Les châtiments corporels en islam

en islam , les sanctions sont appliquées lorsque la société baigne dans la foi et la morale , et non lorsque la société est en décadence morale et spirituelle :

autrement dit les sanctions ne sont pas toujours appliquées , et lorsque elle le sont , elle le sont théoriquement puisque la société a en quelque sorte mûri en foi et en morale,

on parle de gens qui ont commis une faute morale grave dans une société baignant dans la foi et la morale. je ne crois pas qu'un enfant dans une école coranique soit dans cette bulle restreinte de gens dont on parle. autrement dit c'est en contradiction totale avec la pédagogie islamique de l'application des châtiments corporels. c'est inadmissible ce qu'endurent ces enfants :(.

Bonjour, je comprends mieux par rapport à ce que tu as cité en dessous, c'est à dire si une faute morale grave dans un monde religieux et de bonne morale, la sanction est appliquée. Si une société spirituelle et de mauvaise morale et qu'une personne commet une faute morale grave, là la sanction n'est pas appliquée, ce qui paraît évident car dans une société mauvaise, le mal ne peut pas être considéré comme mauvais d'où pas de sanction. Et ensuite, il est expliqué que dans la mesure où une société vit dans le bien, une sanction est rarement appliqué car si la société est bien, c'est que la plupart des gens le sont donc pas de sanction.

Perso, il aurait été plus simple de dire que les sanctions sont appliquées dans un pays religieux et que plus le peuple se conforme à la morale du pays, oui, il y a moins de sanctions.

Bonjour, je comprends mieux par rapport à ce que tu as cité en dessous, c'est à dire si une faute morale grave dans un monde religieux et de bonne morale, la sanction est appliquée. Si une société spirituelle et de mauvaise morale et qu'une personne commet une faute morale grave, là la sanction n'est pas appliquée, ce qui paraît évident car dans une société mauvaise, le mal ne peut pas être considéré comme mauvais d'où pas de sanction. Et ensuite, il est expliqué que dans la mesure où une société vit dans le bien, une sanction est rarement appliqué car si la société est bien, c'est que la plupart des gens le sont donc pas de sanction.

Perso, il aurait été plus simple de dire que les sanctions sont appliquées dans un pays religieux et que plus le peuple se conforme à la morale du pays, oui, il y a moins de sanctions.

muhammed l’apôtre des musulmans n'est pas le bon exemple à suivre , CQFD

on parle de gens qui ont commis une faute morale grave dans une société baignant dans la foi et la morale. je ne crois pas qu'un enfant dans une école coranique soit dans cette bulle restreinte de gens dont on parle. autrement dit c'est en contradiction totale avec la pédagogie islamique de l'application des châtiments corporels. c'est inadmissible ce qu'endurent ces enfants :(.

Faire un calin hors mariage est une faute morale grave méritant 100 coups de fouet comme stipulé dans la sourate an nour ?

Même sourate s'il s'agit d'un adultère il convient de lapider ?

-je parlais su rapport femme/lapidation mais bon.

-pour un cas de lapidation en terre chrétienne : Hypatie

on peut lire à son sujet :

L'historien chrétien Socrate le Scolastique rapporte dans son Histoire ecclésiastique (vers 440) :

« Il y avait dans Alexandrie une femme nommée Hypatie, fille du Philosophe Théon, qui avait fait un si grand progrès dans les sciences qu'elle surpassait tous les Philosophes de son temps, et enseignait dans l'école de Platon et de Plotin, un nombre presque infini de personnes, qui accouraient en foule pour l'écouter. La réputation que sa capacité lui avait acquise, lui donnait la liberté de paraître souvent devant les Juges, ce qu'elle faisait toujours, sans perdre la pudeur, ni la modestie, qui lui attiraient le respect de tout le monde. Sa vertu, toute élevée qu'elle était, ne se trouva pas au-dessus de l'envie. Mais parce qu'elle avait amitié particulière avec Oreste, elle fut accusée d'empêcher qu'il ne se réconciliât avec Cyrille. Quelques personnes transportées d'un zèle trop ardent, qui avaient pour chef un Lecteur nommé Pierre, l'attendirent un jour dans les rues, et l'ayant tirée de sa chaise, la menèrent à l’église nommée Césaréon, la dépouillèrent, et la tuèrent à coups de pots cassés. Après cela ils hachèrent son corps en pièces, et les brûlèrent dans un lieu appelé Cinaron. Une exécution aussi inhumaine que celle-là couvrit d'infamie non seulement Cyrille, mais toute l'Église d'Alexandrie, étant certain qu'il n'y a rien si éloigné de l'esprit du Christianisme que le meurtre et les combats. Cela arriva au mois de Mars durant le Carême, en la quatrième année du Pontificat de Cyrille, sous le dixième Consulat d'Honorius, et le sixième de Théodose. »

