La Kabbale

La Kabbale ce n'est pas une religion.

Oui mais quand on parle de monde matérialiste alors que 80 % de la planète est dans la spiritualité ce n'est pas très important de savoir si la Kabbale est une religion ou pas, elle est plus proche d'une croyance religieuse que du matérialisme qui est dénoncé ici, non?

Ce monde matérialiste comme tu le désignes, c'est 1/3 de chrétiens, presque autant de musulmans, si on rajoute toutes les autres croyances, sectes ou autres approches ésotériques, on pourrait se demander si le monde qui te déplait tant n'est pas plutôt spirituel vu le faible pourcentage de gens qui ne croient en rien qui reste.

J'ai bien parlé de spiritualité, pas de religions...

L'église chrétienne aujourd'hui c'est : faire plein de connerie en semaine et aller demander pardon à Dieu le dimanche, prier (c'est à dire exprimer des souhaits égotiques et bien souvent matériels)... J'appelle pas ça de la spiritualité personnellement.....

Mon chien est plus spirituel que tous les curés que j'ai pu croiser ><'

Je préfère même parler de "spiritualité sans Dieu"

EDIT

...bon j'ai été un peu méchant, il y a des curés très bien, et des chrétiens pratiquants très bien, évidemment.

Oui mais quand on parle de monde matérialiste alors que 80 % de la planète est dans la spiritualité ce n'est pas très important de savoir si la Kabbale est une religion ou pas, elle est plus proche d'une croyance religieuse que du matérialisme qui est dénoncé ici, non?

Je n'ai pas ouvert ce sujet pour jeter l'opprobre sur les matérialistes. C'est parce que tu m'as posé une question que j'y ai répondu (avec le peu de connaissances spirituelles dont je dispose).

Ce que je dénonce, c'est l'acharnement des matérialistes à nous dire que cette philosophie est la seule manière d'aborder les questions existentielles.

Je souhaite simplement qu'on respecte les croyances comme cela est garanti par la constitution.

Tu as le droit de critiquer, mais au delà de ta mise en garde sur les dérives sectaires et mercantiles de l'étude de la Kabbale, j'ai le sentiment que tes prochaines interventions auront pour unique but de dire que ce ne sont que des foutaises.

Voyons ça comme un jeu si tu me le permets: tu es un rugbyman, je suis un joueur de cricket. J'organise une partie de cricket et je t'invite. J'entendrais tes arguments me disant que le rugby c'est mieux, qu'on peut jouer avec les mains et les pieds etc... Mais si tu veux rester dans la partie, il faut respecter les règles du cricket.

C'est un exemple bancal (simplement illustratif) parce que tu pourrais en conclure que le cadre strict du débat est alors contre l'ouverture d'esprit dont je me revendique, mais c'est parce qu'on connait bien -pour reprendre l'exemple-, les règles du rugby. On y a joué durant une grande partie de nos vies.

Il s'agit ici de connaître ce que sont les règles et méthodes pour pouvoir jouer au cricket et que chacun en tire ses propres conclusions sur sa volonté ou non de participer à la rencontre.

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Concernant le sujet en lieu même, je n'ai pour l'instant pas mieux à proposer que le lien en première page.

Je ne connais pas la Kabbale du tout, et à l'occasion j'y regarderais d'un peu plus près.

Je n'ai pas ouvert ce sujet pour jeter l'opprobre sur les matérialistes. C'est parce que tu m'as posé une question que j'y ai répondu (avec le peu de connaissances spirituelles dont je dispose).

Ce que je dénonce, c'est l'acharnement des matérialistes à nous dire que cette philosophie est la seule manière d'aborder les questions existentielles.

Je souhaite simplement qu'on respecte les croyances comme cela est garanti par la constitution.

Regarde la citation ci-dessous, il est plutôt dans la spiritualité que tu revendiques, je le trouve plutôt radical en ce qui concerne son jugement sur 2 milliards d'individus, pour moi quelqu'un qui écrit ça n'inspire pas vraiment à la quiétude et à l'amour que tu revendiques plus haut

L'église chrétienne aujourd'hui c'est : faire plein de connerie en semaine et aller demander pardon à Dieu le dimanche, prier (c'est à dire exprimer des souhaits égotiques et bien souvent matériels)... J'appelle pas ça de la spiritualité personnellement.....

