Quelle est la différence entre la justice et la vengeance

Bonjour,

La justice est pour moi , un ensemble de lois que des hommes votent. La justice avec un grand "J" n'existe plus (ou que tres peu) , inutile de se leurrer, elle est différente selon les milieux sociaux, des personnes impliquées , de l'affaire ect... Alors que les représentants de la justice se doivent de rester neutres, impartiaux, il n'en est rien ! on a alors à faire à des etres "communs' non représentants, ni protecteurs de la Justice. Pour moi la justice est devenue aussi superficielle..

Quant à la vengeance , elle est généralement propre à une personne , par rapport à un fait ... c'est un sentiment ! un sentiment qui vient du fond des tripes et qui se manifeste ou pas .

De toute facon ici en France , comme dans d'autres pays vous me direz, j'ai plus l'impression que la justice protège les bourreaux plutot que les victimes , et hélas ici il est fortement déconseiller et" interdit" de se défendre face à une agression par exemple.

Pheldwyn

J'ai posté à l'intérieur de votre message mes réponses, mais ce n'est pas aussi lisible que je le pensais désolé.

Télémaque.

De quels intérêts personnels parlez vous ? Il s'agit de réparer une injustice dont vous avez été victime rien de plus.

Oui, mais qui définit la réalité de cette injustice ? A ce compte-là, il est facile de s'estimer victime, même lorsque ce n'est pas le cas, ou alors si l'on se sent victime d'après ses propres convictions ou intérêts personnels, alors que la société ne reconnait pas ce statut.

Bref, c'est cela consiste à être juge et parti, et l'idée serait donc que chacun puisse être juge et parti : bref, c'est la négation même de la justice et l'institution de la loi de la jungle.

Pourtant vous remettiez l'évolution intellectuelle de l'espèce humaine en cause ! alors que pensez vous vraiment ?

Oui, sur le fait de trouve la vengeance meilleure que la justice pour notre société, pas sur le fait de ressentir individuellement le sentiment de vengeance.

C'est tout de même sacrément différent, non ?

Faux, les hackers l'ont dénoncés à la police mais en prenant soin aussi de balancer son identité sur le net, pour que le monde entier sache qui il est.

En résumé si cet individu est condamné par la loi (cela reste à voir), il devra après sa peine de prison (si il en fait) ne pas avoir assez d'une vie pour regretter son acte.

Et si jamais les hackers se sont trompés, qu'il est innocent ? Et si demain un groupe de hacker décide d'accuser un gus en créant des preuves ?

Même si la justice arrivait dans ce cas à l'innocenter, il n'aurait pas assez d'une vie pour retrouver l'ancienne.

Et s'il est coupable, balancer son identité sur le net, est-ce une bonne idée ? Pour qu'il se fasse descendre/tabasser par des gens qui trouveraient que cela répond à leur sens de la justice ? Et d'autres qui pourraient trouver normal de foutre en l'air la vie de ses proches qui n'ont rien demandé.

...

Il n'est pas obligatoirement utile d'appliquer soi même la vengeance, on peut simplement apporter sa pierre à l'édifice pour réparer l'injustice.

Mais pourquoi l'apporter dans une démarche de vengeance plus que dans une démarche de justice ?

Je ne parle pas d'une vengeance aveugle et stupide, on est bien d'accord sur l'exemple que vous citez.

...

C'est un problème de conscience personnel.

Mais qui décide si une vengeance est aveugle ou stupide ?? Une victime aveuglée par son chagrin ?

Des tiers stupides qui vont harceler celui qu'on leur montre du doigt sans même chercher à être sûr de sa culpabilité et de comprendre ses motifs ?

Et qui décide de ce qui est condamnable et de ce qui ne l'est pas ?

On va faire simple : prenons par analogie un simple match de foot. Supprimons les arbitres, et laissons arbitrer uniquement les joueurs, sur le terrain, d'une équipe. Quelque chose me dit qu'il risquerait d'y avoir, même si certains joueurs restent intègres, très vite une sacré pagaille.

Oui, mais qui définit la réalité de cette injustice ? A ce compte-là, il est facile de s'estimer victime, même lorsque ce n'est pas le cas, ou alors si l'on se sent victime d'après ses propres convictions ou intérêts personnels, alors que la société ne reconnait pas ce statut.

Bref, c'est cela consiste à être juge et parti, et l'idée serait donc que chacun puisse être juge et parti : bref, c'est la négation même de la justice et l'institution de la loi de la jungle.

Oui, sur le fait de trouve la vengeance meilleure que la justice pour notre société, pas sur le fait de ressentir individuellement le sentiment de vengeance.

C'est tout de même sacrément différent, non ?

Et si jamais les hackers se sont trompés, qu'il est innocent ? Et si demain un groupe de hacker décide d'accuser un gus en créant des preuves ?

Même si la justice arrivait dans ce cas à l'innocenter, il n'aurait pas assez d'une vie pour retrouver l'ancienne.

Et s'il est coupable, balancer son identité sur le net, est-ce une bonne idée ? Pour qu'il se fasse descendre/tabasser par des gens qui trouveraient que cela répond à leur sens de la justice ? Et d'autres qui pourraient trouver normal de foutre en l'air la vie de ses proches qui n'ont rien demandé.

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Mais pourquoi l'apporter dans une démarche de vengeance plus que dans une démarche de justice ?