-pour ce qui de lapidation et du christianisme on peut lire dans jean 8:7 :

Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

inutile de me copier l'intégralité de l'histoire de la femme adultère sous prétexte que jésus a bien aboli la lapidation puisque il n'a en aucun cas appelé à cela. de plus la lapidation n'était pas pratiquée par les juifs à l'époque , ils ont délaissé la loi de moïse; c'est plutôt louche de demander à jésus d'appliquer cette même loi alors qu'ils ne l'appliquaient pas sur eux. et pour finir y a bien des doutes quant à l'authenticité de ce passage.

-j'ai jamais compris les chrétiens , soit on supprime l'ancien testament de la bible ; ça deviendra moins lourd à porter ; soit on fait avec et qu'on vient pas nous dire que 4/5 de la bible n'a aucune valeur législative.

Encore une fois, en bon musulman, vous remontez sans sourciller à presque deux mille ans et citez un seul cas, douteux.

Votre mauvaise foi comme celle de vos correligionaires me dégoûte de continuer l'échange.

ATTENTION !

Ce message a pour but d'informer sur l'intégrisme présent (malheureusement) chez les musulmans.

Les dérives sectaire existent partout (malheureusement).

Un croyant n'est pas obligatoirement un religieux. Un religieux n'est pas obligatoirement un intégriste.

Ne faisons pas d'amalgame (cela vaut pour toutes croyances et religions). Mais soyons réaliste sur l'existence de dérive (des dérives permises par certains textes considérer comme sacré et/ou certaines interprétations).

Une liste d'article intéressant, qui montre que les châtiments et l'islam c'est pas si éloigner que ça #Religion.

_ Polygamie et femmes battues les imams suedois tergiversent* (rfi.fr)

_ un prêtre égorgé, des islamistes attaquent un lieu de prostitution (lemonde.fr)

_ Battu à mort par sa mère car il ne retenait pas le Coran (lefigaro.fr)

_ Les femmes responsables de leur viol selon des islamistes (courrierinternational.com)

_ harcelé par ses camarades musulmans, Aaron, 9 ans, se suicide (postedeveille.ca)

_ Une jeune fille de 14 ans décapitée pour avoir refuse une demande en mariage. (postedeveille.ca)

_ En Arabie Saoudite, une femme ayant subit un viol collectif est condamné à 200 coups de fouet #Logique (20minutes.fr)

_

(youtube)

_ Intolérance dans le coran (atheisme.free)

_ Liste non exhaustive d'article de violences islamique faites aux femmes (Femmes sous lois musulmanes)

_ Liste non exhaustive des massacres perpétrés au nom de l'islam (http://atheisme.org)

_ Amnesty constat annuel. Les exécutions par la peine de mort concentrer en Iran, Pakistan et Arabie saoudite.(france24.com)

* A rajouter avec:

_ Le devoir de cacher les défauts des musulmans (slammedia.free)

Bravo monsieur. Vous ne remontez pas mille à deux mille ans en arrière pour citer des horreurs commises par les adeptes d'une certaine religion "de paix et d'amour", comme le font certains forumeurs.

muhammed l’apôtre des musulmans n'est pas le bon exemple à suivre , CQFD

Le mieux c'est de suivre des exemples autour de notre entourage si on a besoin de se référer à l'autre, au lieu d'aller rechercher ce que certains auraient pu dire et qui remontent à un contexte qui n'est plus d'actualité.

