La recherche de l'âme soeur et la vie à deux :)

Il y a 1 heure, Fred_d a dit :

Peut-on vivre seul et épanoui ? Notre comportement éminemment grégaire me pousserait à te répondre non. Non, on ne peut pas vivre seul. Non, notre épanouissement passe par l'autre. En tant que compagne, témoin, supportrice indéfectible ou encore amie complice, l'autre apporte un complément à l'expérience de la vie au quotidien. Ce n'est pas obligatoire comme tu le dis, mais après tout, avoir deux bras ou deux jambes n'est pas indispensable non plus pourtant cela change la vie  

J'aime bien, mais ce n'est pas le comportement grégaire qui nous pousse a rechercher l'ame soeur, la personne la plus complémentaire avec nous.

Le comportement grégaire c'est l'instinct du troupeau, faire comme les autres, imiter les autres, les mouvements de foule par exemple.

Alors que la recherche de l'ame soeur c'est tout le contraire de ça, c'est vouloir donner un sens a l'existence, une justification.

Faire les choses uniquement pour soi-meme, ça peut en devenir lassant, meme des grandes choses.

il y a 16 minutes, swam a dit :

J'aime bien, mais ce n'est pas le comportement grégaire qui nous pousse a rechercher l'ame soeur, la personne la plus complémentaire avec nous.

Le comportement grégaire c'est l'instinct du troupeau, faire comme les autres, imiter les autres, les mouvements de foule par exemple.

Alors que la recherche de l'ame soeur c'est tout le contraire de ça, c'est vouloir donner un sens a l'existence, une justification.

Faire les choses uniquement pour soi-meme, ça peut en devenir lassant, meme des grandes choses.

 

 

D'ailleurs si on valide l'hypothése Dieu, ou a l'explication de la création.

Il y a 2 heures, Fred_d a dit :

Peut-on vivre seul et épanoui ? Notre comportement éminemment grégaire me pousserait à te répondre non. Non, on ne peut pas vivre seul. Non, notre épanouissement passe par l'autre. En tant que compagne, témoin, supportrice indéfectible ou encore amie complice, l'autre apporte un complément à l'expérience de la vie au quotidien. Ce n'est pas obligatoire comme tu le dis, mais après tout, avoir deux bras ou deux jambes n'est pas indispensable non plus pourtant cela change la vie  

Oui l'être humain est grégaire,  c'est un etre social qui a besoin de ses congénères pour vivre ;-)

On peut etre en couple et malheureux.  Sans que cela vienne du partenaire.... notre bonheur dépend de nous même, ça j'en  suis persuadée. 

Après,  trouver l'âme soeur... pourquoi pas ! Si elle existe !

il y a 11 minutes, Faitpasca a dit :

Oui l'être humain est grégaire,  c'est un etre social qui a besoin de ses congénères pour vivre ;-)

On peut etre en couple et malheureux.  Sans que cela vienne du partenaire.... notre bonheur dépend de nous même, ça j'en  suis persuadée. 

Après,  trouver l'âme soeur... pourquoi pas ! Si elle existe !

On dit plus volontiers que l'homme est un animal politique ( Aristote ).

Je ne crois pas que l'homme un peu évolué soit grégaire, mais simplement qu'en tant qu'etre conscient il a besoin de participer aux autres etres pour s'épanouir.

Il y a 1 heure, swam a dit :

J'aime bien, mais ce n'est pas le comportement grégaire qui nous pousse a rechercher l'ame soeur, la personne la plus complémentaire avec nous.

Le comportement grégaire c'est l'instinct du troupeau, faire comme les autres, imiter les autres, les mouvements de foule par exemple.

Alors que la recherche de l'ame soeur c'est tout le contraire de ça, c'est vouloir donner un sens a l'existence, une justification.

Faire les choses uniquement pour soi-meme, ça peut en devenir lassant, meme des grandes choses.

