et autres branche venant des ecrits de la bible et tu verras comment les differentes interpretations sont possibles.

"Ecartez vous de l'alcool" tu peux comprendre:

- tu n'en boiras pas

- tu n'en feras pas

- tu ne la transporteras pas

- tu ne te saouleras pas

Bref les interpretations sont là encore multiple...

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Pourquoi il y a des interpretations differentes?
Tes interprétations différentes sont très proche, elle ont le point commun "tu ne boira pas de vin". Et tu ne me fera jamais croire que certains vont interpréter ça en "Tu boira du vin obligatoirement".

Pour le tu n'en fabriquera pas, c'est évident puisque pour en fabriquer, il faut s'en rapprocher. Le tu ne te souleras pas = tu n'en boira pas. Tu n'en transportera pas, évidement, puisque pour le transporter il faut s'en rapprocher.

Seulement, si dieu avait juste voulut dire "tu ne boira pas de vin" il l'aurait dit tel quel, mais là, il a choisit de dire "ecarte toi du vin". Je vois pas pourquoi dieu dirait autre chose que ce qu'il veut dire ?

Et quand aux versets cité par mon lien, ils sont extrémistes, si ce n'est pas le cas, explique moi comment les interpréter de façon extrémiste et de façon normale ?

Les islamistes ne font que suivre ces versets... Et les musulmans sont obligés de se ranger de leur coté car sinon ils renient le coran et donc l'islam.

Modifié par johndoe

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Au lieu de rire, essaye donc de répondre à cette question:

Et quand aux versets cité par mon lien, ils sont extrémistes, si ce n'est pas le cas, explique moi comment les interpréter de façon extrémiste et de façon normale ?

Tant que tu ne pourra pas donner l'interprétation normale et celle extrémiste de ces versets, ne viens pas parler d'interprétation extrémiste !

si tu as la flemme voici deux exemples:

- "si tu a peur que ta femme désobéisse, alors frappe la"

envoie les interprétations.

- "l'association est plus grave que le meurtre", "juifs et chrétiens sont des associateurs", tu prétend que ça ne veut pas dire que juifs et chrétiens sont pire que des meurtriers ?

Modifié par johndoe

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Grouf Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Le texte ne dit pas si tu crains que ta femme te désobeisse, mais si ta femme t'es infidèle ou si elle te désobeie.

Je ne defends ces ecrits bien au contraire, mais le sens n'est pas le même.

"Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers" pas de meurtre ici.

De même je ne defends pas mais là encore l'interpretation est differente.

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