Le mieux c'est de suivre des exemples autour de notre entourage si on a besoin de se référer à l'autre, au lieu d'aller rechercher ce que certains auraient pu dire et qui remontent à un contexte qui n'est plus d'actualité.

le mieux c'est d'avoir le Spirituel dans Son champs visuel ,de voir de ses propres yeux dans les yeux(prévenir que guérir ) , et non pas que face à face des yeux des un(e)s et des autres !qui est selon moi plus de dire c'est à la mode et ça me plait et donc un lobby !sans savoir si c'est des apparences trompeuses et que effet miroir , et donc fausseté dans les apparences que visuel à visuel dans le champs visuel !!

le mieux c'est d'avoir le Spirituel dans Son champs visuel ,de voir de ses propres yeux dans les yeux(prévenir que guérir ) , et non pas que face à face des yeux des un(e)s et des autres !qui est selon moi plus de dire c'est à la mode et ça me plait et donc un lobby !sans savoir si c'est des apparences trompeuses et que effet miroir , et donc fausseté dans les apparences que visuel à visuel dans le champs visuel !!

Ca dépend ce que recherchent les gens, si c'est juste une mode qui leur convient ou un bon exemple de vie après tu fais allusion au spirituel car tu es croyant mais pas tous ont besoin d'une religion pour vivre bien donc il n'y a pas une seule voie qui est la bonne mais des voies différentes suivant le choix de la personne.

Ca dépend ce que recherchent les gens, si c'est juste une mode qui leur convient ou un bon exemple de vie après tu fais allusion au spirituel car tu es croyant mais pas tous ont besoin d'une religion pour vivre bien donc il n'y a pas une seule voie qui est la bonne mais des voies différentes suivant le choix de la personne.

dois je répéter , c'est la foi qui est acquis en moi ,et non pas d'une religion qu'elle qui soit (car toutes religions peuvent être façonné de la main de l'homme , et cacher La Vraie Image De Dieu , bref Seul Dieu Guide mes pas (en Papa et Père) et Jésus Son Fils mon esprit (en Frère Aîné et Bien Aimé de moi et de Son Père Éternel dans les Cieux )car rien me dit si la religion où Dieu voeux que je soit , si un jour ce prosternera devant Dieu ou la Bête !(actuellement c'est pas le cas , mais certains papes ont chercher de se prosterner devant elle, comme Alexandre VI )!

dois je répéter , c'est la foi qui est acquis en moi ,et non pas d'une religion qu'elle qui soit (car toutes religions peuvent être façonné de la main de l'homme , et cacher La Vraie Image De Dieu , bref Seul Dieu Guide mes pas (en Papa et Père) et Jésus Son Fils mon esprit (en Frère Aîné et Bien Aimé de moi et de Son Père Éternel dans les Cieux )car rien me dit si la religion où Dieu voeux que je soit , si un jour ce prosternera devant Dieu ou la Bête !(actuellement c'est pas le cas , mais certains papes ont chercher de se prosterner devant elle, comme Alexandre VI )!

Il me semblait que tu étais chrétien après si tu es croyant sans pratiquer de religion et que c'est ton Seul Dieu qui guide tes pas, les autres peuvent avoir d'autres directions sans pour autant que cela soit moins bien que la voie que tu suis.

Il me semblait que tu étais chrétien après si tu es croyant sans pratiquer de religion et que c'est ton Seul Dieu qui guide tes pas, les autres peuvent avoir d'autres directions sans pour autant que cela soit moins bien que la voie que tu suis.

j'étais inspiré de suivre l'église orthodoxe russe , vers l'age des 28 ans , et Dieu et l'esprit de Jésus , m'ont dit non , non pas qu'elle est mauvaise (bien au contraire ) mais m'a tracé mon destin et m'a destiné avec cette église là , où j'ai vue des prêtres hypocrites comme des saints et des justes ! bref la révélation ce trouve dedans , et celle que je voulait aller , n'est qu'une annexe saint de celle où Pierre siège avec les clés du paradis !je tiens à préciser ça fait des années que je prie Dieu , ailleurs que dans l'église (qui est sanctuaire à protéger les âmes encore vulnérable à l'humain ) et donc je suis devenu vulnérable qu'à Dieu lui même à ciel ouvert face aux humain'e)s !