Mon chien est plus spirituel que tous les curés que j'ai pu croiser ><'

Ce que je dénonce, c'est l'acharnement des matérialistes à nous dire que cette philosophie est la seule manière d'aborder les questions existentielles.

Moi je dénoncerais plutôt les charlatans ou les fous en tout genre qui nous vendent leurs soupes mystiques en nous promettant le bien être de l'âme et l'élévation spirituelle, chacun son truc et sa vision du monde.

Voyons ça comme un jeu si tu me le permets: tu es un rugbyman, je suis un joueur de cricket. J'organise une partie de cricket et je t'invite.

Si je viens jouer au cricket ce n'est pas pour parler rugby, par contre si tu organises un débat sur le cricket sur un forum généraliste, et que tu demandes aux gens ce qu'ils en pensent, je te donnerais mon avis :p

Regarde la citation ci-dessous, il est plutôt dans la spiritualité que tu revendiques, je le trouve plutôt radical en ce qui concerne son jugement sur 2 milliards d'individus, pour moi quelqu'un qui écrit ça n'inspire pas vraiment à la quiétude et à l'amour que tu revendiques plus haut

Jugement? Je n'ai pas jugé, j'ai simplement exprimé le fait qu'il ne fallait pas confondre spiritualité et religion, et lorsque je parle d'un monde "matérialiste", il inclut bel et bien la majorité de ces milliards de "croyants"

Moi je dénoncerais plutôt les charlatans ou les fous en tout genre qui nous vendent leurs soupes mystiques en nous promettant le bien être de l'âme et l'élévation spirituelle, chacun son truc et sa vision du monde.

je suis d'accord dans le sens où la spiritualité, sa quête plutôt, est un choix qui doit rester personnel, on peut chercher à approfondir auprès de personnes (plus) avancées et c'est encore un choix.Les charlatans en tous domaines ne cherchent que pouvoir, argent, emprise, profit de quelque nature qu'il soit et embrigadent au lieu de favoriser le recul, le libre arbitre

Jugement? Je n'ai pas jugé, j'ai simplement exprimé le fait qu'il ne fallait pas confondre spiritualité et religion, et lorsque je parle d'un monde "matérialiste", il inclut bel et bien la majorité de ces milliards de "croyants"

il est effectivement très important de distinguer religion de spiritualité

Jugement? Je n'ai pas jugé, j'ai simplement exprimé le fait qu'il ne fallait pas confondre spiritualité et religion, et lorsque je parle d'un monde "matérialiste", il inclut bel et bien la majorité de ces milliards de "croyants"

Tu as écrit exactement ceci: L'église chrétienne aujourd'hui c'est : faire plein de connerie en semaine et aller demander pardon à Dieu le dimanche, prier (c'est à dire exprimer des souhaits égotiques et bien souvent matériels

Mon chien est plus spirituel que tous les curés que j'ai pu croiser.

Moi je vois ça comme un jugement négatif et insultant envers les chrétiens. D'autre part tu exprimes le fait qu'il ne faut pas confondre spiritualité et religion, je veux bien, mais uniquement sur le fait que tous ceux qui revendiquent une quelconque spiritualité ne sont pas religieux, mais tous les croyants de toute les religions sont par définition dans la spiritualité, je ne vois pas pourquoi tu les inclus dans le monde matérialiste, si ce n'est par totale subjectivité

faire plein de connerie en semaine et aller demander pardon à Dieu le dimanche, prier (c'est à dire exprimer des souhaits égotiques et bien souvent matériels)

Cela est un fait, beaucoup de "croyants" sont ainsi. Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est un fait! Eh bien je te le dis en ces termes, ces religieux là ont beau être "par définition" dans la spiritualité, dans les faits, ils en sont très loin n'est-ce pas suffisamment objectif à tes yeux?

Beaucoup de personnes qui proposent une spiritualité différente de la religion sont des escrocs ou des charlatans, c'est un fait, et certains sont même condamnés pour ça. Si je m'en tiens à ta façon de procéder et de faire des amalgames, je peux donc écrire "Dans la nouvelle approche de la spiritualité, les gens sont des charlatans et des manipulateurs,même mon chien est plus sincère qu'eux".

Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est un fait!

