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végétarien... végétalien... omnivores... pourquoi?

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liann

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Membre, 33ans Posté(e)
Eevy Black Cat Membre 405 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Donc c'est tout ? Tu vas rester belliqueux au possible parce que je ne suis pas d'accord avec toi ? Tu vas continuer d'illustrer mes propos avec brio ?

Tu mets en gras la moitié du sujet. Ça commence quand même par "les végétariens ont tendance à être méprisants envers les autres" en gros. Et quand je dis "sujet" je parle pas seulement au sens du forum, la conversation a dévié, j'ai rebondit sur ce qui s'est dit au bout d'une dizaine de pages.

Tu n'as à ce point là pas envie de discuter ? C'est rude, quand même.

Tant on fait pas chier les animaux je serais pratiquement d'accord :) mais comme c'est pas le cas !

Quand j'ai dit qu'on était tous responsables, je parlais de tout le monde, pas de tout-le-monde-sauf-davs. Tu es vraiment conscient du moindre aspect de ta vie ? Tu fumes ? Tu prends des médicaments quand t'es malade ? Tu utilises des produits d'hygiène et de beauté dont tu ne connais pas exactement la provenance ? Tu achètes des vêtements dont tu ne connais pas parfaitement l'origine et les composants ? Tu as des meubles ou des éléments en bois chez toi ? Quand tu fais tes courses, il y a des emballages autour de tes produits ? Tu conduis une voiture ? Si tu réponds oui à au moins une de ces questions (et j'en passe), alors tu as vendu ton âme au diable, comme nous tous :D Alors se focaliser uniquement sur les animaux, c'est carrément de la demi-mesure typique de cette époque (mais tellement tendance, je te l'accorde) qui ne vaut absolument pas le coup de militer comme un dément. Avoir des convictions suffit, faire chier le monde avec est inutile.

Quant à moi, j'achète tout en vrac au marché, je ne mange pas de viande, mes vêtements sont des fripes et mes meubles viennent de brocantes (ça limite toujours la production). Mais tout ça, je m'en tape le coquillard, j'emmerde personne avec ça. J'ai tout simplement pas les moyens de faire autrement. Et même si c'est déjà pas mal, c'est absolument pas suffisant si on prend en compte le fait que j'achète des produits de toute sorte qui ont sans doute été testés sur des rats, comme une grande partie de la population.

Le pire c'est que ça me confortera même pas sur le fait que les végétariens sont intolérants parce que ça serait jouer ton jeu. Alors je vais faire comme si j'avais rien vu.

Modifié par Eevy Black Cat
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Membre, 111ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
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Personne ne remet ça en question, mais sur deux messages, l'un nous donne comme chasseur ou prédateur, l’autre parle de canine comme preuve qu'on doivent manger de la viande, ce qui est faux car sans outils nos canines serait de piètres découpeur de steak. Nous mangeons de la vache grâce aux outils :)

Ce qui est faux c'est de dire que l'on a une dentition de carnivore ou de végétarien, on a une dentition d'omnivore. Mais ça n'est pas vrai, on peut manger de la viande sans outils (quasiment cuite en tout cas, et non transformée), j'ai testé l'autre jour :D

J'ai mal compris, je pensais que tu remettais en complètement en cause e fait que l'homme soit apte à manger de la viande à l'état naturel d'un point de vue morphologique, toutes mes excuses wacko.gif

Oui on est omnivore. D’après pas mal de scientifique on est omnivore a tendance végétarien. Les légumes et fruit sont obligatoire, la viande apporte beaucoup mais reste un plaisir optionnel.