n'arrange pas ta sauce à la manière d'un arnaqueur ,homme sans foi mais loi ! ( Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle)parce que c'est les hommes qui ont péché ,si quelqu'un devait être lapidé c'était l'homme que Jésus leur a fait comprendre , et vu que Jésus était conçu sans péché c'est le seul et unique à pouvoir le faire , ne l'a pas fait (donc prendre exemple en lui )! :p

-les accusateurs de cette femme adultère sont eux même coupables de ce même crime. or il est injuste de recevoir pour accusateurs des gens coupables du crime qu'ils dénoncent. et c'est l'avis d'un certain Dom Augustin Calmet.

autrement dit la compréhension qu'ont la majorité des gens est fausse puisque ce n'est pas de n'importe quel péché que jésus parlait mais de l'adultère. donc as-tu commis l'adultère ??

t"as de la chance asci je n'est pas été conçu sans péché , je ne me priverait pas de lapider les hommes, qui violent , prostituent les femmes , qui les soumettent , les maltraitent , font des esclaves, les lapident à cause de l'homme , l’inceste , amour non consenti, pédophilie sur enfant qui n'a pas attend l'age de maturité de comprendre (dont 1 que tu connai§ avec une fille de 9 ans ) s'acheter une femme pour un chameau !

-il est étrange que ces accusateurs n'ont pas ramené l'homme adultère . le rapport lapidation/femme est bien présent ici.

-pour un âge de procréation fixé à 12 ans par l'église tu t'exprimes bien sur la femme du prophète âgée de 9 ans.

cette histoire irréaliste pour certains n'a rien de pervers , il parait qu'à leur époque les femmes se mariés dès leur jeune âge (coutume) expliqué par le fait qu'elle sont "femme" dès leur jeune âge (le facteur du désert et de la chaleur sans doute).

-les accusateurs de cette femme adultère sont eux même coupables de ce même crime. or il est injuste de recevoir pour accusateurs des gens coupables du crime qu'ils dénoncent. et c'est l'avis d'un certain Dom Augustin Calmet.

autrement dit la compréhension qu'ont la majorité des gens est fausse puisque ce n'est pas de n'importe quel péché que jésus parlait mais de l'adultère. donc as-tu commis l'adultère ??

-il est étrange que ces accusateurs n'ont pas ramené l'homme adultère . le rapport lapidation/femme est bien présent ici.

-pour un âge de procréation fixé à 12 ans par l'église tu t'exprimes bien sur la femme du prophète âgée de 9 ans.

cette histoire irréaliste pour certains n'a rien de pervers , il parait qu'à leur époque les femmes se mariés dès leur jeune âge (coutume) expliqué par le fait qu'elle sont "femme" dès leur jeune âge (le facteur du désert et de la chaleur sans doute).

Tu touches là du doigt le noeud gordien , ce qui était valable hier ne l'est plus aujourd'hui , et à la lumière du dogme increatif il n'est pas possible de recontextualiser un texte dans son jus historique . Si Dieu a envoye un fax éternel ce n'est pas pour établir des lois qui ne sont valables qu'une femtoseconde à son échelle .

An nour est sans doute contextualisable temporellement mais alors le dogme incréatif n'a plus de sens et un frere ne touche plus pour deux sœurs , préceptes ayant un sens il y a fort longtemps mais désormais hs .

Encore une fois, en bon musulman, vous remontez sans sourciller à presque deux mille ans et citez un seul cas, douteux.

Votre mauvaise foi comme celle de vos correligionaires me dégoûte de continuer l'échange.

-oh non c'est vous(puisque vous me vouvoyez ) qui avez dit qu'il n'y a aucun cas de lapidation en terre chrétienne et que le seul remonte à deux mille ans dans un état juif. ce qui s'est avéré faux, j'aurai espéré un mea-culpa et non une insulte.

-de plus moi j'ai évoqué une incohérence dans les textes chrétiens , la loi est bien présente mais inappliquée et reniée.

un contre exemple reste un contre exemple et je ne vois pas en quoi il est douteux , de plus il s'agit d'une femme mathématicienne et philosophe et vous en réponse vous dites "un seul cas" ! c'est sidérant...

