La Puissance de Juger

Alors vous comprendrez que descendre pour Aider et Guider ou Sanctionner ce n'est pas s'abaisser.

Dans la bible, Dieu (selon Son plan, Sa volonté/ et selon que l'homme s'abaisse ou ne s'abaisse pas à Dieu) descend SUR le monde des hommes pour Aider, Guider ou Sanctionner l'homme/les hommes.

Il descend avec Toute Sa Puissance, Toute Son Autorité.

Et lorsque qu'il descend, l'homme se rend compte a quel point il est tout petit et a quel point Dieu est Grand.

Dans la Bible le mot "abaisser" ne concerne QUE l'homme. L'homme pécheur.

S'abaisser c'est obéir à la Volonté du Père. A Ses Lois. Et se repentir.

Car c'est un pécheur : L'homme doit s'abaisser pour se repentir.

Afin de pouvoir Aimer.

Dieu ne s'abaisse pas, puisqu'il Aime déjà, puisqu'il Est l'Amour.

Alors vous comprendrez que descendre pour Aider et Guider ou Sanctionner ce n'est pas s'abaisser.

Dans la bible, Dieu (selon Son plan, Sa volonté/ et selon que l'homme s'abaisse ou ne s'abaisse pas à Dieu) descend SUR le monde des hommes pour Aider, Guider ou Sanctionner l'homme/les hommes.

Il descend avec Toute Sa Puissance, Toute Son Autorité.

Et lorsque qu'il descend, l'homme se rend compte a quel point il est tout petit et a quel point Dieu est Grand.

Dans la Bible le mot "abaisser" ne concerne QUE l'homme. L'homme pécheur.

"et selon que l'homme s'abaisse ou ne s'abaisse pas à Dieu) .."

L'homme ne s'abaisse pas à Dieu ... son parcours sur terre est de s'élever vers Dieu d'après les Evangiles !Non pas pour devenir comme Dieu ou un dieu mais pour vivre dans sa Gloire ... disons dans sa bonne compagnie !

Dieu ne s'abaisse pas non plus vers les hommes il s'est incarner dans l'homme Jésus pour vivre la condition humaine ... (bon c'est la base de la doctrine chrétienne avec la Résurrection de Jésus)!

"et selon que l'homme s'abaisse ou ne s'abaisse pas à Dieu) .."

L'homme ne s'abaisse pas à Dieu ... son parcours sur terre est de s'élever vers Dieu d'après les Evangiles !Non pas pour devenir comme Dieu ou un dieu mais pour vivre dans sa Gloire ... disons dans sa bonne compagnie !

Dieu ne s'abaisse pas non plus vers les hommes il s'est incarner dans l'homme Jésus pour vivre la condition humaine ... (bon c'est la base de la doctrine chrétienne avec la Résurrection de Jésus)!

Luc 14:11 :

"Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé."

Descendre pour aider et guider ou sanctionner ce n'est pas s'abaisser.

Vous paraissez vouloir imposer un sens nécessairement péjoratif au verbe «abaisser», alors que je le prends dans son sens étymologique, premier et plutôt neutre: «faire descendre de haut en bas», «incliner en bas», «amener en bas», «baisser».

Dans la Bible le mot “abaisser” ne concerne que l'homme. L'homme pécheur. Chaque mot à sa place.

Voilà l'origine du problème: vous vous fiez à quelle traduction française? J'en ai plusieurs, dont une donne ceci:

«Qui est comme le Seigneur notre Dieu? Il a placé sa demeure en haut; il s'abaisse pour regarder dans les cieux et sur la terre.» (Psaume 113, 5 et 6)

Le verbe hébreu correspondant est chaphel, «être bas», «être abaissé», «descendre».

Tout cela n'est-il pas une querelle de mots?

Vous paraissez vouloir imposer un sens nécessairement péjoratif au verbe «abaisser», alors que je le prends dans son sens étymologique, premier et plutôt neutre: «faire descendre de haut en bas», «incliner en bas», «amener en bas», «baisser».

Laissez les étymologies et comprenez la langue de Dieu directement.

Voilà l'origine du problème: vous vous fiez à quelle traduction française?

