Retraites, affûtez vos banderoles, la bagarre commence!

Les délocalisations sont un phénomène qui consistent à faire basculer la production d'une richesse d'un pays vers un autre, parce que les conditions de production et de compétitivité là bas sont plus favorables.

C'est bien pour ça qu'il faut pas laisser les moyens de productions dans les mains des connards qui font ça.

Mais l'espoir mon cher Monsieur, c'est devant que ça se regarde, pas pendant : le pendant c'est la réalité !

La réalité, c'est toujours la même : on produit énormément de richesse, et elle sont toujours aussi mal réparties. Un exemple, puisque tu parlais de l'aide aux agriculteurs. Les agriculteurs ne veulent pas d'aide. ils veulent vivre de ce qu'ils produisent. On leur achète le cochon 30% moins cher qu'il y a 15 ans. Concurrence ? compétitivité ? Pourquoi est il 16% plus cher dans le rayon du supermarché ?

Ca serait pas parce qu'il y a des pigeons dans ton genre pour gober les discours lénifiants ?

C'est bien pour ça qu'il faut pas laisser les moyens de productions dans les mains des connards qui font ça.

Le problème est un tout petit peu plus complexe que cela. On délocalise, mais en retour la voiture, l'ordinateur, le jouet à Noël, coûte beaucoup moins cher.

La réalité, c'est toujours la même : on produit énormément de richesse, et elle sont toujours aussi mal réparties. Un exemple, puisque tu parlais de l'aide aux agriculteurs. Les agriculteurs ne veulent pas d'aide. ils veulent vivre de ce qu'ils produisent. On leur achète le cochon 30% moins cher qu'il y a 15 ans. Concurrence ? compétitivité ? Pourquoi est il 16% plus cher dans le rayon du supermarché ?

Ca serait pas parce qu'il y a des pigeons dans ton genre pour gober les discours lénifiants ?

Non ce n'est pas pour ça, très sincèrement j'en suis tout à fait convaincu. Tu sais mes deux grands-pères étaient des communistes actifs, alors la pensée égalité-égalité-égalité je connais.

Les agriculteurs veulent vivre de ce qu'ils produisent sans aide ? Alors il faut fermer presque tout commerce international agricole, sinon avoir les moyens diplomatiques de surtaxer presque tous les produits agricoles d'importation, et dans les deux cas le kilo de la carotte va monter, monter, monter. En plus, si la politique ne favorise pas les grosses exploitations les plus productives, et ben le prix de la carotte sera plus cher. (d'ailleurs il a déjà bien monté depuis 5-10 ans vous avez remarqué ?)

La qualité du petit producteur, ou bien l'amour du travail du petit producteur, ça a un coût, c'est ce qu'on appelle le beurre, ou l'argent du beurre c'est un des deux

Pourquoi "il est 16% plus cher dans le rayon du supermarché" ?

Parce que la distribution des produits agricoles, même non transformés, ça représente un coût de travail, un coût d'entreprise, et un coût d'investissement.

Est-ce que les actionnaires touchent trop de fric par rapport aux risques qu'ils prennent ? Ca peut se discuter. Mais des choses comme ça ne se discutent pas tant au niveau national qu'au niveau international... et pour ça il faut une France forte, une Europe forte.

Quel bon vieux dicton je pourrais sortir de mon chapeau pour illustrer mon propos ? ...

...

Ah oui j'en ai un :

"C'est la faux qui paye les prés"

@ Wipe :

Sur tes questionnements sur l'évolution des prix d'achat et de vente du cochon (au désavantage d'un certain nombre de producteurs ainsi qu'un certain nombre de consommateurs) :

C'est un dossier spécifique que je ne connais pas. Je sais simplement que l'élevage du cochon est un sujet important en France, et complexe. Je vois qu'une des conséquences est une valorisation du produit cochon (un prix plus fort indique une valeur plus forte), et une baisse de la production française du cochon... dans le sens d'une augmentation de sa valeur.

Mais je fais confiance aux autorités sur leur compétence à juger qu'il était globalement bon de faire baisser le prix d'achat du cochon, au détriment d'un certain nombre de producteurs donc, et de faire monter le prix du cochon au supermarché (au détriment d'un certain nombre de consommateurs).

La raison sanitaire (maladies porcines, matière grasse et cholestérol) y est d'ailleurs peut-être pour quelque chose, la raison religieuse peut-être aussi allez savoir. Il faut bien connaître le dossier pour répondre à tes questions. Si tu ne connais pas bien le dossier, alors c'est affaire de confiance ou de refus de faire confiance.