 

 

On peut faire de grande chose pas uniquement pour soi même ni pour pour son âme soeur ^^

Bon je pense que nous aurons autant d'avis selon que l'on soit un romantique, un réaliste, un pragmatique,  un passionné, un melange de tout cela, etc....

Il y a 1 heure, swam a dit :

On dit plus volontiers que l'homme est un animal politique ( Aristote ).

Je ne crois pas que l'homme un peu évolué soit grégaire, mais simplement qu'en tant qu'etre conscient il a besoin de participer aux autres etres pour s'épanouir.

Tout dépend de ce que nous définissons par évolution dans l'homme, pour moi il est toujours dans un état des plus archaïque, le mot grégaire est mal noté a son encontre, mais il l'est en de trop nombreux point, de plus un homme évolué sortant de cet état là est dans la tradition indoeuropéenne un avatars , telle Bouddha, Jésus, Krishna, Ram, Lao Steu.  Bon c'est le cas d'aucun de nous nous sommes tous encore bien grégaire, faut pas s'illusionner sur nous même.

Le 04/01/2017 à 01:00, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Orbes claire, bisous

Voui voui mais on peux se dire hélas je suis condamné à devoir vivre en relation.

Tout simplement pour avoir la paix avec ses semblables.

Bonsoir Prométhée,

 bonne année à vous, que 2017 vous garde bon pied bon oeil 

par rapport à votre réponse...

alors ça ... "condamné à devoir vivre une relation pour avoir la paix avec ses semblabes" ... ça me surpend de vous  .... bon, peut-être malheureusement dans certaines cultures ou à une certaines époque où les mariages étaient arrangés ...

mais dans notre pays, non quand même !? ... profitons du luxe qui nous est offert de pouvoir choisir avec qui et comment on veut vivre

Le 03/01/2017 à 20:26, fx. a dit :

"mieux que tout", c'est un absolu non ?

bonsoir Fx,

d'accord, la formulation est un peu trop absolutiste ... l'idée était de faire le contraste ... mais vous l'aviez compris n'est-ce pas ?

il y a 19 minutes, Orbes claire a dit :

bonsoir Fx,

d'accord, la formulation est un peu trop absolutiste ... l'idée était de faire le contraste ... mais vous l'aviez compris n'est-ce pas ?

Bonsoir Orbes,

un peu trop contrasté à mon gout mais oui.

Dans cette palette infinie entre rien et tout, que le quotidien désenchante ainsi que le temps qui gomme la cristallisation, ne crois tu pas qu'on soit bien contraint d'être dans une démarche où on se contente puisqu'on accepte ce qui nous apparait comme des défauts chez l'autre ?

il y a 31 minutes, Orbes claire a dit :

Bonsoir Prométhée,

 bonne année à vous, que 2017 vous garde bon pied bon oeil 

par rapport à votre réponse...

alors ça ... "condamné à devoir vivre une relation pour avoir la paix avec ses semblabes" ... ça me surpend de vous  .... bon, peut-être malheureusement dans certaines cultures ou à une certaines époque où les mariages étaient arrangés ...

mais dans notre pays, non quand même !? ... profitons du luxe qui nous est offert de pouvoir choisir avec qui et comment on veut vivre

 

 

Oui je sais j'ai des coté assez surprenant, qui parfois déroute, j'en suis bien conscient,  mais je mentionne dans cette phrase mon vécu aussi, j'ai connu des personnes qui se mettaient en couple par ce qu'elles en avaient assez de s'entendre dire, 'Tu es toujours célibataire à ton age, il faudrait un peu penser à fonder une famille'. Sans parler de parents larmoyant cherchant à culpabiliser par ce que la personne n'a pas vraiment envie de se retrouver en couple. J'avais 27 ou 28 ans j'ai une copine qui déboule chez moi , en me disant je vais me marier. Moi à oui, bien c'est .... je cherche mes mots car je sais qu'elle a peur des hommes, puis une vie de couple ça lui fais peur, puis comme je sais qu'avec elle les mots c'est de la nitroglycérine tiède, ça vous pète à la gueule en faisant des tas de dégâts, bref je marche sur des œufs pourri et fêlé, la joie. Et la copine me dit bien oui faut que je fasse cette expérience même si ça dure pas tout simplement pour dire que j'ai déjà vécu en couple et qu'on me foute la paix.  Puis elle me rajoutant et je pourrais avoir un enfant pour faire plaisir à ma famille.