Je me fie à la Parole de Dieu à la Langue de Son Royaume.

C'est à cela que je reconnais si un texte de la Bible est en accord avec Sa parole, ou avec celle des hommes.

J'en ai plusieurs, dont une donne ceci:

«Qui est comme le Seigneur notre Dieu? Il a placé sa demeure en haut; il s'abaisse pour regarder dans les cieux et sur la terre.» (Psaume 113, 5 et 6)

Le verbe hébreu correspondant est chaphel, «être bas», «être abaissé», «descendre».

Tout cela n'est-il pas une querelle de mots?

Ce Texte est Faux. Vous manquez de discernement. Il vous le faut pour reconnaître ce qui est de la langue des Cieux et ce qui ne l'est pas. Priez, demandez le au Seigneur car actuellement vous n'aimez pas son royaume mais celui des hommes, et dans leurs royaume demeure le mal. Mais libre à vous de remettre votre âme à Dieu OU aux hommes et la racine du mal (qui vous détourne(nt) de Dieu).

"4 L'Eternel est élevé au-dessus de toutes les nations, Sa gloire est au-dessus des cieux. 5 Qui est semblable à l'Eternel, notre Dieu? Il a sa demeure en haut; 6 Il abaisse les regards Sur les cieux et sur la terre.…"

Comprenez que c'est de toute Sa hauteur que L'Eternel regarde en bas. Dieu est même au dessus des Cieux. Il Est ce qu'il y a de plus haut. Et s'il descend c'est Avec Toute Sa Hauteur, avec Tout Son Royaume.

Le Tout Puissant Voit Tout.

Je me fie à la parole de Dieu, à la langue de son royaume. C'est à cela que je reconnais si un texte de la Bible est en accord avec sa parole, ou pas du tout.

C'est un argument contre lequel je suis impuissant.

Ce n'est pas un argument.

Bonne soirée à vous,

Ce n'est pas un argument.

Oui, c'est vrai, ce n'est pas un argument. Il met d'autant plus efficacement fin à la discussion.

Bonne soirée à vous également.

Luc 14:11 :

"Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé."

Vous confondez Humilité et humiliation ....

Vous confondez Humilité et humiliation ....

OUI

Dieu n’est pas un pécheur! (Dois-je vraiment le dire?!)

Je n'ai pas prétendu cela. Simplement, La bible nous indique que "le Verbe s'est fait Chair et qu'Il a habité parmi nous." (Jean, I, 14). Il a donc pour le moins partagé notre condition humaine. C'est en cela qu'il s'est abaissé jusqu'à l'homme. Cet abaissement vers la condition humaine n'est en rien une diminution de sa divinité, mais un acte d'amour envers l'homme qui élève Dieu encore davantage...

Dieu ne s’abaisse pas, c’est l’homme qui doit s’abaisser car IL a péché car IL est le fruit du péché originel.

Je comprends que le terme "s'abaisser" heurte la conception que tu as de Dieu. Pourtant, comme l'explique bien Scenon, ce terme n'a rien de péjoratif. Il signifie simplement que Dieu, par l'Incarnation, a quitté son statut transcendant pour partager la condition humaine. C'est un changement de statut radical. De la toute puissance à la vulnérabilité, de l'immortalité à la mort. C'est pour désigner ce changement de statut qu'on parle d'abaissement...

Dieu est Toujours resté avec l'Homme. C’est l’homme qui s'est éloigné de Dieu.

C'est pourquoi il doit retourner vers Dieu.

C'est pourquoi Dieu aurait pu lui aussi s'éloigner de l'homme. Au contraire, il a choisi de lui prouver son amour en partageant sa condition...

L'homme doit s'abaisser de tout son être, demander SINCÈREMENT PARDON DE TOUT SON ETRE au Père car il est de le fruit du péché originel. Car c'est un pécheur. C’est pour cela que son corps est fait de chair.

Par l'Incarnation, Dieu a pardonné à l'homme ses péchés, il les a assumés par sa Passion:

"Comme par la désobéissance d'un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l'obéissance d'un seul la multitude sera constituée juste."

