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IMPORTANT: Quel destin pour ceux qui n'ont rien connu a propos de Dieu?


ammsat

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Membre, Posté(e)
ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je veux seulement mettre en surbrillance un point important dans l'Islam.

Beaucoup de gens demandent au musulman: Vous dites que les non musulman rentrerons à l'enfer éternellement... mais quelle est la faute de ceux qui n'ont jamais entendu parler de l'Islam ni du prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui) ?

La réponse:

1- Un musulman ne peut juger le destin de n'importe quelle personne, mais on juge les faits et le destin de ceux qui font ces faits.

2- Les personnes qui ont connu suffisamment de preuves que l'Islam est une vérité et qui le refuse leur destin -selon le Coran- est l'enfer, éternellement. Et Dieu sait exactement ceux qui ont eu suffisamment de preuves et ceux qui ne les ont pas eu.

3- Les personnes qui n'ont jamais entendu quelque chose de l'Islam ou qui ont une image déformé de celui-ci on ne peut rien dire de leur destin. Car Dieu dit dans le Coran qu'il ne punit aucun que s'il envoie un prophète, autrement dit, que lorsque le message arrive et la personne le refuse (pas forcément un prophète chacun).

4- Ces personnes qui ne connaissent rien de la religion, Dieu sait ce qu'ils auraient choisi, et on croie à la justice absolue de Dieu, don il ne fera entrer à l'enfer que ceux qui vraiment méritent d'y être envoyé.

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Membre, 39ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

En gros, si je lis le Coran et que je ne me convertis pas, je vais en enfer ?

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Membre, Posté(e)
ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On ne peut généraliser shyzen, ça dépend du degré de conviction dans laquelle se trouve la personne. Ce degré après la lecture du Coran dépend lui aussi d'autres déterminants: les connaissances déjà acquis par exemple, une personne qui étudie la théologie verra le Coran d'une façon différente d'une personne qui n'en sait rien des religions.

Et comme j'ai déjà dit, on ne peut que donner des règles générales, et en ce qui concerne un état spécifique c'est au Dieu omniscient de décider.

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Membre, 51ans Posté(e)
bewolf93 Membre 1 619 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

On ces on ces on es des mécréant zzzzzz tout ceux qui on d'autre religion doive mourir y'a qune seule religion. On va allez en enfer , Même si ces la dernière des grande religion :) :)

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Membre, Posté(e)
ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On ces on ces on es des mécréant zzzzzz tout ceux qui on d'autre religion doive mourir y'a qune seule religion. On va allez en enfer , Même si ces la dernière des grande religion :) :)

Nooooon, Tu n'a alors rien compris si tu dis ça et excuse moi.

je veux dire qu'il y a une différence entre mécréant et non-musulman. Tout mécréant est non musulman, mais pas tout non musulman est mécréant.

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Membre, 51ans Posté(e)
bewolf93 Membre 1 619 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

En tout ka notre destin pour les athée on a choisi de pas croire être libre de notre vie pas dépendre de ceci et cela du moin on a pas eu un lavage de cerveaux des le plus jeune âge donc libre de notre destin voilà ma réponse pour ton sujet

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Encore faut-il croire à l'Enfer et au Paradis. Si on ne croit pas en Dieu, dans la pratique, l'Enfer ou le Paradis sont des concepts qui ne suscitent ni craintes, ni aspirations.

Alors promettre l'Enfer à ceux qui ne croient pas, c'est comme menacer un taureau avec un cure-dent... biggrin.gif

Pour ceux qui affirment qu'être athée ou croyant offre +/- d'intelligence, c'est un débat stérile : croire en Dieu ne dispense (ou ne pardonne pas) la stupidité, pas plus que l'athéisme. Donc un peu de respect pour la croyance (ou la non-croyance) de chacun me paraît être le minimum d'intelligence requis.

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Membre, 51ans Posté(e)
bewolf93 Membre 1 619 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Tout a fait d'accord avec toi

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Membre, 39ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Les mécréants sont tout simplement les non-croyants. Ils sont aussi appelés "infidèles".