Des personnes comme ça existent, c'est pas la joie pour eux d'être contraint de satisfaire aux exigences sociale, pour ma part j'ai du satisfaire à d'autres exigences dans le domaine du travail, et ou j'ai tout envoyé paître des années plus tard voyant que je faisais fausse route.

il y a 35 minutes, fx. a dit :

 

Bonsoir Orbes,

un peu trop contrasté à mon gout mais oui.

Dans cette palette infinie entre rien et tout, que le quotidien désenchante ainsi que le temps qui gomme la cristallisation, ne crois tu pas qu'on soit bien contraint d'être dans une démarche où on se contente puisqu'on accepte ce qui nous apparait comme des défauts chez l'autre ?

Bonsoir Fx,

alors il faudrait expliquer ce que tu entends par "se contenter" ... ensuite, lorsqu'il y  a contrainte, c'est dommage et je dirais qu'à ce moment on n'est pas dans une relation qui nous apporte réellement (on serait dans un "mieux que rien" il/elle n'est pas tout à fait à mon goût mais je le garde quand même)

Ce qui fait qu'on accepte ce qui nous paraît des "défauts" chez l'autre, c'est qu'on respecte la liberté de l'autre d'être ce qu'il/elle est, de même que l'autre respecte aussi notre liberté d'être qui on est. Et si certaines habitudes nous dérangent mais qu'elles ne mettent pas en péril le couple, alors on va aménager un espace/temps pour que l'autre puisse "vivre" ses "défauts" sans en être inquiété. Pourquoi ? Lorsqu'une nouvelle relation commence, on concentre toute son attention sur les qualités de cette rencontre et les défauts nous paraissent accessoires, il n'y a même pas à se dire qu'on les accepte ou pas, ils sont et on s'en fiche.
Alors pourquoi n'est-on plus en mesure de pouvoir le faire après un certain temps ? c'est toujours la même personne et nous sommes toujours nous-même. En fait cela vient questionner ce qui fonde la relation, les valeurs et les projets communs existant entre les partenaires.

Le quotidien désenchante lorsqu'on arrête d'en regarder la beauté, lorsqu'on laisse la routine nous mettre en pilotage automatique, lorsqu'on met de côté nos valeurs et nos idéaux.

Lorsqu'on s'éveille le matin et que l'on perçoit la chance de pouvoir se lever, la chance d'avoir une chouette personne à ses côtés, lorsqu'on est capable jour après jour de porter un regard sur toute les choses positives que nous avons vécues, reçues, apportées ... ça retarde vachement le désenchantement et les défauts de l'autre ne même plus des défauts.

bref, quand on peut arriver au stade du win/win et s'y maintenir, c'est Byzance ... sans absolu

p.s. : la différence entre ce que tu dis et ce que je dis, n'est sans doute qu'une question de terminologie; mais, les mots que l'on emploie ont une résonance sur nous et peuvent contribuer à nous faire nous résigner face au verre à moitié vide ou nous enchanter d'avoir un verre encore à moitié plein

il y a 23 minutes, Promethee_Hades a dit :

Oui je sais j'ai des coté assez surprenant, qui parfois déroute, j'en suis bien conscient,  mais je mentionne dans cette phrase mon vécu aussi, j'ai connu des personnes qui se mettaient en couple par ce qu'elles en avaient assez de s'entendre dire, 'Tu es toujours célibataire à ton age, il faudrait un peu penser à fonder une famille'. Sans parler de parents larmoyant cherchant à culpabiliser par ce que la personne n'a pas vraiment envie de se retrouver en couple. J'avais 27 ou 28 ans j'ai une copine qui déboule chez moi , en me disant je vais me marier. Moi à oui, bien c'est .... je cherche mes mots car je sais qu'elle a peur des hommes, puis une vie de couple ça lui fais peur, puis comme je sais qu'avec elle les mots c'est de la nitroglycérine tiède, ça vous pète à la gueule en faisant des tas de dégâts, bref je marche sur des œufs pourri et fêlé, la joie. Et la copine me dit bien oui faut que je fasse cette expérience même si ça dure pas tout simplement pour dire que j'ai déjà vécu en couple et qu'on me foute la paix.  Puis elle me rajoutant et je pourrais avoir un enfant pour faire plaisir à ma famille.