(Romains, V,19)

Par son sacrifice, Jésus instaure la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes. Une relation d'amour réciproque, humaine et transcendante...

Jésus né du Saint Esprit avait l’Esprit Pur.

Tout à fait...

Mais son corps était fait de chair car sa mère Marie l’a porté et elle même était le fruit du péché.

C’est pourquoi Jésus a du s'abaisser de tout son être à la volonté de son Père, car son corps était le fruit du péché.

Selon le dogme de l'Immaculée Conception, Marie a été conçue hors du péché originel. C'est pourquoi on peut dire que Dieu a partagé notre condition humaine, hormis le péché...

Ainsi tout en portant le péché de tout les hommes, Jésus a sacrifié sa chair, il a remit le péché de tout les hommes au Père (le péché originel), afin que par cet acte, le Christ demeure en chacun de nous. Il est le sauveur des hommes. Dans le Christ le péché originel, la chair est abolie.

Nous sommes à peu près d'accord. Le christ demeure dans l'homme. Dieu n'est donc plus simplement un être supérieur extérieur à l'homme. Dieu est aussi en chacun de nous. C'est la nouvelle alliance établie entre Dieu et les hommes...

Aujourd’hui l’homme qui s’abaisse en demandant pardon, qui se repent de tout son être pour ce qu’il est (la chair, le péché originel) peut se laisser pénétrer par le Christ et demeurer au côté du Père.

Nous sommes encore à peu près d'accord. Dieu s'est abaissé pour élever l'homme, l'homme s'abaisse pour élever Dieu...

Dans la Bible, Tout est très simple et très clair.

Il faut lire la Bible comme un enfant, pour se laisser imprégner de la parole de Dieu. Et non pas la lire avec des analyses, des interprétations et tout ça. Il faut laisser tout ça pour se laisser habiter par la parole de Dieu.

Et alors il est possible de comprendre sans effort Dans la Vie et en Soi.

Je serai plutôt enclin à beaucoup réfléchir pour comprendre la bible ou tout autre chose. Il me paraît dangereux de lire un livre religieux au sens strictement littéral. Je pense qu'un chrétien doit toujours remettre sa foi en question, y réfléchir sans cesse...

OUI

Dieu n'humilie jamais les hommes ... lui-même est humble puisque la Tradition dit qu'il a pris la condition humaine en son Fils Jésus.

C'est l'Homme qui pratique des humiliations a l'Homme .... alors qu'avec une once d'humilité il verrait en lui tout ce qu'il reproche à l'autre !

Les attributs de Dieu ne sont pas ceux des hommes.

Dieu n'humilie jamais les hommes ... lui-même est humble puisque la Tradition dit qu'il a pris la condition humaine en son Fils Jésus.

C'est l'Homme qui pratique des humiliations a l'Homme .... alors qu'avec une once d'humilité il verrait en lui tout ce qu'il reproche à l'autre !

Les attributs de Dieu ne sont pas ceux des hommes.

De quelle Tradition tu nous parles ?

De quelle Tradition tu nous parles ?

Chrétienne ! particulièrement catholique ...

Je n'ai pas prétendu cela. Simplement, La bible nous indique que "le Verbe s'est fait Chair et qu'Il a habité parmi nous." (Jean, I, 14). Il a donc pour le moins partagé notre condition humaine. C'est en cela qu'il s'est abaissé jusqu'à l'homme. Cet abaissement vers la condition humaine n'est en rien une diminution de sa divinité, mais un acte d'amour envers l'homme qui élève Dieu encore davantage...

En aucun cas Dieu ne s'est abaissé. Ces propos sont déformés/inventés par vous seul. Lorsque vous dites "On parle", vous parlez de vous même. Vous cherchez a être en accord avec vous même et non avec la parole de Dieu. Comment voulez comprendre la parole de Dieu. Vous marchez a côté de la parole de Dieu, vous marchez avec vous même et non avec Dieu. Vous n'acceptez pas Son Langage, Ses mots.

Chaque mots a sa place dans la Bible. Ils ne sont pas utilisés par hasard. Ils ont Tous leur justesse et c'est très important pour comprendre le véritable sens de la Parole de Dieu, de ne pas dénaturer / remplacer Ses mots, Sa langue, son Amour, Son intention, le Verbe.