Voici ce que dit le Coran à propos des infidèles :

3-8. Pour les infidèles, leurs richesses ni leurs enfants ne sauraient leur servir nullement comme équivalent de Dieu ; ils seront l’aliment du feu.

J'en déduis que si je suis agnostique, c'est ce que me réserve l'avenir...

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Membre, Posté(e)
ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En tout ka notre destin pour les athée on a choisi de pas croire être libre de notre vie pas dépendre de ceci et cela du moin on a pas eu un lavage de cerveaux des le plus jeune âge donc libre de notre destin voilà ma réponse pour ton sujet

tu as utilisé deux termes qui renseigne sur l'image que tu as de la religion, qui sont: liberté et lavage de cerveau.

Liberté:

C'est le fait de croire à Dieu seul qui nous donne la liberté, par exemple, un musulman reste indépendant même de la nourriture au moins un mois par an et c'est de l'aube jusqu'à la couchée du soleil. Donc le fait que l'athéisme offre, ou enseigne la liberté est un point à discuter.

Lavage du cerveau:

Celui qui croit à Dieu seulement parce que les parents ou la société le font, dans l'Islam, risque sa croyance de ne pas être acceptée mais il faut qu'il soit convaincu. Autrement dit, pour que la croyance soit acceptée il faut qu'elle soit avec certitude, et pour qu'elle soit avec certitude il faut qu'il y ait des preuves basé sur la raison et la logique.

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Membre, Posté(e)
ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les mécréants sont tout simplement les non-croyants. Ils sont aussi appelés "infidèles".

Voici ce que dit le Coran à propos des infidèles :

3-8. Pour les infidèles, leurs richesses ni leurs enfants ne sauraient leur servir nullement comme équivalent de Dieu ; ils seront l’aliment du feu.

J'en déduis que si je suis agnostique, c'est ce que me réserve l'avenir...

Pour n'importe quel lettre, il ne faut pas extraire un passage et dire que voilà ce que l'auteur veut dire mais il faut voir toute la lettre.

Les infidèles cités, et comme leur destin est l'enfer, on comprend que le terme dans ce verset est destiné à ceux qui ont connu l'Islam et l'ont refusé.

Dans un autre verset on trouve "Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui. Et Nous ne punissons jamais que lorsqu'un Messager est envoyé."

compris maintenant ?

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Membre, 39ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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Donc ça veut dire que personne n'est concerné sur Terre en 2013 ?

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Membre, Posté(e)
Alain.Desnas Membre 30 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Nous avons tous le meme déstin.

La décomposition ou la crémation.

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Membre, Posté(e)
ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Encore faut-il croire à l'Enfer et au Paradis. Si on ne croit pas en Dieu, dans la pratique, l'Enfer ou le Paradis sont des concepts qui ne suscitent ni craintes, ni aspirations.

Alors promettre l'Enfer à ceux qui ne croient pas, c'est comme menacer un taureau avec un cure-dent... biggrin.gif

Mais quelle intelligence!

Le fait de croire la non existence quelque chose ne fait pas que cette chose disparaisse si elle existe vraiment.

Pour ceux qui affirment qu'être athée ou croyant offre +/- d'intelligence, c'est un débat stérile

Ici je suis tout à fait d'accord, mais pour ceux auxquels les preuves de la croyance sont claires, ils jouent vraiment un acte stupide en les rejetant, et ils le regretterons.

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Membre, 39ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
Ici je suis tout à fait d'accord, mais pour ceux auxquels les preuves de la croyance sont claires, ils jouent vraiment un acte stupide en les rejetant, et ils le regretterons.

Et ces gens existent ? Qui sont-ils ?

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Membre, Posté(e)
Alain.Desnas Membre 30 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour ceux qui affirment qu'être athée ou croyant offre +/- d'intelligence, c'est un débat stérile :

Tu en dirais pas de meme pour une personne qui croit au pere Noel a 30 ans.

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Membre, 51ans Posté(e)
bewolf93 Membre 1 619 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Les preuve , preuve de quoi de rien , moi je croix sud sur ce sue je peut voire pas sur ce qu'on veux me faire croire si tu avais pas eu un lavage de cerveaux tu t'en rendrais conte met bon ces mort pour toi

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Membre, Posté(e)
ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Donc ça veut dire que personne n'est concerné sur Terre en 2013 ?