Moi je mangerais bien de la viande aussi si il n'y avait pas tout ce qui en découle, mais je suis au courent, je ne veux pas me cacher sur un simple " chacun fait ce qu'il veut " non comme je suis au courent : j'agis

et pour la faire cuir :) pas d'outil ? :p un simple regard et ça brule ? :D

voici mon principe :

Si je vois quelqu'un se faire violer ou tuer devant moi, j'agis, je me dit pas " chacun fait ce qu'il veux ". la on ne voit pas les animaux mourir, ni les indiens mourir ou se faire virer, et on ne voit pas non plus l’écologie s’effondrer, c'est hors de vue mais c'est pas pour ça que cela n'existe pas surtout qu’aujourd’hui c'est la norme. Le bio représentant un infime pourcentage.

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Membre, 39ans Posté(e)
CYRRIC Membre 3 026 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Cherche pas black cat tu peut rien faire contre des extremiste, y'a meme pas de dialogue, je suporte pas les gens qui prone des valeur et qui se disent soit disant bon

alors que dans leur discour ils sont completement intolérant aux idées d'autrui

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Membre, 111ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Y a un dialogue quand ça apporte quelque chose, relis donc tout tes message et dit moi que c'est du dialogue ? toi tu n'est pas extrémiste tu es inutile, c'est même pas inutile, tu es venue faire chier le monde. Relis tes messages un par un et dit moi qu'il ont une utilité dans une conversation ?

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Membre, 39ans Posté(e)
CYRRIC Membre 3 026 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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oui ils en ont une a partir du moment ou j'apporte juste un point de vue sans forcé les autres ce qui n'est pas ton cas, donc arrête avec tes connerie tu n'a pas même pas la décence de reconnaitre tes tord, tu est ridicule.

Y a un dialogue quand ça apporte quelque chose, relis donc tout tes message et dit moi que c'est du dialogue ? toi tu n'est pas extrémiste tu es inutile, c'est même pas inutile, tu es venue faire chier le monde. Relis tes messages un par un et dit moi qu'il ont une utilité dans une conversation ?

mais c'est qur que en tant que végétarien, tu est vachement plus calme, respectueux que moi. ste bonne blague

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Membre, 111ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Crée un sujet ou tu parle normalement, sans attaques et sans dire qu'il faut te traduire, sans agressivité. Tu vera tout le monde sera forcement plus calme. Tu n'a pas apporté ton point de vue dans cette conversation

Je viens de relire pour être bien sur :

mais lian oui c'est incroyable comment les gens quand tu commence a discuter de leur conviction etc le dialogue deviens fermé immédiatement.

tu attaque avec ca direct, alors que personne ne te dis rien de méchant, j'ai vérifié et tu repars sur :

c'est exactement ca sa me derenge pas que les gens soit végétarien je ne vais pas porté de jugement ni les insulté etc, hors l'inverse est loin d'etre le cas

tu entend souvent des végétarien te lancer des truc genre les mangeur de viande sont plus agressif etc, mais au final c'est eux qui t'insulte ente traitant de con de sans coeur de monstre etc

perso tant qu'on m'empeche pas de choisir ma nourriture y'aura aucun souci avec moi.

et tu continu et tu continu ...

Tu es venu faire un procès aux vegetariens, tu t amuse surement avec les -1, tu t’éclate quoi :)

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Membre, Posté(e)
Yucca in Bloom Membre 878 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je n'ai jamais prétendu détenir la vérité, puisque la vérité n'existe pas. Je te parle d'êtres humains, de ressenti, de mode de vie. Et non, je ne me contredis pas, Nous ne parlons pas de mauvais traitements dans ce sujet. Mais de choix de vie des êtres humains par rapport à leur alimentation.

Quand je parle des végétariens relous, je ne parle pas des personnes qui se vouent corps et âme à la lutte contre la torture animale, mais de ceux qui vont chercher à rabaisser tous les omnivores en bloc ou pire, à essayer de les influencer.

Et ce, à base d'arguments sur l'évolution de l'être humain. Je veux dire, je te parle rapidement des canines humaines à titre d'exemple, et tu me fais un paragraphe sur ça alors que ça ne constituait même pas un argument dans mon discours.