-pour le reste l'église a fait bien pire que lapider des femmes et ça ne date pas de deux mille ans comme vous dites. je ne vois pas pourquoi lapider des femmes est aussi choquant aux yeux des "chrétiens".

Bravo monsieur. Vous ne remontez pas mille à deux mille ans en arrière pour citer des horreurs commises par les adeptes d'une certaine religion "de paix et d'amour", comme le font certains forumeurs.

-donc pour vous il fallait oublier les victimes d'un autres temps ? oh non les victimes se valent quel que soit l'âge. la shoah n'a pas bien d'importance que les millions d'indiens éradiqués en amérique , pourtant personne n'en parle et des régimes comme la france continuent de payer pour des crimes commis il y a 60 ans (cette même france qui ignore les crimes commis en algérie et en afrique noire).

ces crimes ne sont pas commis en masse en iran et arabie saoudite mais les médias apparemment en font leur sujet de prédilection. mais en même temps les détenteurs de ces médias , ces pays "développés" qui sont en guerre un peu partout dans le monde et tuent sans âme des innocents sous l'appellation "victimes collatérales" on n'en parle jamais. aujourd'hui les médias font que les victimes ne se valent pas, je ne vois pas pourquoi on nous parle d'une femme lapidée en iran (dans un régime totalitaire, dictature, au même rang que les tortures en corée du nord) et qu'on marginalise les milliers d'enfants qui ont laissé la vie dans le conflit syriens et qu'on continue à soutenir la guerre sans autre alternative.

Tu touches là du doigt le noeud gordien , ce qui était valable hier ne l'est plus aujourd'hui , et à la lumière du dogme increatif il n'est pas possible de recontextualiser un texte dans son jus historique . Si Dieu a envoye un fax éternel ce n'est pas pour établir des lois qui ne sont valables qu'une femtoseconde à son échelle .

-il ne s'agit pas de la loi de jésus et d'une loi tout court , la loi pour jésus c'est celle présente dans l'ancien testament celle de moïse. de ce point je ne vois pas pourquoi les chrétiens établissent des lois contredisant celles de moïse sur des commentaires sur la vie de jésus qui lui même appliquait la loi de moïse.

-le passage fait débat puisqu'il parait qu'il n'est pas présent dans bon nombre de manuscrit et de bible ancienne. et pire , contradictoire au passage qui parlait de Ananias et sa femme Saphira (acte 5 je crois) qui parlait du vol. pourquoi tuer pour du vol et pardonner l'adultère ? en quoi le vol est plus alarmant ? bref c'est louche ...

An nour est sans doute contextualisable temporellement mais alors le dogme incréatif n'a plus de sens et un frere ne touche plus pour deux sœurs , préceptes ayant un sens il y a fort longtemps mais désormais hs .

effectivement on a bien le contexte de cette sourate . j'y reviendrai ce soir..

-il ne s'agit pas de la loi de jésus et d'une loi tout court , la loi pour jésus c'est celle présente dans l'ancien testament celle de moïse. de ce point je ne vois pas pourquoi les chrétiens établissent des lois contredisant celles de moïse sur des commentaires sur la vie de jésus qui lui même appliquait la loi de moïse.

-le passage fait débat puisqu'il parait qu'il n'est pas présent dans bon nombre de manuscrit et de bible ancienne. et pire , contradictoire au passage qui parlait de Ananias et sa femme Saphira (acte 5 je crois) qui parlait du vol. pourquoi tuer pour du vol et pardonner l'adultère ? en quoi le vol est plus alarmant ? bref c'est louche ...

Je ne parlais pas de la bible mais du Coran , sinon je n'aurais pas mentionné le dogme incréatif

Par ailleurs dans Ananias le pb n'est pas le vol mais le mensonge, par ailleurs il n'est pas tué

http://codexbezae.pe...mm/saphira.html

Les Massihiyoun appliquent le "que celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre" tout simplement parce que

1-Pour un Massihii Christ est le Verbe de Dieu

2-La femme n'est pas morte

Pour la même raison les massihiyoun n'en ont rien à carrer du casher .