Des personnes comme ça existent, c'est pas la joie pour eux d'être contraint de satisfaire aux exigences sociale, pour ma part j'ai du satisfaire à d'autres exigences dans le domaine du travail, et ou j'ai tout envoyé paître des années plus tard voyant que je faisais fausse route.

 

 

oui, je comprends, et je suis heureuse pour vous que vous vous soyez réveillé  ...

mais l'époque actuelle me semble quand même plus propice pour ne pas se conformer à ces desiderata qui ne sont pas de notre fait.

il y a 44 minutes, Orbes claire a dit :

oui, je comprends, et je suis heureuse pour vous que vous vous soyez réveillé  ...

mais l'époque actuelle me semble quand même plus propice pour ne pas se conformer à ces desiderata qui ne sont pas de notre fait.

 

Croyez vous très chère, j'ai des doutes mais de très gros doutes,quand je vois ou entends des jeunes de mon entourage, c'est pas exactement les même motifs, mais c'est la même démarche et en pire. D'autres que moi dénonce justement les ravage que font les réseaux dit sociaux, ça passe par là maintenant, la norme castratrice déshumanisatrice.

Voyez à quel point certains cherche à être populaire , pret à tout surtout a vivre n'importe qu'elle vésanie pour ça,  suffit de voir certaines vidéos qui cartonnent sur You Tubes pour être effaré de la bétise humaine.

Je suis content d'être vieux, je serai incapable de me livrer a de tel comportement les trouvant vraiment abêtissant, que dis je , machinal serais le terme plus juste.

Une continuité de ce sujet ici :

https://www.forumfr.com/sujet726129-pourquoi-les-plus-grands-génies-ont-choisis-de-vivre-coupés-du-monde.htm

Bon le lien ne fonctionne pas c'est dans "actu et débats" categorie "actualités-divers"

Le 05/01/2017 à 20:31, Promethee_Hades a dit :

Croyez vous très chère, j'ai des doutes mais de très gros doutes,quand je vois ou entends des jeunes de mon entourage, c'est pas exactement les même motifs, mais c'est la même démarche et en pire. D'autres que moi dénonce justement les ravage que font les réseaux dit sociaux, ça passe par là maintenant, la norme castratrice déshumanisatrice.

 

Voyez à quel point certains cherche à être populaire , pret à tout surtout a vivre n'importe qu'elle vésanie pour ça,  suffit de voir certaines vidéos qui cartonnent sur You Tubes pour être effaré de la bétise humaine.

Je suis content d'être vieux, je serai incapable de me livrer a de tel comportement les trouvant vraiment abêtissant, que dis je , machinal serais le terme plus juste.

 

 

Cher Prométhée,

je suis d'accord avec vous lorsque vous mettez en avant tous ces dédales dans lesquels les jeunes sont invités à se perdre ... mais il n'empêche que le monde d'aujourd'hui permet plus qu'hier de vivre comme on l'entend ... Toutefois, nous avons le devoir d'éducation de nos enfants à un sens critique et avisé. Il y a de multiples initiatives qui sont mises en place, malheureusement (ou heureusement?) on n'en parle pas.... mais le mouvement est en route !