Tu t'adresses à moi comme si je n'essayais pas de contrebalancer mon impact (pour reprendre tes termes) sur mon environnement par le biais de mon monde de vie. Et c'est ce qui fait la différence entre les vegans militants et les autres. Je n'ai parlé de moi que pour t'informer que je ne mangeais pas de viande. Autrement, je n'ai jamais prétendu être particulièrement active ou non dans ma manière de concevoir mon respect à la vie au quotidien.

C'est comme en politique, il n'y a rien de plus chiant qu'une personne qui va essayer de te rallier à son mouvement avec fierté, comme si c'était lui qui l'avait créé. Là, c'est exactement la même chose.

Tu ne cherches qu'a me prouver que j'ai tort, peut-être dans le but -honorable- de me rallier à ta cause. Pourtant je n'ai rien fait de tel de mon côté, je parle de mon ressenti vis-à-vis des végétariens au comportement parfois sectaire ou tout simplement lourdingue. En fait, tu illustres malgré toi mes propos. C'est un peu triste. Je ne juges pas ton mode de vie, tu es végétarien, c'est cool, je conchie juste la manière dont les végétariens prennent plaisir à se coller une étiquette tout seuls comme des grands et à en plus vouloir à tout prix mettre la même sur les omnivores.

Et si par malheur ils ne tombent pas d'accord avec ladite personne, il vont la tamponner "GROS CON" et lui sortir des trucs hyper démago du genre "Alors, il est bon ton steak de vache torturée nourrie aux OGM ?"

Je vais me répéter mais ce que je veux dire c'est qu'on a tous une part de responsabilité dans les mauvais traitements infligés aux animaux. Et ça ne veux pas dire qu'on est forcément des salauds qui non contents de s'en foutre, prennent plaisir à participer au massacre.

Plus tôt quelqu'un avait parlé des clichés des végétariens qui ont la vie dure, vus comme des bouffeurs de salade sans sauce.

Et bien les militants entretiennent le cliché du gros beauf irresponsable mangeur de viande. D'ailleurs il me semble même que c'est par là que ça a commencé.

On peut pas juste accepter de ne pas tous avoir le même mode de vie ? Même s'il n'est pas sain ? C'est vraiment si dur à concevoir ?

Ok. Sauf que si quelqu'un te dit que tel truc (et je ne parle pas de viande mais de truc) nous pourri la santé, pourri la planète mais on l'utilise tous les jours parce que c'est notre habitude, tu vas lui répondre que c'est un emmerdeur et que tu fais bien ce que tu veux ?

Pourtant cette personne voulait juste t'informer que ce truc pourri la santé et la planète. Pas plus. Juste de l'information.

Modifié par Yucca in Bloom
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Membre, 39ans Posté(e)
CYRRIC Membre 3 026 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Crée un sujet ou tu parle normalement, sans attaques et sans dire qu'il faut te traduire, sans agressivité. Tu vera tout le monde sera forcement plus calme. Tu n'a pas apporté ton point de vue dans cette conversation

Je viens de relire pour être bien sur :

mais lian oui c'est incroyable comment les gens quand tu commence a discuter de leur conviction etc le dialogue deviens fermé immédiatement.

la blague va s'y change de sujet non mais cherche pas, moi je sais ce que je dit, comment je le dit et pourquoi je le dit,

tu critique mais tu n'aporte rien, de toute façon je n'ai aucun interet a echangé avec des gens comme toi qui ne discute pas de toute façon,

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Membre, 33ans Posté(e)
Eevy Black Cat Membre 405 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Je peux savoir pourquoi tu m'insultes ? "Tu n'es rien, inutile ?" Purée, j'ai pas arrêté de dire que tu suivais une cause honorable, juste que c'était pas une raison pour faire du racolage. Dans un premier temps, je ne me suis même pas adressée à toi, j'ai réagi au sujet en disant juste ce que j'en pensais, par la suite je n'ai fais que te répondre honnêtement.