Autre point le NT n'est pas incréé .

effectivement on a bien le contexte de cette sourate . j'y reviendrai ce soir..

Cool car je t'avais passé pas mal de tafsirs sur l'autre topic resté sans réponse . Si au passage tu as aussi le contexte pour le droit de correction de Madame dans an nisan

-les accusateurs de cette femme adultère sont eux même coupables de ce même crime. or il est injuste de recevoir pour accusateurs des gens coupables du crime qu'ils dénoncent. et c'est l'avis d'un certain Dom Augustin Calmet.

autrement dit la compréhension qu'ont la majorité des gens est fausse puisque ce n'est pas de n'importe quel péché que jésus parlait mais de l'adultère. donc as-tu commis l'adultère ??

c'est quoi l'amour , d'être ensemble sans s'aimer (fidélité sans amour ET RESTER ensemble est un péché, car pour commodité )???car source de ténèbres et non d'amour (le paradis)enfer et paradis ne peuvent pas vivre ensemble, qui veut dire ne sont pas fait pour vivre l'un(e) avec l'autre ,à la différence l'un(e) pour l'autre

-il est étrange que ces accusateurs n'ont pas ramené l'homme adultère . le rapport lapidation/femme est bien présent ici.

-pour un âge de procréation fixé à 12 ans par l'église tu t'exprimes bien sur la femme du prophète âgée de 9 ans.

cette histoire irréaliste pour certains n'a rien de pervers , il parait qu'à leur époque les femmes se mariés dès leur jeune âge (coutume) expliqué par le fait qu'elle sont "femme" dès leur jeune âge (le facteur du désert et de la chaleur sans doute).

-les accusateurs de cette femme adultère sont eux même coupables de ce même crime. or il est injuste de recevoir pour accusateurs des gens coupables du crime qu'ils dénoncent. et c'est l'avis d'un certain Dom Augustin Calmet.

autrement dit la compréhension qu'ont la majorité des gens est fausse puisque ce n'est pas de n'importe quel péché que jésus parlait mais de l'adultère. donc as-tu commis l'adultère ??

sexe sans amour partager de la par de l'homme et ou de la femme c'est de exploitation sexuel et commodité,si l'homme prend ce marie à une femme juste pour ses envie sexuelles c'est un péché et damnation, et donc mariage nul qui a rusé les vraies valeure du mariage(l'Amour Sacré ), et que 2 (1 homme et 1 femme) s'aiment sincèrement , ne ce marient pas s'aiment du coeur et non pas d'après la loi sont sauvé par Jésus et cette Amour est validé, car tout 'amour et mariage réalisé en(à) contre coeur(réalisé d'une partie ou et de l'autre ) est damnation avec miséricorde de Dieu dans certain cas, donc l’adultère ne vient pas de la femme , mais de l'homme(que l'homme adultère et non pas la femme)

-il est étrange que ces accusateurs n'ont pas ramené l'homme adultère . le rapport lapidation/femme est bien présent ici.

-pour un âge de procréation fixé à 12 ans par l'église tu t'exprimes bien sur la femme du prophète âgée de 9 ans.

cette histoire irréaliste pour certains n'a rien de pervers , il parait qu'à leur époque les femmes se mariés dès leur jeune âge (coutume) expliqué par le fait qu'elle sont "femme" dès leur jeune âge (le facteur du désert et de la chaleur sans doute).

Je ne parlais pas de la bible mais du Coran , sinon je n'aurais pas mentionné le dogme incréatif

tu as commenté un passage de moi qui parlait de la bible. et ce que t'as dit était valable et pour la bible et pour le coran. je ne vois pas alors pourquoi me commenter en parlant de tout autre chose ..

Par ailleurs dans Ananias le pb n'est pas le vol mais le mensonge, par ailleurs il n'est pas tué

si on se fie à tes dires (même si y a vol et mensonge , car c'est le vol qui a enduré ce mensonge et la colère de "Dieu") c'est pire , en quoi le mensonge est-t-il plus alarmant que l'adultère ?

http://codexbezae.pe...mm/saphira.html

ils sont tout deux morts à la fin. maintenant chacun son interprétation (c'est pierre avec ces paroles , la culpabilité ..) n'empêche qu'il y a derrière la volonté de Dieu de les châtier , c'est clair , on ne va pas tourner autour du pot ... le résultat final est que un couple est mort à cause de leur mensonge ... c'est louche.