Holande est un âne bâtés, n'importe quel gouvernement de droite aurait programmé les débats parlementaire au mois d’août pendant que tout le monde est en vacance et lui il ouvre les débats mi-septembre alors que tous le monde sera rentré! soit il ne craint pas du tout la rue soit c'est un âne!

@ Paspartwo :

... soit il va y avoir des pilules plus dures à avaler au mois d'Août

... soit Hollande a ce qu'on appelle du courage politique : ne pas agir en cachette sur un dossier qui intéresse tant de français, ne pas se le faire reprocher, et affronter la contestation de face.

Il est très fort Hollande vous savez. Sarko est bien meilleur que lui, mais Hollande est très très très fort :smile2:

Il est clair aujourd'hui que nous nous dirigeons sur une copie quasi carbone de la réforme 2010 qui devait courir jusqu'en 2018. La situation va empirer pour les français au nom du "fonctionnement" : élément de langage qui masque bien mal le fait que la contribution des plus nantis au régime social qui a diminué depuis 30 ans ne sera pas revu à la hausse. Pourtant, quasiment tous les chercheurs le clament : il faut une une réforme systémique. F. Hollande et son gouvernement porteront une lourde responsabilité dans les sentiments de désarroi et de trahison qui porteront encore davantage à radicaliser les français, qui ne sont pas tous dupent et constatent la fracture sociale.

La réforme des retraites de 2010 a donné une priorité au rééquilibrage des comptes sociaux qui impliquait, pour obtenir des économies substantielles et rapides sur la masse des pensions, une rupture par rapport aux orientations antérieures, l’emportant sur certaines considérations d’équité. Le choix de reculer de 60 à 62 ans l’âge général d’ouverture des droits et de 65 à 67 ans celui de l’annulation de la décote a en effet été préféré au seul maniement des incitations financières, qui avait été privilégiées depuis la réforme de 2003 via l’accroissement de la durée d’assurance nécessaire à l’obtention du taux plein et l’augmentation de la surcote ; ce report concerne tous les assurés, y compris ceux qui, ayant les durées de cotisation requises, ont commencé à travailler entre 17 et 20 ans, avec des compensations limitées pour les carrières particulièrement longues ou pénibles. Cette réforme, qui se superpose à l’allongement de la durée de cotisation (portée à 41,5 ans pour la génération 1955) est toutefois présentée comme provisoire : ciblée sur le retour à l’équilibre des régimes de retraite à l’horizon 2018, la loi de novembre 2010 prévoit dès 2013 une réflexion nationale sur une réforme « systémique », pouvant déboucher sur l’institution d’un régime universel par points ou en « comptes notionnels ».

Âge de la retraite, pénibilité, unification des régimes, système par points ou en comptes notionnels sont donc des sujets majeurs sur l’agenda social, mais leur reprise dans le débat politique n’éclaire pas forcément les conditions de leur mise en œuvre, dont la portée et les incidences peuvent être très différentes selon les modalités envisagées (points I et II). Et ces questions ne doivent pas faire oublier des sujets qui ont une importance sociale manifeste, et qui, comme les aléas de carrière, la situation des polypensionnés, les avantages familiaux ou les minima de pensions, nécessiteraient, réforme systémique ou non, d’être rapidement rediscuté.

Mireille Elbaum, "Quelles suites prochaines pour la réforme des retraites ?", dans Revue de droit sanitaire et social, n°2, mars-avril 2012.

Il est clair aujourd'hui que nous nous dirigeons sur une copie quasi carbone de la réforme 2010 qui devait courir jusqu'en 2018.

Pure spéculation, aucune proposition n'est sortie du gouvernement, il ne s'agit que d'une extrapolation qui mérite un "Wait and See".

La situation va empirer pour les français au nom du "fonctionnement" : élément de langage

Ce n'est pas du tout un élément de langage mais une réalité je vous propose cette définition issue du CNTRL :

D. − Changer quelque chose qui est institué afin de le transformer; organiser quelque chose. 1. Organiser, modifier quelque chose (un état de fait, un système, une institution) en transformant les règles existantes afin d'améliorer ses structures, son fonctionnement.

Qui masque bien mal le fait que la contribution des plus nantis au régime social qui a diminué depuis 30 ans ne sera pas revu à la hausse. Pourtant, quasiment tous les chercheurs le clament : il faut une une réforme systémique.