Je peux vous dire que chaque fois que j'ai pu avoir des discussions avec des ados, je les trouve vraiment fortiches, ce sont les adultes qui les prennent pour des idiots tant ils ont peur d'être largués.... j'ai foi en les générations qui suivent, ils ont besoin d'apprendre à chercher pour trouver, mais ils savent déjà pas mal de choses

Zen Prométhée, le monde qui vient est plutôt beau

il y a 34 minutes, Orbes claire a dit :

Cher Prométhée,

je suis d'accord avec vous lorsque vous mettez en avant tous ces dédales dans lesquels les jeunes sont invités à se perdre ... mais il n'empêche que le monde d'aujourd'hui permet plus qu'hier de vivre comme on l'entend ... Toutefois, nous avons le devoir d'éducation de nos enfants à un sens critique et avisé. Il y a de multiples initiatives qui sont mises en place, malheureusement (ou heureusement?) on n'en parle pas.... mais le mouvement est en route !

Je peux vous dire que chaque fois que j'ai pu avoir des discussions avec des ados, je les trouve vraiment fortiches, ce sont les adultes qui les prennent pour des idiots tant ils ont peur d'être largués.... j'ai foi en les générations qui suivent, ils ont besoin d'apprendre à chercher pour trouver, mais ils savent déjà pas mal de choses

Zen Prométhée, le monde qui vient est plutôt beau

Bonsoir Orbes Claires, bisous.

Oui nous partageons certains points , mais dans la jeunesse je vois de tout et ce depuis 50 ans, j'ai vu des tas d'évolutions comme d'involutions, mais le caractère comme le milieu est assez déterminant, pour la suite. Que l'on soit optimiste c'est une très bonne chose.   Que l'on observe le bon coté aussi, mais faut tout observé néanmoins.

Il y a 17 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonsoir Orbes Claires, bisous.

Oui nous partageons certains points , mais dans la jeunesse je vois de tout et ce depuis 50 ans, j'ai vu des tas d'évolutions comme d'involutions, mais le caractère comme le milieu est assez déterminant, pour la suite. Que l'on soit optimiste c'est une très bonne chose.   Que l'on observe le bon coté aussi, mais faut tout observé néanmoins.

Prométhée,

lorsque vous regardez une belle peinture, vous ne privilégiez pas tous les mauvais coups de pinceau n'est-ce pas ? or il y en a aussi dans les tableaux de maîtres, cependant nous pouvons tout de même l'apprécier et voir sa beauté .... Ce n'est pas en focalisant sur tout ce qui est mal fait qu'on fait avancer les choses, on réussit juste à créer un peu plus de peur et à paralyser encore un peu plus ceux qui oeuvrent à une amélioration.

J'ai pris le parti de valoriser ce qui va bien ... c'est plus stimulant pour avancer ... 

bon w-e à vous

Le 05/01/2017 à 23:31, Promethee_Hades a dit :

Voyez à quel point certains cherche à être populaire , pret à tout surtout a vivre n'importe qu'elle vésanie pour ça,  suffit de voir certaines vidéos qui cartonnent sur You Tubes pour être effaré de la bétise humaine.

Je suis content d'être vieux, je serai incapable de me livrer a de tel comportement les trouvant vraiment abêtissant, que dis je , machinal serais le terme plus juste.

 

 

L'idée est intéressante. Ces jeunes, que recherchent-ils ? J'ai l'impression qu'il court derrière une notoriété, une popularité... un moyen d'exister. Avant, ils faisaient de la moto sur une roue, fumait de l'herbe ou se rencontrait dans des salons pour discuter littérature (quelques siècles plus tôt). Mais le but recherché n'est-il pas le même ? Ce besoin impérieux d'exister ? 

La méthode change. L'outils change. Mais le cheminement me semble être le même. 

Le forum permet de discuter avec plusieurs personnes qu'on n'aurait pas pu côtoyer autrement. Je me permets donc de franchir quelques limites. "Je suis content d'être vieux, je serai incapable de me livrer a de tel comportement les trouvant vraiment abêtissant". Qu'avez-vous fait quand vous étiez jeune pour que l'on vous regarde, pour devenir vous ? 

il y a 14 minutes, Fred_d a dit :

L'idée est intéressante. Ces jeunes, que recherchent-ils ? J'ai l'impression qu'il court derrière une notoriété, une popularité... un moyen d'exister. Avant, ils faisaient de la moto sur une roue, fumait de l'herbe ou se rencontrait dans des salons pour discuter littérature (quelques siècles plus tôt). Mais le but recherché n'est-il pas le même ? Ce besoin impérieux d'exister ? 

