Désobéissance civile

les regles de vie et de vie en communauté peuvent etre existentes en dehors d'un état, l'état peut-etre remplacer une organisation autogestionnaire ( comite de quartier, assemblé ect..federalisme);

les regles de vie et de vie en communauté peuvent etre existentes en dehors d'un état, l'état peut-etre remplacer une organisation autogestionnaire ( comite de quartier, assemblé ect..federalisme);

A condition d'en avoir les moyens. Tout est financée de l' État si une organisation autogestionnaire devait exister elle devrait être aux préalable être plus riche que l’État lui même

Tu devrais répondre aux questions au lieu de les citer...

Des questions ? Je ne vois là que des onomatopées.

A force d'essayer de me faire passer pour un idiot, je vais finir par jouer à ton jeu, des jeux de mots, et tu as intérêt de sortir autre chose que trois syllabes, si tu veux continuer à débattre par ici...

Je prends désormais tes attaques personnelles pour ce qu'elles sont : des attaques personnelles... Et si tu ne sais pas répondre à des questions simples, posées simplement, mieux vaut te taire que de te faire signaler...

Bien à toi.

les regles de vie et de vie en communauté peuvent etre existentes en dehors d'un état, l'état peut-etre remplacer une organisation autogestionnaire ( comite de quartier, assemblé ect..federalisme);

A condition d'en avoir les moyens. Tout est financée de l' État si une organisation autogestionnaire devait exister elle devrait être aux préalable être plus riche que l’État lui même

pas necessairement c'est surtout l'état qui vit dans l'opulence

Vrai pour nous, mais nullement universel : des pays en Europe font preuve de bien plus de rigueur à ce niveau que nous.

Et je répète : on ne peut pas gérer une population de 65 millions de personnes avec une histoire, un territoire, un mode de vie façonné par X cultures, etc... Appliquer une telle organisation sans prendre en compte une multitude de problématiques, c'est se voiler la face : comment assurer la sécurité physique et morale des individus sans police et justice ? Comment protéger le peuple d'une éventuelle guerre avec le voisin ? Comment organiser les opérations de sécurité civile ? La gestion des écoles et hôpitaux sans administration pour contrôler et financer les structures, profs, etc...

Sans rire. A la limite l'autogestion en entreprise, pourquoi pas. Je suis même plutôt favorable. Mais supprimer l'Etat ? Impossible.

si avec un systeme federaliste basé sur une democratie directe, avec des mandats limités, c'est une autre organisation

Ça ne tient pas debout pour autant. Aucun précédent d'un tel type de régime n'a existé suffisamment longtemps pour prouver son bon fonctionnement.

La Suisse n'est pas un exemple, puisqu'il existe un Etat fédéral.

si avec un systeme federaliste basé sur une democratie directe, avec des mandats limités, c'est une autre organisation

Le système Suisse est impossible en France, la démocratie directe deviendra vite une démocratie bananière ......

Certes notre système est a bout de souffle et inégalitaire, hypocrite

Une partie de la difficulté consiste àfiltrer le "bruit" dans le système. Environ 99% de ce que l'on entendn'est que du bruit -- des informations distrayantes, des phénomènes mal compriset des données douteuses. Lorsqu'on écoute les commentaires... les experts...les présentateurs, les économistes et les analystes qui vous disent ce qui sepasse et ce qui nous attend, il faut se rappeler que la plupart d'entre euxn'avaient pas la moindre idée de ce qui se passait il y a deux ans. Désormais,ils ont encore moins d'idée de ce qui est en train de se passer.

La France a surtout les deux pieds dans le grand jeu mondial de la course au profit, à l'outrance, la course en avant vers les dettes accumulées et le gaspillage des ressources et des vies. La désobéissance civile n'atteint pas les moteurs de ce système. Système qui nous nourrit et que nous nourrissons tous les jours.

Le franc, les frontières, le marché commun et les coalitions militaires, c'est finalement secondaire.

Je suis plutôt partisan de l'alternative, de la création d'un mode de vie local qui aide à s'émanciper du joug, sans rupture avec la société. Plutôt décroissant aussi. Ce qui ne nécessite pas de désobéissance civile et ça tombe bien puisque les gens sont majoritairement obéissants. De plus, un arsenal législatif permettrait des avancées contre les pratiques qui mènent le monde à la ruine réelle (surexploitation, risques sanitaires,...). Et philosophiquement, un ralentissement du mode de vie nous ferait du bien.