Cette définition ne masque rien du tout, et pour ceux qui n'ont pas encore compris que l'économie française était en train de se délité, je leur propose un peu plus de clairvoyance. Agathe Dénechère s'est procuré le manuel du parfait petit économiste qui la rend dorénavant tout a fait compétente pour assurer ses fonctions d'assistante!

F. Hollande et son gouvernement porteront une lourde responsabilité dans les sentiments de désarroi et de trahison qui porteront encore davantage à radicaliser les français, qui ne sont pas tous dupent et constatent la fracture sociale.

Il ne sont surtout pas dupe de la situation préoccupante de l'économie française et Européenne et l'amertume l'angoisse est grande, j'ai bien perçu les attaques répétées de Magus sur la gauche en général et je pense que ses convictions porte plutôt vers la droite de l'échiquier politique ce qui est parfaitement son droit mais explique également ses propos excessif comme trahison qui ne correspond a aucune réalitée, la fracture sociale a été creusée depuis des décennies par tous les gouvernement et la encore votre commentaire est une pure spéculation puisque l'on fera le bilan du gouvernement hollande après les élections 2017, bilan que n'a toujours pas fait la précédente majorité!

Mireille Elbaum, "Quelles suites prochaines pour la réforme des retraites ?", dans Revue de droit sanitaire et social, n°2, mars-avril 2012.

Encore un bouquin qui prouve que votre affirmation est meilleures que toutes les autres et quand vous appelez a lire un livre merci de joindre le montant qui va avec et qui permettrait aux personnes qui subissent la crise économique de pouvoir se le procurer!

Ps, je peut me tromper, mais je ne pense pas que le gouvernement proposera le système de compte notionnel qui a priori serait plus juste que le système par points, mais encore Wait and see!

@ Paspartwo :

... soit il va y avoir des pilules plus dures à avaler au mois d'Août

Je ne pense pas, je pense que l'assemblée sera fermé quelque temps

... soit Hollande a ce qu'on appelle du courage politique : ne pas agir en cachette sur un dossier qui intéresse tant de français, ne pas se le faire reprocher, et affronter la contestation de face.

Moi je pense qu'il n'y aura pas de contestation forte, les syndicats ne sont pas vent de bout et les français on compris que c’était inéluctable, il y aura surement des manif mais pas au point de bloquer!

Il est très fort Hollande vous savez. Sarko est bien meilleur que lui, mais Hollande est très très très fort :smile2:

Sarko meilleurs que Hollande? on fera le bilan mandat contre mandat en 2017, c'est a la fin de la foire que l'on compte les bouses

Pure spéculation, aucune proposition n'est sortie du gouvernement, il ne s'agit que d'une extrapolation qui mérite un "Wait and See".[/font]

Je suis comme vous je lis les journaux et les déclarations du gouvernement. En étant de bonne foi, vous reconnaîtriez que je n'ai pas tord sur les propositions à venir que j'ai énuméré un peu plus haut.

Ce n'est pas du tout un élément de langage mais une réalité je vous propose cette définition issue du CNTRL :

D. − Changer quelque chose qui est institué afin de le transformer; organiser quelque chose. 1. Organiser, modifier quelque chose (un état de fait, un système, une institution) en transformant les règles existantes afin d'améliorer ses structures, son fonctionnement.

Décote, allongement de cotisations sont pour vous des améliorations de fonctionnement ? Pas pour moi.

Cette définition ne masque rien du tout, et pour ceux qui n'ont pas encore compris que l'économie française était en train de se délité, je leur propose un peu plus de clairvoyance. Agathe Dénechère s'est procuré le manuel du parfait petit économiste qui la rend dorénavant tout a fait compétente pour assurer ses fonctions d'assistante!

Ah ben si elle a son petit manuel d'économie : on est sauvé alors

j'ai bien perçu les attaques répétées de Magus sur la gauche en général et je pense que ses convictions porte plutôt vers la droite de l'échiquier politique ce qui est parfaitement son droit mais explique également ses propos excessif comme trahison qui ne correspond a aucune réalitée, la fracture sociale a été creusée depuis des décennies par tous les gouvernement et la encore votre commentaire est une pure spéculation puisque l'on fera le bilan du gouvernement hollande après les élections 2017, bilan que n'a toujours pas fait la précédente majorité!