Dieu insuffle Son Essence Son Amour en l'homme qu'il a crée a son image. Vous comprendrez qu'il a fait ça d'en Haut avec Bonté et Amour. Non pour l'homme, non pour Lui mais parceque cela était Bon. Il n'y a pas a chercher d'abaissement ni de partage de condition. A ce moment la la création était ce que Dieu a fait et non ce que l'homme a choisit de faire plustard.

Je comprends que le terme "s'abaisser" heurte la conception que tu as de Dieu. Pourtant, comme l'explique bien Scenon, ce terme n'a rien de péjoratif. Il signifie simplement que Dieu, par l'Incarnation, a quitté son statut transcendant pour partager la condition humaine. C'est un changement de statut radical. De la toute puissance à la vulnérabilité, de l'immortalité à la mort. C'est pour désigner ce changement de statut qu'on parle d'abaissement...

Vous êtes le seul a conceptualiser Dieu avec vos interprétations personnelles.

Je ne sais rien de Dieu, je ne peux qu'apprendre à l'écouter, m'en remettre Qu'à Lui.

" a quitté son statut transcendant pour partager la condition humaine. C'est un changement de statut radical"

C'est Faux, encore une de vos interprétations. DIEU EST DIEU et n'a jamais Changé de statut ou de quoi que ce soit. Il est le Créateur Et la Création.

L'homme lui est tombé bien bas dans un monde bien différent. Il a écouté le malin plutôt que Dieu.

Il est tombé dans un monde de souffrance ou le malin se plait. Où le malin se plait à faire oublier Dieu à l'homme, à causer la perte de l'homme.

C'est pourquoi Dieu aurait pu lui aussi s'éloigner de l'homme. Au contraire, il a choisi de lui prouver son amour en partageant sa condition...

Par l'Incarnation, Dieu a pardonné à l'homme ses péchés, il les a assumés par sa Passion:

NON L'homme a trahi l'amour de Dieu en écoutant le malin et cela peine notre Seigneur qui ne veut que notre bien. En aucun cas Dieu ne souhaite partager la condition a laquelle s'adonne l'homme : l'écoute du malin (tel que Vous actuellement écoutez le malin et non Dieu/on ne peut écouter Dieu en compagnie du malin).

Dieu pardonne les péchés de l'homme qui souhaite sincèrement et de tout son être écouter Dieu et non le malin.

Dieu ne pardonne pas automatiquement. Dieu pardonne celui qui se repent. Celui qui suit Ses lois/Sa volonté et non la volonté du malin.

"Comme par la désobéissance d'un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l'obéissance d'un seul la multitude sera constituée juste."

(Romains, V,19)

Par son sacrifice, Jésus instaure la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes. Une relation d'amour réciproque, humaine et transcendante...

OUI Le Christ est en tout à chacun.

Pourvu que l'homme se laisse pénétrer par le Christ. Et non se laisse posséder par le malin, qui pousse l'homme vers les tendances de l’Antéchrist.

Selon le dogme de l'Immaculée Conception, Marie a été conçue hors du péché originel. C'est pourquoi on peut dire que Dieu a partagé notre condition humaine, hormis le péché...

Immaculée, mais pas exempte du péché originel.

Son corps était fait de Chair. La continuité du péché originel. point

Autrement Jésus n'aurait pas eu a sacrifier son corps.

Nous sommes à peu près d'accord. Le christ demeure dans l'homme. Dieu n'est donc plus simplement un être supérieur extérieur à l'homme. Dieu est aussi en chacun de nous. C'est la nouvelle alliance établie entre Dieu et les hommes...

Le Christ est UN RAPPEL

Nous sommes encore à peu près d'accord. Dieu s'est abaissé pour élever l'homme, l'homme s'abaisse pour élever Dieu...

Dieu ne s'est pas abaissé, De toute Sa Hauteur, il a eu la Bonté de créer l'homme à son image et de lui insuffler Son Amour (l'Essence de Son être).