Les Massihiyoun appliquent le "que celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre" tout simplement parce que

1-Pour un Massihii Christ est le Verbe de Dieu

2-La femme n'est pas morte

Pour la même raison les massihiyoun n'en ont rien à carrer du casher .

Autre point le NT n'est pas incréé .

y a deux contradictions qui sautent aux yeux :

-les juifs n’appliquaient pas les châtiments à cette époque , pourquoi demander à jésus de lapider une femme.

-on ne peut accepter les accusations de gens tombés dans le délit qu'ils venaient dénoncer. on utilise cependant "que celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre" pour dire que personne ne peut juger personne puisque de toute façon on commet tous des péchés. je ne vois pas pourquoi même instaurer une loi divine alors que même Dieu est imparfait dans la bible ..

Cool car je t'avais passé pas mal de tafsirs sur l'autre topic resté sans réponse . Si au passage tu as aussi le contexte pour le droit de correction de Madame dans an nisan

dsl dsl dsl :\ pas assez de temps ... on en parlera après ..

@ aPOTRE qui a dit ::

sexe sans amour partager de la par de l'homme et ou de la femme c'est de exploitation sexuel et commodité,si l'homme prend ce marie à une femme juste pour ses envie sexuelles c'est un péché et damnation, et donc mariage nul qui a rusé les vraies valeure du mariage(l'Amour Sacré ), et que 2 (1 homme et 1 femme) s'aiment sincèrement , ne ce marient pas s'aiment du coeur et non pas d'après la loi sont sauvé par Jésus et cette Amour est validé, car tout 'amour et mariage réalisé en(à) contre coeur(réalisé d'une partie ou et de l'autre ) est damnation avec miséricorde de Dieu dans certain cas, donc l’adultère ne vient pas de la femme , mais de l'homme(que l'homme adultère et non pas la femme)

le sexe fait partie du mariage , c'est même une pièce maîtresse pour la survie de notre espèce. les animaux qui se reproduisent je doute qu'ils s'aiment. va donc expliquer aux nombreux prêtres qui évacuent leur frustration sur des gosses de six ans ; que le sexe c'est pas important et que seul l'amour compte quitte à aimer sans faire l'amour ... pour les prêtres ils ne sont même pas autorisés à aimer (une femme) ... de la peine pour eux .. comme pour toi ..

@aPOTRE dit ::

c'est quoi l'amour , d'être ensemble sans s'aimer (fidélité sans amour ET RESTER ensemble est un péché, car pour commodité )???car source de ténèbres et non d'amour (le paradis)enfer et paradis ne peuvent pas vivre ensemble, qui veut dire ne sont pas fait pour vivre l'un(e) avec l'autre ,à la différence l'un(e) pour l'autre

quelle est la relation avec jean 8:7 ??

tu as commenté un passage de moi qui parlait de la bible. et ce que t'as dit était valable et pour la bible et pour le coran. je ne vois pas alors pourquoi me commenter en parlant de tout autre chose ..

si on se fie à tes dires (même si y a vol et mensonge , car c'est le vol qui a enduré ce mensonge et la colère de "Dieu") c'est pire , en quoi le mensonge est-t-il plus alarmant que l'adultère ?

ils sont tout deux morts à la fin. maintenant chacun son interprétation (c'est pierre avec ces paroles , la culpabilité ..) n'empêche qu'il y a derrière la volonté de Dieu de les châtier , c'est clair , on ne va pas tourner autour du pot ... le résultat final est que un couple est mort à cause de leur mensonge ... c'est louche.

y a deux contradictions qui sautent aux yeux :

-les juifs n’appliquaient pas les châtiments à cette époque , pourquoi demander à jésus de lapider une femme.