Comme quoi c'est pas la viande qui rend agressif, haha :D

Tu es sérieux ? Tu vas juste te vexer et te renfermer au lieu d'essayer de comprendre ? Juste comprendre ? C'est complètement idiot, c'est même carrément dommage :/ Je t'ai clairement dit que je te comprenais mais que j'approuvais pas, et de ton côté tu t'es contenté d'essayer de me prouver que j'avais tort alors que c'était pas du tout le sujet. C'est quand même fou d'en arriver à l'agressivité sur un forum alors qu'on est l'un pour l'autre que des lignes de texte, désolée mais ça m'échappe.

Tant pis, c'est bizarre que tu te vexes comme un enfant pour si peu, ça tue le dialogue, je pensais avoir affaire à quelqu'un qui sait prendre plus de recul.

Bonne soirée quand même

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Membre, 111ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
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Eevy c'est moi qui t'ai insulté ? si c'est ce que tu pense c'est surement une erreur. Excuse moi :) Je parlais pas de toi du tout :)

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Membre, 39ans Posté(e)
CYRRIC Membre 3 026 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

non mais je t'ai dit black cat sa sert a rien, des gens aussi extremiste, tu essaye de discuté mais c'est ce que je disais

la ou nous, nous acceptons de discuter et de comprendre l'idée des autre eux essaye de nous imposé leur vision et si on est pas daccor on vaut rien celon leur terme,

mais a coté de ca il sont tellement supérieur, plus inteligent et respectueux toujours celons leur propre termes.

sa fait peut si le respect et l’intelligence c'est ca.

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Membre, 33ans Posté(e)
Eevy Black Cat Membre 405 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

davs > Au temps pour moi alors, mais c'est quand même pas très sympa de dire à quelqu'un qu'il est rien, c'est pire que de le traiter de connard :D

Ok. Sauf que si quelqu'un te dit que tel truc (et je ne parle pas de viande mais de truc) nous pourri la santé, pourri la planète mais on l'utilise tous les jours parce que c'est notre habitude, tu vas lui répondre que c'est un emmerdeur et que tu fais bien ce que tu veux ? Pourtant cette personne voulait juste t'informer que ce truc pourri la santé et la planète. Pas plus. Juste de l'information.

Absolument pas ! Je n'ai rien dit de tel, seulement là on ne parle pas de déboucheur d'évier ou de cirage à parquet, mais de nourriture. Quelque chose d'indispensable, des fois on n'a pas le choix, on doit faire avec et faire au mieux. De mon côté je fais au mieux, comme je l'ai expliqué : "Je ne mange pas de viande et j'achète en vrac mais j'emmerde personne avec ça"

L'information OK, mais je ne parlais pas des personnes qui se contentent d'informer, mais de celles qui essayent de te faire culpabiliser sur tout et n'importe quoi en te harcelant et en te faisant bien comprendre que t'es de la merde si t'agis pas comme eux. C'est hyper usant ! A force de trop penser aux animaux on oublie les humains. C'est hyper anxiogène et personnellement, c'est pas avec le mépris et la peur qu'on me fera faire quelque chose, mais avec le plaisir et un minimum de recul, si un jour je décide de faire du 100% full environnement Bio et tout le bordel, ça viendra de moi, pas d'une personne qui considère les mangeurs de viande comme les rebus de l'humanité.

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Membre, Posté(e)
Yucca in Bloom Membre 878 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Voilà, c'est ça. Et en fait la limite est mince.

Parce qu'il y a de tout. Des gens qui se contentent d'informer, qui font un militantisme d'information, (car nous savons tous que parfois l'information a vraiment du mal à passer à cause de pressions diverses)et qui se font traiter de tous les noms d'oiseaux.

Mais aussi des soit disant militants pour la bonne cause qui ne sont en fait que des rabat-joie, des gens aigris et bien souvent des jaloux. Et ceux là font d'autant plus de mal qu'ils se servent d'info vraies mais les véhiculent avec un mépris qui leur permet surtout de surmonter leur propre mal être.

