Peut-t-il avoir un pêché sans Dieu?

Pour un athée par exemple. A-t-il la notion de pêché? Peut-t-il dire qu'il a pêché ?

Bah oui, ce week par exemple je vais pêcher des carpes :)

(je sais --> [ ])

Non plus sérieusement j'ai pas cette notion car pour moi je n'ai aucun compte a rendre à un soi disant "être supérieurs", la seule chose que je respecte c'est la lois établie par mon pays qui lui est je sais bien réel.

@Tharc :

Pareil, je suis athée et cette notion ne m'est pas connue, ou du moins je sais quelles sont les limites à respecter...Et comme l'a dit Tharc, ce sont les lois ou autres normes sociales :)

pas de dieu = pas de pêché, mais cela n'empêche pas à l'homme d'avoir c'est propre règle.

pas de dieu = pas de pêché, mais cela n'empêche pas à l'homme d'avoir ses propre règles...

...qui sont aussi les règles de Dieu.

Non, j'ai répondu ça vite fait mais il faudra que je médite encore sur la question. Il me semble.

Oui tu as bien raison de médité dessus

Si c'été vraiment "dieu" qui établissez nos lois, je vois pas l'utilité alors d'élire un gouvernement ...

je vois pas l'utilité alors d'élire un gouvernement ...

car on te le demande , si on était pas sous ce système moi personnellement un gouvernement je m'en passerais bien .

ni dieu ni maitre .

Le problème est pourtant qu'une majorité de gens n'est pas d'accord avec toi, mais on s'éloigne du sujet initial.

Le problème est pourtant qu'une majorité de gens n'est pas d'accord avec toi, mais on s'éloigne du sujet initial.

la majorité n'a pas forcément raison , et la minorité n'a peu être pas envie que la majorité est raison

"La vérité n'est pas du côté du plus grand nombre, parce qu'on ne veut pas qu'elle y soit. "

(Boris Vian)

Le péché n'a un sens que si on croit à une après vie avec un jugement. Je ne crois en rien de tout cela, ce qui n'empêche pas d'avoir un sens moral, suffit de penser aux conséquences de nos actes.

Les conséquences de tes actes après ta mort, n'est ce pas une forme de jugement ?

En fait, il est stupéfiant de constater à quel point nous disons presque tous la même chose et que la plupart des débats sont en fait alimentés par ces désaccords sur les termes ou bien par quelques oublis dans les messages (mais vous conviendrez qu'il n'est pas toujours évident de résumer tout le fond de notre pensée en un message).

Le péché n'a un sens que si on croit à une après vie avec un jugement. Je ne crois en rien de tout cela, ce qui n'empêche pas d'avoir un sens moral, suffit de penser aux conséquences de nos actes.

La religion n'a t'elle été "formé" sûr base des senses morales des civilisations?

Si c'est le cas, en absence de la religion n'auront pas nous des principes globales de ce qui est bien et mal?

Pouront-nous considerer ce qui est mal dans la société comme un pêché?

Les conséquences de tes actes après ta mort, n'est ce pas une forme de jugement ?

En fait, il est stupéfiant de constater à quel point nous disons presque tous la même chose et que la plupart des débats sont en fait alimentés par ces désaccords sur les termes ou bien par quelques oublis dans les messages (mais vous conviendrez qu'il n'est pas toujours évident de résumer tout le fond de notre pensée en un message).

Quand je parle des conséquences de mes actes c'est aussi et surtout de mon vivant.

Et je ne crains pas ce qui se passe après moi, je fais de mon mieux et après ce sont les autres qui se démerdent avec ce que je laisse.

Le péché n'a un sens que si on croit à une après vie avec un jugement. Je ne crois en rien de tout cela, ce qui n'empêche pas d'avoir un sens moral, suffit de penser aux conséquences de nos actes.

La religion n'a t'elle été "formé" sûr base des senses morales des civilisations?

Si c'est le cas, en absence de la religion n'auront pas nous des principes globales de ce qui est bien et mal?

Pouront-nous considerer ce qui est mal dans la société comme un pêché?

Je pense que les religions sont des outils inventés pour répandre un sens moral pragmatique, mais qu'elles ont ensuite été récupérées et altérées pour servir des intérêts individuels.

Quand je parle des conséquences de mes actes c'est aussi et surtout de mon vivant.

Et je ne crains pas ce qui se passe après moi, je fais de mon mieux et après ce sont les autres qui se démerdent avec ce que je laisse.

Les autres, pour ceux qui sont morts aujourd'hui, c'est toi. N'est ce pas ?

Mais là je dépasse les bornes, et je ne sais pas vraiment ce que je veux dire par là.

Au fond, je suis d'accord avec toi. Il n'y a que ce qui me concerne, ce que je vais vivre, qui me regarde vraiment. Mais je voulais aussi ajouter ça.

Si c'est le cas, en absence de la religion n'auront pas nous des principes globales de ce qui est bien et mal?

y a les loi de la république pour te le rappeler , avant il y avais la religion pour gouverner le peuple aujourd’hui il y a le gouvernement , pour moi celui qui croie en sont gouvernement c'est comme celui qui croie en sont dieu .

Pour un athée par exemple. A-t-il la notion de pêché? Peut-t-il dire qu'il a pêché?

Pécher, c’est transgresser la loi divine. Alors il me semble qu’un athée ne peut se dire "j’ai péché". Au mieux, il peut considérer avoir transgressé sa propre morale et s’en sentir coupable.

La différence, je pense, se situe dans le sentiment de culpabilité qui peut résulter du "péché". Le croyant se sentira coupable et craindra (peut-être) les conséquences punitives de son acte. L’athée se sentira coupable mais devra se débrouiller seul avec sa conscience (ce qui n'est pas plus confortable...)

Si c'été vraiment "dieu" qui établissez nos lois, je vois pas l'utilité alors d'élire un gouvernement ...

Si c'était vraiment le gouvernement qui établissait nos lois, pourquoi élire un maire ?

Ça s'appelle séparation des pouvoirs.

Ceux qui établissent les lois (législatif) ne sont pas ceux qui l'appliquent.

Le maire, c'est de la gestion locale et un peu d'exécutif, me semble-t-il.

Pour en revenir à la question initiale, le "péché" est un concept religieux, donc ça ne concernent que ceux qui y croient.

y a les loi de la république pour te le rappeler , avant il y avais la religion pour gouverner le peuple aujourd’hui il y a le gouvernement , pour moi celui qui croie en sont gouvernement c'est comme celui qui croie en sont dieu .

Avec les religions, les "règles" sont figées en raison d'une absence de dieu, d'où leur morale anachronique...

Avec les religions, les "règles" sont figées en raison d'une absence de dieu, d'où leur morale anachronique...

Vraiment ?

Le catholicisme actuel est-il le même que celui du Vème siècle ou que celui du XIème siècle ?

Trouvons-nous encore beaucoup de catholique appelant à la croisade ou souhaitant rétablir l'inquisition ?

Le catholicisme a profondément changé.

Et que dire de l'Islam ? L'Islam à ses débuts, l'Islam du Xème siècle et l'Islam actuel sont très différents. Que ce soit les modérés les extrémistes ou les autres, aucun ne ressemblent aux musulmans d'il y a mille ans.

Et ne parlons même pas de l'hindouisme, qui a été complètement transformé. La croyance en la réalité de divinités anthropomorphes a beaucoup régressé.