-on ne peut accepter les accusations de gens tombés dans le délit qu'ils venaient dénoncer. on utilise cependant "que celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre" pour dire que personne ne peut juger personne puisque de toute façon on commet tous des péchés. je ne vois pas pourquoi même instaurer une loi divine alors que même Dieu est imparfait dans la bible ..

dsl dsl dsl :\ pas assez de temps ... on en parlera après ..

@ aPOTRE qui a dit ::

sexe sans amour partager de la par de l'homme et ou de la femme c'est de exploitation sexuel et commodité,si l'homme prend ce marie à une femme juste pour ses envie sexuelles c'est un péché et damnation, et donc mariage nul qui a rusé les vraies valeure du mariage(l'Amour Sacré ), et que 2 (1 homme et 1 femme) s'aiment sincèrement , ne ce marient pas s'aiment du coeur et non pas d'après la loi sont sauvé par Jésus et cette Amour est validé, car tout 'amour et mariage réalisé en(à) contre coeur(réalisé d'une partie ou et de l'autre ) est damnation avec miséricorde de Dieu dans certain cas, donc l’adultère ne vient pas de la femme , mais de l'homme(que l'homme adultère et non pas la femme)

le sexe fait partie du mariage , c'est même une pièce maîtresse pour la survie de notre espèce. les animaux qui se reproduisent je doute qu'ils s'aiment. va donc expliquer aux nombreux prêtres qui évacuent leur frustration sur des gosses de six ans ; que le sexe c'est pas important et que seul l'amour compte quitte à aimer sans faire l'amour ... pour les prêtres ils ne sont même pas autorisés à aimer (une femme) ... de la peine pour eux .. comme pour toi ..

@aPOTRE dit ::

c'est quoi l'amour , d'être ensemble sans s'aimer (fidélité sans amour ET RESTER ensemble est un péché, car pour commodité )???car source de ténèbres et non d'amour (le paradis)enfer et paradis ne peuvent pas vivre ensemble, qui veut dire ne sont pas fait pour vivre l'un(e) avec l'autre ,à la différence l'un(e) pour l'autre

quelle est la relation avec jean 8:7 ??

les évangiles de Jésus (dans le monde Chrétien)c'est un tout , et non pas un code pénal de versets !car tu te base sur les écrits et Jamais sur L'Esprit de Dieu Son Père Éternel dans les Cieux , et celui de Son Fils Frères Éternel pour les Chrétien(ne)s! donc chez toi avocat et savant dans les lois ,et nous dans la loi du Cœur en Jésus Frère Sauveur! t'as aucune chance d'aller au Paradis avec le code pénal du coran,même situ a plagier dans la thora , la Bible et les Évangiles de Jésus , pour faire ton coran , qui n'est ni la révélation, ni la bonne foi , bref t'es croyant sans la foi, ou plutôt foi aux enfers et ténèbres ,et non pas au Paradis , que Jésus gère en Prince par la Volonté de Son Père dans Les Cieux , et non pas en temps que roi comme ton mahdi de muhammed qui veut nous plonger dans le ténèbres !Amour et aimer chez les Chrétien(ne)s c'est la même chose , alors que chez toi Amour c'est accouplement par le sexe(femme que tu aime ou pas, mais te plait ) donc du bétail selon toi !!

tu as commenté un passage de moi qui parlait de la bible. et ce que t'as dit était valable et pour la bible et pour le coran. je ne vois pas alors pourquoi me commenter en parlant de tout autre chose ..

La Bible n'est pas incréé. Le Coran l'est et précise que c'est Allah qui l'a descendu. Je ne raconte donc pas autre chose

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@asci il était question des tafsirs de an nour pour le fouet et la lapidation pour les confronter à ceux fournis d'ibn kathir que je t'ai fournis, ainsi que sur frapper sa femme de an nisan.

Tu as dit les mettre ENFIN en ligne l'autre soir mais je n'ai rien vu

si on se fie à tes dires (même si y a vol et mensonge , car c'est le vol qui a enduré ce mensonge et la colère de "Dieu") c'est pire , en quoi le mensonge est-t-il plus alarmant que l'adultère ?

Tu as le tafsir il n'a pas été tué, et encore une fois ce n'est pas un fax de Dieu .