Mais je le répète, la limite est mince.

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Membre, ventoux , 46ans Posté(e)
glaurren Membre 2 812 messages
46ans‚ ventoux ,
Posté(e)

De toute façon les co...ards de vég...riens ne comprennent riens à ses put....ins d'en...lé d'omnivores ,voilà ce qui vous rapproche car si vous ne preniez pas le débat en otage ,vous liriez tous les posts ;où les insulte et un"soi-disant "francparler qui est juste la seule façon des tr.. Du c.. De se croire intéressant; écrivent sans insulte ni prise à partie et pour partagé son expérience .....!

Mais comme les veg ...où les omni ... Sont pour certains des en....de première .....Je pense que la seule,je suis à votre niveau ,alors allezy-y,envoyé la sauce!bande de bran.....!!!!!!"

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Membre, Posté(e)
Yucca in Bloom Membre 878 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

@ glaurren

Mais c'est fini, oui...:smile2:

La sauce d'abord y'en a plus. Les carnivores ont pris les dernières "barbecue" qui restaient.

Et si t'as pas eu ton jouet avec ton menu c'est sans doute parce que t'as plus l'âge.

Alors on se calme et on fini sont milk shake...

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Membre, ventoux , 46ans Posté(e)
glaurren Membre 2 812 messages
46ans‚ ventoux ,
Posté(e)

Et mais j'ai des dents ,pas un dentiers comme toi;enfin ça m'étonne pas qu'onréponde à des messages débiles (de vrais appât à c....!)Ça pas duré longtemps d'ailleurs :6minutes (bravo championne)

Qui pourrait -je attrapé ensuite ???

Modifié par glaurren
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Membre, 33ans Posté(e)
Eevy Black Cat Membre 405 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Ce qui me dérange aussi c'est que d'un autre côté il y a sûrement des gens qui prendront plaisir à mal agir par pur esprit de contradiction à cause de l'attitude des végétariens militants.

Se faire dire qu'on est un criminel pour un bout de saucisson c'est rude. Et si on se sent même pas coupable, on doit se sentir coupable de ne pas se sentir coupable, dans tous les cas on se fait allumer.

Un exemple, une personne qui va militer contre l'excision et faire des dons à des asso en rapport, pourra très bien se faire dire qu'elle ferait mieux de donner aux restos du coeur. On ne peut pas être partout non plus, les végétariens luttent à leur manière contre les mauvais traitements infligés aux animaux mais au fond, c'est ni plus ni moins égoïste qu'un autre choix de vie. C'est pas parce qu'on n'est pas végétarien qu'on est incapable de faire d'autres choses bonnes pour l'environnement, la société. Je reprend mon exemple : Aux restos du coeur, ils servent de la viande. Les végétariens se permettraient de râler pour ça ? Alors qu'au fond certains consommateurs de viande issue de milieux pas très nets n'ont tout simplement pas les moyens d'en acheter de la bio ou de s'en passer.

Sous prétexte que le végétarisme est un acte militant à plus grande échelle que d'aller faire du bénévolat dans les maisons de retraites ou d'adopter u chien abandonné par exemple, les végés se gonflent bien souvent l'égo a mort (et à tort).

Sans parler des parents végétariens qui imposent leur choix à leurs enfants, et là, s'ils décident de leur laisser la liberté de choisir : rebelotte, ils se font traiter de social-traîtres par tout les autres derrière.