Sinon en réalité, ce n'est pas un fait, c'est un jugement de valeur, car tu fais un package en mettant 2 milliards d'individus à l'intérieur et tu leur attribues une attitude que tu penses être la leur en te basant sur quelques ressentis. C'est comparable au racisme de faire ainsi des amalgames sur une population aussi importante. Ce n'est pas parce que certains individus semblent correspondre à l'image que tu te fais du christianisme que tu peux te permettre de porter un jugement aussi global, si la spiritualité que tu revendiques conduit à ce genre d'attitude sectaire, tu vas avoir du mal à mettre en avant ses bienfaits. On dirait un témoin de Jéhovah qui parle de la fausse religion.

je distingue aussi la spiritualité et la religion

dans le sens ou la religion à des dogmes fixes,on doit s'y conformer pour trouver le salut

je me suis penché sur la question etant attiré par tout ça,et j'ai trouvé des choses bien différentes les unes des autres

là ou une personne va te demander de te conformer aveuglément à sa doctrine,d'autres te donneront simplement leur savoir,ou leur expérience avec comme seul conseil,le fait de le vérifier par toi même pour savoir si c'est vrai ou non

tu peux vivre une spiritualité sans faire partie d'un groupe(d'un secte?) mais par recherche personnelle dans ton coin et au fil de rencontres...

et je trouve aussi que la religion s'est eloigné de cette spiritualité en mettant en avant des aspect coercitifs(en imposant la foi en faisant peur par exemple) entre autres

dans la spiritualité que j'affectionne tu as toujours le choix.....tu n'est pas un croyant qui à simplement la foi,mais quelqu'un qui cherche sa propre voie,en remettant des choses en question,en reflechissant...

quant à savoir si ce sont des illusions ou non,vaste question),je ne pense pas que quelqu'un ait la reponse....

Beaucoup de personnes qui proposent une spiritualité différente de la religion sont des escrocs ou des charlatans, c'est un fait, et certains sont même condamnés pour ça. Si je m'en tiens à ta façon de procéder et de faire des amalgames, je peux donc écrire "Dans la nouvelle approche de la spiritualité, les gens sont des charlatans et des manipulateurs,même mon chien est plus sincère qu'eux".

Je suis d'accord à cela près que ces gens là n'ont rien de spirituel, et la "spiritualité" n'est pour eux qu'un faux prétexte à leurs désirs de pouvoir, d'argent, etc. ...

Sinon en réalité, ce n'est pas un fait, c'est un jugement de valeur, car tu fais un package en mettant 2 milliards d'individus à l'intérieur et tu leur attribues une attitude que tu penses être la leur en te basant sur quelques ressentis.

Sauf qu'il ne s'agit pas de "quelques ressentis", tu sais ça ne me plait pas que les choses soient ainsi, mais aujourd'hui les "religieux" le sont par "hérédité" et non parce qu'ils le veulent. Du coup, la plupart des personnes croyantes ont finalement la même mentalité, les mêmes motivations que les non croyants. Je me souviens quand j'étais enfant, les gamins autour de moi qui allaient faire leur communion le faisaient pour avoir des cadeaux, de l'argent, et ils ne se cachaient pas de cela.

Pour avoir fait un séjour dans une abbaye également, j'ai pu voir des choses pas très net...

Et je ne sais pas si tu as lu cette dernière phrase, mais j'ai bien écrit

il y a des curés très bien, et des chrétiens pratiquants très bien, évidemment.

Pour le reste, tu sais très bien ce que je veux dire et tu joues avec les mots pour tenter discréditer par n'importe quel moyen. La seule chose importante à comprendre c'est que lorsque nous parlons de spiritualité, nous ne parlons pas de pratiquants chrétiens par exemple, car ce n'est pas là notre définition de la spiritualité. C'est tout :p

Je suis d'accord à cela près que ces gens là n'ont rien de spirituel, et la "spiritualité" n'est pour eux qu'un faux prétexte à leurs désirs de pouvoir, d'argent, etc. ...

motivation pouvoir, profit,ascendant, dépossessiontémoignages

enfin on peut y lire ce qu'on étudie, en fait

lien2

je ne trouve plus le bouton édition, bon,mon ordi rame et fait peut-être des siennes, je me demande en fait s'il existe une "école" officielle pour recevoir cet enseignement.Parce qu'il me semble que beaucoup proposent ce genre d'enseignement et souvent à distance et je me demande s'ils surfent juste sur cette vague ou s'ils sont reconnus ou quoi? Je connaissais quelqu'un qui disait pratiquer, mais comme ça ne m'intéressait pas, je n'ai pas cherché à en savoir plus...C'est par curiosité par rapport à ça que je suis le sujet aujourd'hui

Pour le reste, tu sais très bien ce que je veux dire et tu joues avec les mots pour tenter discréditer par n'importe quel moyen.