L'homme s'est fermé à Dieu. Il s'est Détourné de Dieu L'homme doit s'ouvrir à Dieu, retourner vers la main de Dieu qui est toujours restée Tendue (qui est déjà tendues). Ou attraper la main de lucifer (au choix)

Je serai plutôt enclin à beaucoup réfléchir pour comprendre la bible ou tout autre chose. Il me paraît dangereux de lire un livre religieux au sens strictement littéral. Je pense qu'un chrétien doit toujours remettre sa foi en question, y réfléchir sans cesse...

Réfléchissez si vous le souhaitez mais faites le avec Dieu autrement le malin réfléchira pour vous.

Ne remettez jamais votre foi EN DIEU en question. Le malin essaiera toujours de vous faire douter.

En aucun cas Dieu ne s'est abaissé. Ces propos sont déformés/inventés par vous seul. Lorsque vous dites "On parle", vous parlez de vous même. Vous cherchez a être en accord avec vous même et non avec la parole de Dieu. Comment voulez comprendre la parole de Dieu. Vous marchez a côté de la parole de Dieu, vous marchez avec vous même et non avec Dieu. Vous n'acceptez pas Son Langage, Ses mots.

Je cherche à comprendre, tout simplement.

Sommes-nous d'accord pour dire, sans déformer en rien la Parole de Dieu, qu'il s'est fait homme..?

"le Verbe s'est fait chair et Il a habité parmi nous." (Jean, I,14). Ce n'est pas moi qui interprète, l'Incarnation est écrite dans le Nouveau Testament.

Si nous sommes d'accord avec ça, et avec le fait que Dieu a un statut supérieur à l'homme, alors il nous faut admettre que Dieu, par l'Incarnation, accepte de changer de statut pour partager le statut inférieur d'homme. Par cet acte d'amour, il élève l'homme.

Si le terme "abaisser" vous choque, si ça vous parait une insulte au divin, interrogez-vous également sur votre interprétation.

"Être humble, être grand, c'est la même chose." (Maurice Zundel.)

Chaque mots a sa place dans la Bible. Ils ne sont pas utilisés par hasard. Ils ont Tous leur justesse et c'est très important pour comprendre le véritable sens de la Parole de Dieu, de ne pas dénaturer / remplacer Ses mots, Sa langue, son Amour, Son intention, le Verbe.

Pour bien comprendre la Parole, il faudrait pouvoir lire les Écritures dans leur langue originelle. J'avoue humblement que j'en suis incapable. Je dois donc me contenter de traductions qui, si bonnes soient elles, dénaturent forcément le texte original. Bienheureux êtes-vous si vous avez la chance de connaitre ces différents langages...

Dieu insuffle Son Essence Son Amour en l'homme qu'il a crée a son image. Vous comprendrez qu'il a fait ça d'en Haut avec Bonté et Amour. Non pour l'homme, non pour Lui mais parceque cela était Bon. Il n'y a pas a chercher d'abaissement ni de partage de condition. A ce moment la la création était ce que Dieu a fait et non ce que l'homme a choisit de faire plustard.

Tout cela est bel et bon. Mais il y a eu, depuis, le Nouveau Testament, où Dieu s'est fait homme. Il a donc bien, pendant trente-trois ans, partagé la condition humaine...

Vous êtes le seul a conceptualiser Dieu avec vos interprétations personnelles.

Je ne le pense pas. Mes interprétations sont proches, paraît-il, de celles de saint Jérôme quant à la parabole du figuier...

Je ne sais rien de Dieu, je ne peux qu'apprendre à l'écouter, m'en remettre Qu'à Lui.

Dieu, par la Création et la Révélation a donné à l'homme moyen de Le connaître...

" a quitté son statut transcendant pour partager la condition humaine. C'est un changement de statut radical"

C'est Faux, encore une de vos interprétations. DIEU EST DIEU et n'a jamais Changé de statut ou de quoi que ce soit. Il est le Créateur Et la Création.

L'homme lui est tombé bien bas dans un monde bien différent. Il a écouté le malin plutôt que Dieu.

Il est tombé dans un monde de souffrance ou le malin se plait. Où le malin se plait à faire oublier Dieu à l'homme, à causer la perte de l'homme.