Le végétarisme pour moi c'est une impasse. Alors certes, je ne mange pas de viande, mais pas par choix. Peu à peu, j'en ai moins mangé et au final ça me coûte moins cher. J'en mange quand on m'en sert, par politesse et non sans plaisir. S'il m'arrive d'en acheter ce n'est pas en grandes surfaces, etc... Mais le pire pour moi serait qu'on me colle une étiquette de végé parce que je n'adhère absolument à aucun mouvement ni à aucune conviction particulière, je vis ma vie. Et jamais je ne me permettrai de juger une personne parce qu'elle se nourrit mal "Quoi ? Tu manges au McDo ? Mais tu sais pas que gnagnagnagna fait grossir gnagnagna poulet torturé gnagna maladies..." NON. C'est le discours du relou de première, ça. Ça ne fait que mettre mal à l'aise tout le monde. Comme cet imbécile hier dans une soirée entre potes qui s'est mit à parler de politique :D Tant que ça reste de l'info c'est bon, mais quand ça devient de la propagande c'est mort.

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Membre, 111ans Posté(e)
davs Membre 4 773 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)
pas d'une personne qui considère les mangeurs de viande comme les rebus de l'humanité.

Les gens qui pense ça me gêne pas ( normal en même temps ) j'ai peu d'estime pour l'Humain, surtout l'Humain moderne. Il faut pas se mentir, on est le seul animal qui sert a rien dans l'eco systeme, pire : on détruit tout, on exploite tout, on s'aime même pas entre nous . Je veux bien des exemple d'animaux pire que nous ? plus dangereux que nous ? plus irrespectueux que nous ? non il n y a pas, il faut se rendre à l’évidence, il y a nous et le reste, nous somme une maladie incurable pour le monde du vivant. Et nous somme 1000 fois trop nombreux.

l'animal n'est qu'un objet qu'on transforme en valeur marchande. C'est Humain, on l'a fait avec les esclave de notre espèce, aujourd’hui on en a plus besoin on se contente de les " ranger " dans des bidons ville et d'exploiter le reste du vivant, comme ça l' humain occidentale est pas choqué.

Manger oui, évidement c'est logique, mais depuis quelques années manger deviens criminel et personne ne s’élève contre ça ( à pars deux ou trois illuminés qu'on montre du doigt ) tout le monde s'en fou ! par contre crée des sujet anti végétariens sur un forum la y a du monde, je trouve ça étonnant et surtout triste.

On est français, il faut savoir qu'on fait partie des pires, les éleveurs africains crève la dalle a cause de nous et de l’Allemagne, pas d'autre pays. Notre système agro alimentaire et l'un des pire au monde et on est le pays ou il y à le moins de militant et le moins de vegetariens.

Il y a deux voix, celle des militants ( assos, organisation protection animal, ecologiste et humanitaire ) contre celle des lobby de l'industrie. 97% des gens préfère faire confiance aux lobby et préfère fermer les yeux sur les problèmes. Voir luter contre la première voie

On nous a construit des vie industriels, egoiste et individualiste et la majorité des gens se battent pour la conserver.

ps: Eevy les assos Vegane s'occupe aussi des chiens abandonnés :)

ps2 : toujours Eevy, c'est dingue l’énergie que tu es capable de déployer pour descendre les militants :D je vais pas te répondre tu vas penser que je m'acharne sur toi, bises :)

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Membre, Posté(e)
Yucca in Bloom Membre 878 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les gens qui pense ça me gêne pas ( normal en même temps ) j'ai peu d'estime pour l'Humain, surtout l'Humain moderne. Il faut pas se mentir, on est le seul animal qui sert a rien dans l'eco systeme, pire : on détruit tout, on exploite tout, on s'aime même pas entre nous . Je veux bien des exemple d'animaux pire que nous ? plus dangereux que nous ? plus irrespectueux que nous ? non il n y a pas, il faut se rendre à l’évidence, il y a nous et le reste, nous somme une maladie incurable pour le monde du vivant. Et nous somme 1000 fois trop nombreux.

T'y vas un peu fort quand même. J'irais pas jusque là.

Personnellement j'espère juste que l'humain ne va pas se manger les dents juste par...gourmandise ! :dev:

(et là pour le coup je parle juste de viande et de poisson, parce qu'on sait maintenant qu'on peut vivre sans en manger)

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