Voilà moi je discrédite, et toi tu ne le fais absolument pas quand tu parles des chrétiens, tu fais ça certainement pour les aider. C'est toujours la même chose dans les débats, les gens interviennent pour mettre en avant leur croyance en critiquant celle des autres, mais dés que quelqu'un s'avise de leur appliquer la même méthode, ils ressentent ça comme une agression. Ce n'est pas moi qui discrédite la foi des chrétiens ou la spiritualité des curés en écrivant ceci :L'église chrétienne aujourd'hui c'est : faire plein de connerie en semaine et aller demander pardon à Dieu le dimanche, prier (c'est à dire exprimer des souhaits égotiques et bien souvent matériels).

Mon chien est plus spirituel que tous les curés que j'ai pu croiser. La différence c'est que tu prends ton avis pour une vérité incontestable, et celui de ceux qui te contredisent pour une tentative pour te discréditer.

Sinon pour la recherche de spiritualité personnelle je comprends bien que ceux qui font ça n'ont pas trouvé ce qu'il cherchait dans les religions, mais pourquoi refuser aux croyants leur légitimité dans la quête de cette même spiritualité mais au travers de leur religion?

Je ne prétends pas que tous les adeptes d'une recherche en dehors des dogmes établis soient assimilés à des sectes, mais il n'en reste pas moins que certains dans leur discours ont une attitude sectaire, dans le sens où ils revendiquent leur liberté à trouver leur voie comme ils veulent mais critiquent avec virulence d'autres qui agissent différemment.

je distingue aussi la spiritualité et la religion

dans le sens ou la religion à des dogmes fixes,on doit s'y conformer pour trouver le salut

La spiritualité peut très bien passer par des dogmes, ce n'est pas la façon d'y parvenir qui fait la quête spirituelle, mais la démarche en elle même. C'est pour ça que l'on peut dire que tout adepte de la spiritualité n'est pas forcément religieux, mais que tout vrai religieux ayant la foi est dans une démarche spirituelle

Voilà moi je discrédite, et toi tu ne le fais absolument pas quand tu parles des chrétiens, tu fais ça certainement pour les aider.

Moi je ne parle pas au chrétiens, je te parle à toi, qui croyais que par spiritualité j'entendais religion, ce qui est faux.

C'est si compliqué à comprendre ? je n'ai critiqué aucune croyance, nous étions en train de parler de spiritualité, et pour pas qu'il y ait de confusions, je précisais que la spiritualité telle que je l'entendais n'avait rien à voir avec la religion d'aujourd'hui. Je n'ai même pas donné de jugement de valeur, je dis simplement que spiritualité # religion c'est tout

Moi je ne parle pas au chrétiens, je te parle à toi, qui croyais que par spiritualité j'entendais religion, ce qui est faux.

C'est si compliqué à comprendre ?

Tu ne fais pas que me parler, tu écris sur un forum public et des chrétiens peuvent lire ta prose. Je n'ai jamais prétendu que pour toi spiritualité équivalait à religion, j'ai juste prétendu que la foi était de la spiritualité, et que les croyants qui en principe ont la foi, pouvaient eux aussi prétendre être dans une démarche spirituelle.

C'est si compliqué à comprendre ? je n'ai critiqué aucune croyance

Moi je trouve que tu critiques le christianisme, et tu écris même que ton chien à plus de spiritualité que ses curés.

L'église chrétienne aujourd'hui c'est : faire plein de connerie en semaine et aller demander pardon à Dieu le dimanche, prier (c'est à dire exprimer des souhaits égotiques et bien souvent matériels)..

Mon chien est plus spirituel que tous les curés que j'ai pu croiser

Je n'ai même pas donné de jugement de valeur, je dis simplement que spiritualité # religion c'est tout

Alors il faut s'entendre sur le thème spiritualité, parce que pour moi il est difficile d'exclure les croyants de toute religion qui sont à la recherche du salut de leur âme en passant par dieu. :p

spiritualité

nom féminin

(bas latin spiritualitas)

* Littéraire. Qualité de ce qui est esprit, de ce qui est dégagé de toute matérialité : La spiritualité de l'âme, de la poésie.

* Ce qui concerne la doctrine ou la vie centrée sur Dieu et les choses spirituelles.