Remballez votre machine à étiqueter =) Vous ne serez jamais dans le secret de mon isoloir, c'est bien là ce qui vous gêne : il marche sur des oeufs pour aller me coller tout son fatras de clichés ^^" Je ne milite pas pour un parti, mais pour des idées qui demeurent, elles, efficientes comme justifié plus haut =) Vous le faites à tous vos contradicteurs le petit coup : "Hanlanlan t'es pas de gauche parce que ci, parce que là, blablabla". Pathétique.

Mireille Elbaum, "Quelles suites prochaines pour la réforme des retraites ?", dans Revue de droit sanitaire et social, n°2, mars-avril 2012.

Encore un bouquin qui prouve que votre affirmation est meilleures que toutes les autres et quand vous appelez a lire un livre merci de joindre le montant qui va avec et qui permettrait aux personnes qui subissent la crise économique de pouvoir se le procurer!

Cet article est gratuit et se trouve sur le net : mais vous remportez ma totonne d'or de l'argument "bontempi" de la semaine ^^" Bonne lecture =)

Je suis comme vous je lis les journaux et les déclarations du gouvernement. En étant de bonne foi, vous reconnaîtriez que je n'ai pas tord sur les propositions à venir que j'ai énuméré un peu plus haut.

Ben oui moi aussi je lis les journaux, j'ai aussi vu l'intervention de hollande, mettez nous un lien qui annonce les propositions du gouvernement, vous avez tord de vous précipiter alors que vous n'en savez strictement rien! Seul le calendrier des négociations sociales a été annoncé, vous faites du madame Irma et sa boule de cristal!

Décote, allongement de cotisations sont pour vous des améliorations de fonctionnement ? Pas pour moi.

La réduction des déficit budgétaire est une amélioration du fonctionnement des caisses des retraites, vous insinuez que une réforme est une amélioration de la condition des peuples, c'est une escroquerie intellectuelle! Une institution qui accumule les déficit éternellement est une institution vouée a la ruine!

Ah ben si elle a son petit manuel d'économie : on est sauvé alors

Vous êtes trompé de smiley, il fallait mettre un smiley rigolo!n’empêche que vous vous êtes bien fourvoyer dans votre affirmation Dénechère très très très hasardeuse et sortie d'outre tombe!

Remballez votre machine à étiqueter =) Vous ne serez jamais dans le secret de mon isoloir, c'est bien là ce qui vous gêne : il marche sur des oeufs pour aller me coller ton son fatras de clichés ^^" Je ne milite pas pour un parti, mais pour des idées qui demeurent, elles, efficientes comme justifié plus haut =)

D'accord mais il suffit de regarder les commentaires, pas besoin d'être grand clerc, et il n'y a aucune honte a voir des options politiques même sans être militant et je m'étonne simplement de votre façon systématique de taper sur la gauche avec beaucoup de contre vérité!

Cet article est gratuit et se trouve sur le net : mais vous remportez ma totonne d'or de l'argument "bontempi" de la semaine ^^" Bonne lecture =)

Moi je ne vous dit pas se que vous remportez, mais c'est moins méprisant que vous, par contre je vois que votre manière de vous exprimer a bien changer je pense que c'est une bonne chose, plus de mot qu'il faut rechercher dans le dictionnaire pour en connaitre le sens, c'est reposant!

Ouais si vous voulez. C'est bien. Il est vrai que je me sens nain aveugle face à un géant. Au demeurant, mon argumentation demeure et ses références avec : tout est consultable par le lecteur.

Les vôtres... aussi... hahahahaa... Les pauvres.

Ouais si vous voulez. C'est bien. Il est vrai que je me sens nain aveugle face à un géant. Au demeurant, mon argumentation demeure et ses références avec : tout est consultable par le lecteur.

Ben oui les miennes aussi!

ha mais j'oubliais : vous ne maîtrisez la capacité de vos concitoyens à se renseigner.

Et pour ceux qui connaissent le dossier, dites vous : c'est Agathe Dénechère qui est concernée par le dossier retraite et comme chacun sait elle n'a pas les épaules!

Les vôtres... aussi... hahahahaa... Les pauvres.

vous jouer à : c'est moi qui a la meilleur info nananère! vous avez raison d'écrire tout petit et ça démontre peut-être que vous n'êtes pas vraiment sur de vous!

Oui je tremble, d'ailleurs je suis littéralement séché par votre argumentaire. Vous m'avez eu, vraiment : bravo !

Oui je tremble, d'ailleurs je suis littéralement séché par votre argumentaire. Vous m'avez eu, vraiment : bravo !