La méthode change. L'outils change. Mais le cheminement me semble être le même. 

Le forum permet de discuter avec plusieurs personnes qu'on n'aurait pas pu côtoyer autrement. Je me permets donc de franchir quelques limites. "Je suis content d'être vieux, je serai incapable de me livrer a de tel comportement les trouvant vraiment abêtissant". Qu'avez-vous fait quand vous étiez jeune pour que l'on vous regarde, pour devenir vous ? 

 

Bonjour Fred d , poigne de mains.

Bien je n'aime pas trop parler de ma jeunesse , c'est assez douloureux pour moi découvrir la réalité de la vie, surtout son idiotie. Ce que j'ai fait jeune , bien enfant des remarques et les adultes me donnaient le double de mon age, en jouant les autres enfant faisaient de moi toujours le chef par ce qu'ils étaient sur de gagner, j'ai tout fait enfant pour ne pas me faire remarquer, tout les autres enfants me plaçaient au premier plan. Mais c'est vrai aussi que j'étais un sacré castagneur et que l'injustice et moi ça faisait deux alors que je colle des raclées au grand c'était assez quotidien.

Jeune adulte , je ne fréquentai que des vieux de plus de 50 ans, par ce qu'à leur contact j'apprenais c'était mon obsession connaître, sans compter la B.N ou j'étais un lecteur assidu. Plusieur fois je fut remarqué à cause de ma personnalité ou on voulu me donner des rôles , j'ai fui connaissant par avance ce que c'était.

Voilà assez résumé ce que j'étais dans ma jeunesse, j'ai eu aussi une phase lutte armée et terroriste.  Mais c'était pas pour que l'on parle de moi, mais pour la cause prolétarienne. 

Essaye de récupérer sa main... Compte ses doigts... ouf, toujours 5 !  

Je suis désolé d'avoir abordé ce sujet et j'espère ne pas avoir soulevé trop de souvenirs douloureux... J'essaierais de prendre beaucoup de recul par rapport aux informations données pour éviter d'aller dans ces souvenirs.

Ce que je retire de ton message précédent c'est que les gens allaient vers toi.. Tu ne le recherchais pas, tu ne voulais pas te mettre en avant mais ils le faisaient ! Spontanément ! Tu étais vu ! Tu aurais pu te cacher, te mettre un sac sur la tête, ils t'auraient recherché et ils t'auraient mis en avant... Mais les autres ? Celui qui est resté dans son coin, dans l'ombre quand le gros des troupes te recherchaient... Celui qui était invisible aux yeux de ceux qui ne voyaient que toi... Ceux-là t'ont certainement envié ou auraient aimé existé également. Je pense que c'est cette catégorie, ce profil qui fait des bêtises, car ils veulent qu'on les voit et qu'ils ne savent pas comment être vu. Ils ont l'impression qu'agir comme toi ne leur permettra pas d'être vu alors ils donnent dans la surenchère, un peu plus longtemps sur une roue de moto, un peu plus dans la provoc', un peu plus dans la bêtise... 

Et s'il y en avait beaucoup de ceux-là ? Et que Youtube et confrères leur permettait de se mettre en avant pour une fois, de se montrer à ceux qui ne les regardent pas ? Alors, ils ne seraient peut-être pas "bêtes" ou stupides mais ils auraient juste besoin qu'on leur donne un moyen d'exister...

Ce n'est qu'une interprétation toute personnelle qui se prête volontiers à la critique  

PS : Je me suis permis le tutoiement après la poignée de main  

PPS : Tu as un "profil" intéressant Promethee_Hades par rapport aux deux messages que je viens de lire ^^