Pour avoir vu les efforts des altermondialistes, leurs actions coup de poing ne prêchent que les convaincus et la routine du système reprend aussi vite : elle sait que ce sont les activistes qui prennent tous les risques pour se heurter à des murs (de mépris, d'impunité, de pratiques verrouillées par des lois et intérêts en sous-main). La méthode d'information ouverte et sereine, d'incitation par l'exemple, de réseau solidaire semble être plus fédérateur.

Parce que face à des ogres mondialisés, la désobéissance civile ne sert à rien si c'est juste un mot lancé sur un forum, gavé de simples souhaits idéologiques.

Quand je vois que certains voudraient restaurer la notion de droit divin et seraient prêts à renier certaines lois entrant en conflit avec leur idéologie, les moteurs de désobéissance civile sont nombreux...

La désobéissance civile se manifeste comment pour vous ? Est-ce que vous y croyez ? Et est-elle toujours justifiée ?

Je suis assez d'accord avec l'ensemble de votre post, sauf pour l'Euro qui est justement une véritable fuite en avant. Idem pour les frontières. Je ne crois pas à la dissociation entre mouvements de capitaux et mouvements humains dans ce monde contemporain.

Les derniers chaos dans le monde ont prouvé une chose (L'Argentine du début des années 2000 est un cas d'école). Une nation sans souveraineté ferme est une nation qui va à la cata' ! Une nation qui ne bat plus monnaie est une nation qui court à sa perte.

On était un peu plus forts économiquement que les allemands avant l'entrée en vigueur de l'Euro....

Le local. J'ai redécouvert les joies du "renvoi d'ascenseur", des échanges de compétence, en évitant de me faire assommer par la TVA, il y a peu.

Ca change radicalement la vie et des réseaux de confiance se créent.

"Tu touches en plomberie, je touche en mécanique". Peinture, achat direct au producteur, jardins potagers, tout y passe...Ca va même jusqu'à l'achat de bières maintenant. Bonne, de qualité, artisanale, j'en dis pas plus...

Je ne crois pas non plus aux sit-in, aux manif' qui partent à coup de gourdins, au chantage du "non-paiement" et je crois de moins en moins au "vote contestataire". Je compte d'ailleurs rendre la carte du parti auquel je suis affilié. Grosse déception.

On ne vit pas qu'une crise économique mais une véritable crise de sens ou tout va vite s'effondrer. Des nations, des empires très riches se sont effondrés, laminés par des pays 100 fois moins riches et puissants, parce qu'ils se sont installé dans la routine que l'on connait aujourd'hui.

La désobéisance civile c'est tout simplement, pour moi, de m'écarter légèrement maintenant et le plus possible par la suite de l'engrenage et de devenir le plus indépendant possible par des formes d'organisations dépouillées de tout intermédiaire.

Tout comparatif avec la Chute de l'empire Romain est fictif.

Y compris les protagonistes sont fictifs, je pense que lorsqu'en Europe on aura atteint le niveau de responsabilisation des individus qu'ils ont atteint aux états-unis..

La désobéissance civile aura peut-être un jour la même gueule que le gars qui a refusé de larguer sur Hiro** la bombe.

Bien après l'Empire romain, bien après... Inutile de remonter très loin dans le temps....

Sur l'idée je suis d'accord ; mais la TVA était un exemple mal choisi : les entreprises faisant appel aux services de centres agréés de comptabilité s'agissant de leurs feuilles d'imposition bénéficient d'avantages.

C'est moins l'impôt en lui-même que les fraudes qui coûtent et que tentent d'éradiquer les auteurs des lois.

si avec un systeme federaliste basé sur une democratie directe, avec des mandats limités, c'est une autre organisation

Le système Suisse est impossible en France, la démocratie directe deviendra vite une démocratie bananière ......

Certes notre système est a bout de souffle et inégalitaire, hypocrite

Une partie de la difficulté consiste àfiltrer le "bruit" dans le système. Environ 99% de ce que l'on entendn'est que du bruit -- des informations distrayantes, des phénomènes mal compriset des données douteuses. Lorsqu'on écoute les commentaires... les experts...les présentateurs, les économistes et les analystes qui vous disent ce qui sepasse et ce qui nous attend, il faut se rappeler que la plupart d'entre euxn'avaient pas la moindre idée de ce qui se passait il y a deux ans. Désormais,ils ont encore moins d'idée de ce qui est en train de se passer.

bakounine et proudhon reference a lire en autre