Mince, j'ai osé faire valoir un autre point de vue que la doxa PS ? Vraiment navré. On ne m'y reprendra plus : enfin peut-être ^^" Comme dirait Paul Veyne, on ne prêche que des convaincus

Mince, j'ai osé faire valoir un autre point de vue que la doxa PS ? Vraiment navré. On ne m'y reprendra plus : enfin peut-être ^^" Comme dirait Paul Veyne, on ne prêche que des convaincus

C'est le plus intelligent qui s'arrête le premier

... le plus faible aussi

Si cela peut vous rassurer, ma foi, j'en suis fort aise. Vous avez raison, je n'ai convaincu personne : je vous crois sur la parole de vos enquêtes sociologiques sur Ffr. Vous m'enverrez copie, cela m'intéresse.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/06/16/sur-les-retraites-hollande-reste-flou_3431026_823448.html

Ah ouais, je me suis méga planté visiblement ^^" Madame Irma qu'il m'a appelé le gros troll ^^' Il a vu juste, dis donc, ça fait peur :D Je parle allongement de durée de cotisation depuis des pages, et patatras, F. Hollande l'annonce... Je dois avoir des pouvoirs divinatoires super flippants.

Petit sérum de vérité du journal Les Echos : http://www.lesechos.fr/opinions/edito/0202845704173-la-reforme-cachee-et-perverse-des-retraites-578688.php Allez-vous le contester ? Vous le pourrez toujours jusqu'à l'officialisation, remarquez...

Et voila un article du Monde (pourtant d'un consensuel à bailler) qui remet en perspective tout ce que j'expliquais plus haut : http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/06/23/retraites-faux-debats-vrais-enjeux_3434935_3234.html

Mais je dois délirer, évidemment.

Si cela peut vous rassurer, ma foi, j'en suis fort aise. Vous avez raison, je n'ai convaincu personne : je vous crois sur la parole de vos enquêtes sociologiques sur Ffr. Vous m'enverrez copie, cela m'intéresse. http://www.lemonde.f...026_823448.html

Il faudrait d'abord que vous montriez votre enquête sociologique à vous et je ne suis pas la pour éclairer la lanterne des forumeur méprisant et prétentieux dans leur tournure de phrase, vous avez mis des liens sans les expliquer, vous avez promu les comptes notionnels sans les expliquer et même en insinuant qu'il pourrait résorber les déficits publics, vous avez suggéré qu'une assistante du ministère des affaires sociales serait influente dans le dossier des retraite, vous avez suggérer qu'une réforme était une amélioration des condition de vie de nos concitoyens, vous ne vous êtes pas assez ridiculisé vous insistez encore! Montrez moi l'article qui annonce que le réforme des retraites engagées par ce gouvernement demandera l'obligation d'une nouvelle réforme dans 8 ans! Je ne dit pas que vous avez tord, je dis que vous avez tord de trop vous précipiter et que vous n'en savez rien du tout!

Ah ouais, je me suis méga planté visiblement ^^" Madame Irma qu'il m'a appelé le gros troll ^^' Il a vu juste, dis donc, ça fait peur :D Je parle allongement de durée de cotisation depuis des pages, et patatras, F. Hollande l'annonce... Je dois avoir des pouvoirs divinatoires super flippants.

Petit sérum de vérité du journal Les Echos : http://www.lesechos....ites-578688.php Allez-vous le contester ? Vous le pourrez toujours jusqu'à l'officialisation, remarquez...

Bon le gros troll maintenant les insultes je pense que vous perdez les pédales monsieur, Je ne vous ai pas appelé madame Irma, j'ai dit vous faites du mm Irma, vous ne sentez pas la nuance?

Les échos qui disent du mal d'une non-décision du gouvernement Hollande ben ça alors! ça me la coupe, vous n'avez pas été voir dans le figaro-ci, figaro-la! Ou est-ce que cet article annonce que la réforme des retraite devra être refondue dans 8 ans?

Et voila un article du Monde (pourtant d'un consensuel à bailler) qui remet en perspective tout ce que j'expliquais plus haut : http://www.lemonde.f...34935_3234.html

Qu est-ce que cet article remet en perspective? Ou est-ce que cet article annonce que la réforme des retraite devra être refondue dans 8 ans?

Mais je dois délirer, évidemment.

Ben oui je suis vraiment désolé de vous le dire, et vous ne vous en rendez pas compte c'est quand même incroyable! allez fouillez fouilez la presse pour trouver une article qui corrobore vos élucubrations grotesque!