NON L'homme a trahi l'amour de Dieu en écoutant le malin et cela peine notre Seigneur qui ne veut que notre bien. En aucun cas Dieu ne souhaite partager la condition a laquelle s'adonne l'homme : l'écoute du malin (tel que Vous actuellement écoutez le malin et non Dieu/on ne peut écouter Dieu en compagnie du malin).

Dieu pardonne les péchés de l'homme qui souhaite sincèrement et de tout son être écouter Dieu et non le malin.

Dieu ne pardonne pas automatiquement. Dieu pardonne celui qui se repent. Celui qui suit Ses lois/Sa volonté et non la volonté du malin.

OUI Le Christ est en tout à chacun.

Pourvu que l'homme se laisse pénétrer par le Christ. Et non se laisse posséder par le malin, qui pousse l'homme vers les tendances de l’Antéchrist.

Je vous renvoie au mystère de l'Incarnation...

Immaculée, mais pas exempte du péché originel.

Son corps était fait de Chair. La continuité du péché originel. point

Autrement Jésus n'aurait pas eu a sacrifier son corps.

Soit vous admettez le dogme de l'Immaculée conception, et dans ce cas "Marie, par une grâce exceptionnelle, a été conçue préservée du péché originel" (définition de l'Église catholique de France.), soit vous ne l'admettez pas. Mais vous ne pouvez pas prendre la partie de la définition qui vous arrange pour être en accord avec vous même et non avec la Parole de Dieu...

Le Christ est UN RAPPEL

Le Christ est l'Incarnation du "Dieu éternel et invisible prenant chair dans la personne de Jésus." (définition de l'Église catholique de France.)...

Dieu ne s'est pas abaissé, De toute Sa Hauteur, il a eu la Bonté de créer l'homme à son image et de lui insuffler Son Amour (l'Essence de Son être).

L'homme s'est fermé à Dieu. Il s'est Détourné de Dieu L'homme doit s'ouvrir à Dieu, retourner vers la main de Dieu qui est toujours restée Tendue (qui est déjà tendues). Ou attraper la main de lucifer (au choix)

Je vous renvoie -encore- au mystère de l'Incarnation...

Réfléchissez si vous le souhaitez mais faites le avec Dieu autrement le malin réfléchira pour vous.

Ne remettez jamais votre foi EN DIEU en question. Le malin essaiera toujours de vous faire douter.

Je vous remercie de votre permission. Je réfléchis au moins à partir de textes et de concepts précis. Mes interprétations sont erronées, écrivez-vous. Je suis tout prêt à le concéder. Mais vos réfutations ne sont étayées par aucun texte, aucun concept précis. Ce qui pourrait me conduire à penser que vos interprétations ne s'appuient sur rien, et vous sont strictement personnelles. La discussion gagnerait en crédibilité si vous citiez les sources sur lesquelles vous appuyez votre raisonnement.

C'est l'idée même de Dieu que mon athéisme remet en question. Je ne croit pas personnellement en Dieu, mais je ne m'oppose pas à l'idée de son existence.

J'admets que cette position peut amener mes commentaires à choquer un croyant, et je m'en excuse encore, parce que telle n'est pas mon intention. Je cherche simplement à comprendre...

Je cherche à comprendre, tout simplement.

Sommes-nous d'accord pour dire, sans déformer en rien la Parole de Dieu, qu'il s'est fait homme..?

"le Verbe s'est fait chair et Il a habité parmi nous." (Jean, I,14). Ce n'est pas moi qui interprète, l'Incarnation est écrite dans le Nouveau Testament.

Si nous sommes d'accord avec ça, et avec le fait que Dieu a un statut supérieur à l'homme, alors il nous faut admettre que Dieu, par l'Incarnation, accepte de changer de statut pour partager le statut inférieur d'homme. Par cet acte d'amour, il élève l'homme.

Si le terme "abaisser" vous choque, si ça vous parait une insulte au divin, interrogez-vous également sur votre interprétation.

"Être humble, être grand, c'est la même chose." (Maurice Zundel.)