Certainement, il y en a beaucoup, car tout simplement il y a toujours des personnes qui cherchent et des personnes auxquelles le message arrive, alors au moins certaines d'entre eux trouverons par exemple que l'Islam ne peut qu'etre de Dieu... etc. Ceux qui rejettent les preuves sont certainement concernées, cependant, Comme j'ai dit au début, ON NE PEUT PAS LES PRECISER PERSONNELLEMENT, c'est ça l'idée.

Les preuve , preuve de quoi de rien , moi je croix sud sur ce sue je peut voire pas sur ce qu'on veux me faire croire si tu avais pas eu un lavage de cerveaux tu t'en rendrais conte met bon ces mort pour toi

Je suis plus rationnel de ce que tu peux penser. :)

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Membre, 39ans Posté(e)
Shyzen Membre 301 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Celles qui cherchent, ça m'étonnerait quand même qu'elles soient de mauvaise foi le jour où le message arrive... et pourquoi le message arriverait à ceux qui ne cherchent pas alors qu'il n'arrive pas forcément à ceux qui cherchent... et puis en quoi le fait de nier une évidence vaut d'être condamné à mourir par les flemmes le restant de sa mort ? Je trouve ça éminemment cruel.

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Tu en dirais pas de meme pour une personne qui croit au pere Noel a 30 ans.

Non, effectivement. Peut-être parce que tout le monde sait que le Père Noël n'existe pas ? Qu'il est un mythe enfantin ? Résultat, croire qu'un bonhomme jovial en rouge et portant des cadeaux aux enfants en passant par la cheminée finit par succomber à la cohérence et à la logique.

Pour Dieu, le débat est nettement moins évident. Je n'y crois pas personnellement, mais j'admet parfaitement l'idée que d'autres y croient. Et Dieu n'est pas le Père Noël, rien qu'au regard de l'incroyable richesse des textes religieux (eux-même originaires de mythes plus anciens et polythéistes, justifiant pourquoi je n'y crois pas). 90% des gens de cette planète croient en un concept spirituel. Donc qualifier 90% de la population de cette planète de stupide ou d'ignorante serait particulièrement exagéré et prétentieux.

Cela ne fait au mieux que renforcer l'individu dans sa croyance parce qu'on l'attaque sur sa personne plutôt que d'être dans un débat constructif. Qualifier le croyant d'idiot alors qu'il a des raisons toutes particulières et intimes de croire en Dieu démontre seulement l'ignorance que nous portons pour l'autre. D'où le nécessaire respect élémentaire à avoir envers lui.

Mais quelle intelligence!

Le fait de croire la non existence quelque chose ne fait pas que cette chose disparaisse si elle existe vraiment.

Sauf que croire ne signifie pas savoir. C'est d'ailleurs pour ça qu'on parle de croyance : personne n'est revenu après avoir fait l'expérience de l'Enfer pour en affirmer l'existence. et quand bien même il en aurait fait l'expérience, il faudrait la preuve de son expérience. C'est là tout le problème de la foi : on croit en quelque chose qui ne se traduit physiquement d'aucune manière.

Par exemple, l'air n'est pas visible, mais il existe parce qu'on a réussi à prouver son existence (sans lequel nous ne pourrions même pas envisager la moindre forme de vie sur Terre). Hors Dieu, il n'y a ni preuve ni expérience qui affirme son existence. Toute la croyance autour de lui repose sur la foi. C'est pour ça que j'affirme ça : celui qui ne croit pas, le menacer d'Enfer n'a aucun intérêt et n'aura aucun impact sur son esprit, car s'il ne croit pas en Dieu, les concepts d'Enfer, de Paradis, de jugement divin, etc... Sont autant inexistants que Dieu lui-même à ses yeux.

Ergo, commencer un sujet par une menace d'Enfer contre le non-croyant n'aura pas d'autre effet qu'une critique ridiculisant l'auteur ou laissera indifférent.

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