Mais qui décide si une vengeance est aveugle ou stupide ?? Une victime aveuglée par son chagrin ?

Des tiers stupides qui vont harceler celui qu'on leur montre du doigt sans même chercher à être sûr de sa culpabilité et de comprendre ses motifs ?

Et qui décide de ce qui est condamnable et de ce qui ne l'est pas ?

On va faire simple : prenons par analogie un simple match de foot. Supprimons les arbitres, et laissons arbitrer uniquement les joueurs, sur le terrain, d'une équipe. Quelque chose me dit qu'il risquerait d'y avoir, même si certains joueurs restent intègres, très vite une sacré pagaille.

Vous savez ce que l'on dit, avec des si on refait le monde. Je comprends votre vision des choses et la respecte, mais j'apporte un bémol quant même au fait que vous pensiez que la justice est beaucoup plus fiable que la vengeance.

Je ne suis pas convaincu parce que l'histoire est pleine d'erreurs judiciaires. Parfois aussi des malversations ont été faites pour faire d'un innocent un condamné et pour cette raison je ne suis pas persuadé que la vengeance soit plus dévastatrice que la justice.

Je dirai simplement que l'une et l'autre ont leur bon et leur mauvais côté.

De qui doit-on avoir le plus peur ? d'un juge influencé (corrompu malgré lui ou pas) par un lobby puissant (genre fabriquant de cigarettes) ou d'une personne qui n'a rien d'autre à gagner que de réparer une injustice ?

Après si l'on se place du côté de la loi, il reste que l'une est autorisée et l'autre pas, c'est là pour moi la seule différence.

Télémaque.

Je ne suis pas convaincu parce que l'histoire est pleine d'erreurs judiciaires. Parfois aussi des malversations ont été faites pour faire d'un innocent un condamné

Oui, l'histoire est pleine d'erreurs judiciaires, mais la vengeance est de base une "erreur judiciaire" dans le sens où elle n'a rien de partiale.

Surtout, se venger et se faire justice soi même ne sont pas non plus tout à fait la même chose : dans la vengeance, il y a l'idée de faire mal à l'autre, plus durement que le mal qu'il nous a fait.

Je dirai simplement que l'une et l'autre ont leur bon et leur mauvais côté.

Je dirai simplement que la vengeance n'a pas de bon côté.

Après si l'on se place du côté de la loi, il reste que l'une est autorisée et l'autre pas, c'est là pour moi la seule différence.

Car l'une aspire à être sage et juste, et l'autre pas.

vu la justice laxiste mes je penche pluto pour la vengeance

perso justice j'ai vu se que sa a donner pour moi rien j'irai plus jamais porté plainte ser a rien

question vengeance je peut atendre1 ans 2 ans mes si je finirais par me vengé

La justice est rendue par des hommes neutres ...

Pas toujours malheureusement.

la vengeance est faite par un homme qui souffre ....

ou qui croix plus a la justice

Un peu de cela ou qui pense qu'elle ne sera pas aussi juste que la sienne.

Télémaque.

La loi du Talion en somme...

On peut dire cela mais ni plus ni moins, et uniquement vis à vis du ou des coupables, pas des innocents.

Télémaque.

Quand la justice ne fait pas son travail ... le coupable ne dois pas rester sans punition

La justice c'est quand tu as un avantage à en tirer la vengeance ça ne sert qu'à faire souffrir celui qui la subit mais aussi celui qui la donne; il est donc préférable de savoir pardonner sans pour autant se laisser marcher sur les pieds; la justice c'est sans haine la vengeance il y a de la haine;

Sans justice ou sans vengeance pas possible de pardonner.

Télémaque.

Bonjour,

La justice est pour moi , un ensemble de lois que des hommes votent. La justice avec un grand "J" n'existe plus (ou que tres peu) , inutile de se leurrer, elle est différente selon les milieux sociaux, des personnes impliquées , de l'affaire ect... Alors que les représentants de la justice se doivent de rester neutres, impartiaux, il n'en est rien ! on a alors à faire à des etres "communs' non représentants, ni protecteurs de la Justice. Pour moi la justice est devenue aussi superficielle..

D'où l'intérêt parfois de faire les choses soit même.

Quant à la vengeance , elle est généralement propre à une personne , par rapport à un fait ... c'est un sentiment ! un sentiment qui vient du fond des tripes et qui se manifeste ou pas .

De toute facon ici en France , comme dans d'autres pays vous me direz, j'ai plus l'impression que la justice protège les bourreaux plutot que les victimes , et hélas ici il est fortement déconseiller et" interdit" de se défendre face à une agression par exemple.

Il faut savoir être désobéissant parfois.

Télémaque.

Oui, l'histoire est pleine d'erreurs judiciaires, mais la vengeance est de base une "erreur judiciaire" dans le sens où elle n'a rien de partiale.

Surtout, se venger et se faire justice soi même ne sont pas non plus tout à fait la même chose : dans la vengeance, il y a l'idée de faire mal à l'autre, plus durement que le mal qu'il nous a fait.

Je dirai simplement que la vengeance n'a pas de bon côté.

Car l'une aspire à être sage et juste, et l'autre pas.

Bon ok je comprends votre position mais............. Merci pour le partage.

Télémaque.

Merci à tous les participants de vos avis sur ce sujet.

Télémaque.