Pour bien comprendre la Parole, il faudrait pouvoir lire les Écritures dans leur langue originelle. J'avoue humblement que j'en suis incapable. Je dois donc me contenter de traductions qui, si bonnes soient elles, dénaturent forcément le texte original. Bienheureux êtes-vous si vous avez la chance de connaitre ces différents langages...

Tout cela est bel et bon. Mais il y a eu, depuis, le Nouveau Testament, où Dieu s'est fait homme. Il a donc bien, pendant trente-trois ans, partagé la condition humaine...

Je ne le pense pas. Mes interprétations sont proches, paraît-il, de celles de saint Jérôme quant à la parabole du figuier...

Dieu, par la Création et la Révélation a donné à l'homme moyen de Le connaître...

Je vous renvoie au mystère de l'Incarnation...

Soit vous admettez le dogme de l'Immaculée conception, et dans ce cas "Marie, par une grâce exceptionnelle, a été conçue préservée du péché originel" (définition de l'Église catholique de France.), soit vous ne l'admettez pas. Mais vous ne pouvez pas prendre la partie de la définition qui vous arrange pour être en accord avec vous même et non avec la Parole de Dieu...

Le Christ est l'Incarnation du "Dieu éternel et invisible prenant chair dans la personne de Jésus." (définition de l'Église catholique de France.)...

Je vous renvoie -encore- au mystère de l'Incarnation...

Je vous remercie de votre permission. Je réfléchis au moins à partir de textes et de concepts précis. Mes interprétations sont erronées, écrivez-vous. Je suis tout prêt à le concéder. Mais vos réfutations ne sont étayées par aucun texte, aucun concept précis. Ce qui pourrait me conduire à penser que vos interprétations ne s'appuient sur rien, et vous sont strictement personnelles. La discussion gagnerait en crédibilité si vous citiez les sources sur lesquelles vous appuyez votre raisonnement.

C'est l'idée même de Dieu que mon athéisme remet en question. Je ne croit pas personnellement en Dieu, mais je ne m'oppose pas à l'idée de son existence.

J'admets que cette position peut amener mes commentaires à choquer un croyant, et je m'en excuse encore, parce que telle n'est pas mon intention. Je cherche simplement à comprendre...

Penchez-vous directement vers Dieu si vous souhaitez sincèrement comprendre.

Vivez pour Dieu. Vous n'avez pas besoin d'intermédiaire, d'interprète ni d'église pour comprendre Sa parole.

Si vous demeurez avec Dieu, vous connaîtrez Sa parole.

Il n'y a rien à interpréter. Il y a tout à écouter.

Bonne soirée,

Chrétienne ! particulièrement catholique ...

Je ne vois pas trop où tu vois le christianisme chez les cathos ....

Tu ne connais pas le catholicisme.

Dieu n'humilie jamais les hommes, c'est vrai.

Les hommes s'humilient les uns aux autres quand ils ne connaissent pas Dieu !

Penchez-vous directement vers Dieu si vous souhaitez sincèrement comprendre.

Vivez pour Dieu. Vous n'avez pas besoin d'intermédiaire, d'interprète ni d'église pour comprendre Sa parole.

Si vous demeurez avec Dieu, vous connaîtrez Sa parole.

Il n'y a rien à interpréter. Il y a tout à écouter.

Bonne soirée,

Mes connaissances étant limitées, si je souhaite sincèrement comprendre, je dois m'ouvrir aux autres. De plus, si je ne confronte pas mon avis, comment saurais-je si j'ai bien compris la Parole..?

Il y a tout à écouter: Dieu, soi-même et les autres...

Je ne vois pas trop où tu vois le christianisme chez les cathos ....

Tu ne connais pas le catholicisme.

Dieu n'humilie jamais les hommes, c'est vrai.

Les hommes s'humilient les uns aux autres quand ils ne connaissent pas Dieu !

Merci de m'expliquer ce qu'est pour vous le christianisme et en quoi le catholicisme ne serait pas chrétien ,

Quelle est votre religion "chrétienne" ? (je vous rappelle je suis chrétienne catholique pratiquante irrégulière mais ouverte à la critique de son Eglise)!