le " connais-toi toi-même " et sa suite

Ton existence c'est tout ce qui t'environne et donc toi tu es au centre de ton existence. J'vois ça comme ça.

on sort souvent la maxime philosophique de Socrate " connais-toi toi-même " mais il ya une suite qui est : " et tu connaitras le monde et les dieux "

pourquoi on tronque la citation et on ne dit que la première partie ?

le " tu connaitras les dieux " poserait-il problème ? ........

Parce qu'il est impossible de se connaître soi même , complétement et définitivement impossible

La suite de la citation l'induit et je suis ok avec

Il faut savoir ce que signifie " connais toi toi même "

C'est un truc spiriruel qui veut dire qu'il ne sert à rien de vouloir connaitre le monde et l'univers et divers objets sans se connaitre soi même .

" connais toi toi même " signifie qu'il ne faut pas s'identifier à l'égo mais savoir que nous sommes le Soi et non l'égo illusoire .

Voilà .

Il faut savoir ce que signifie " connais toi toi même "

C'est un truc spiriruel qui veut dire qu'il ne sert à rien de vouloir connaitre le monde et l'univers et divers objets sans se connaitre soi même .

" connais toi toi même " signifie qu'il ne faut pas s'identifier à l'égo mais savoir que nous sommes le Soi et non l'égo illusoire .

Voilà .

Notre égo fait parti de nous intégralement , nos émotions , nos désirs , nos projections etc... Il n'y a rien de plus partial qu'un être humain se contemplant lui même

C'est valable pour Socrate aussi ! Cette citation est une grande leçon d'humilité :nous ne sommes pas des Dieux et le monde ne nous apparait qu'à travers le prisme de notre miroir déformé

"Connais toi toi même et tu connaitras l'univers et les dieux"

rime pour moi avec

"Dieu créa l'Homme à son image"

évidemment, quand on parle de Dieu on parle d'une sorte de macrocosme, l'Homme étant le microcosme, et pas d'un géant barbu qui nous regarde de haut.

A mes yeux ces citations signifient que nous avons toutes les réponses en nous. Que l'extérieur est le reflet de notre intérieur. Et que notre intérieur est infiniment plus spacieux que ce que l'on pourrait imaginer.

Cf. inconscient collectif chez Jung

Saint thomas, l'égo est une pure illusion qui ne se manifeste qu'à l'état de veille .

La seule Réalité c'est le Soi, nous sommes le Soi pas l'égo .

D'après les sages c'est cette fausse identification du Soi avec l'égo qui est la cause de tous les malheurs de l'humain .

l'égo fait parti du narcissisme et donc du Soi , les sages ont tort de vouloir cloisonner l'humain surtout lorsqu'il s'agit d'une chose aussi primordiale et essentielle que l'égo , je ne suis pas OK avec les sages

D'ailleurs se définir comme sages montre déjà un égo trés fort. Quelle ironie de leur part!

Comme quoi personne ne peut mettre son égo au vestiaire , encore moins ceux qui se qualifient de "sages", c'est pas la modestie qui les étouffe ceux-là

C'est Karpov qui qualifie ces gens de sages, pas eux-même...

Quelle est ta définition de l'ego Saint Thomas l'incrédule?

1° C'est pas de ma faute si Karpov se plante sur ce coup là en qualifiant de sages des gens qui disent , pour moi , des inepties

Faut croire qu'il n'est pas exigeant comme type

2° L'égo est primordiale à l'humain , sans égo il n'y a plus de conscience de soi , même les suicidaires les plus obstinés ont un égo , même les depressifs les plus profonds , quand les gens ont perdu leur égo ils sont soit morts , soit atteints d'une trés grave maladie mentale qui les prive de toute possibilité de prendre conscience d'eux mêmes , ils existent alors dans les projections des autres

L'égo c'est comme le thermométre , c'est pas parce que la température est basse que le thermométre disparait !

Saint thomas , mais dis donc où as tu vu jouer que les sages se disent sages ?

Aucun sage ne dit une chose pareille ! sans quoi cela prouverait qu'il n'est pas un sage .

Et où as tu vu aussi jouer que les sages veulent cloisonnés les gens ?

Visiblement tu ignores ce qu'est un sage .

Et tu confonds l'égo avec le Soi.

L'égo est le facteur limitateur et usurpateur de l'être humain, il est purement illusoire .

L'égo donne cette fausse impression de nous sommes séparés les uns des autres .

Et il est parfaitement possible de vivre sans égo, la preuve les sages, eux ont l'égo complétement annihiler dans le Soi .

Un sage est semblable a un enfant rien n'a d'emprise sur lui .

Et il peut se mouler dans n'importe quel environnement .

Saint thomas , mais dis donc où as tu vu jouer que les sages se disent sages ?

Aucun sage ne dit une chose pareille ! sans quoi cela prouverait qu'il n'est pas un sage .

citation Karpov : D'après les sages c'est cette fausse identification du Soi avec l'égo qui est la cause de tous les malheurs de l'humain .

Visiblement tu ignores ce qu'est un sage .

Pour moi , le sage n'existe pas vu que c'est un homme et qu'un homme est toujours gris

J'ai jamais eu le culte de l'idole

Et tu confonds l'égo avec le Soi.

Si tu le dis

L'égo est le facteur limitateur et usurpateur de l'être humain, il est purement illusoire .

Tellement illusoire qu'il est la source de beaucoup de tes émotions, illusoires aussi les émotions ?

L'égo donne cette fausse impression de nous sommes séparés les uns des autres .

Encore heureux , c'est cette individuation qui nous permet d'avoir un MOI et un Soi , quand tu te reconnais dans une glace tu as conscience de toi , ce stade arrive chez le tout petit

Et il est parfaitement possible de vivre sans égo, la preuve les sages, eux ont l'égo complétement annihiler dans le Soi .

C'est ballot de ne pas savoir que le SOI englobe le MOI

Un sage est semblable a un enfant rien n'a d'emprise sur lui .

Tu confonds "sage" et ordinateur !!!

Et il peut se mouler dans n'importe quel environnement .

Il paraît que les ordinateurs n'aiment pas l'eau

Qu'entends-tu par " tu confonds sages et ordinateur " ?

Ce que j'appele les sages sont les êtres réalisés qui ont atteind le plus haut degrès d'évolution. Ils ont complétement déracinés leur égo à coups de méditation et d'ascétisme , ils sont dans la pure conscience en parfaite harmonie avec Brahman .

Mais ils ne vivent pas forcément isolés , un réalisé peut parfaitement avoir la vie de monsieur tous le monde, ça ne se voit pas à l'extérieur .

Et effectivement on peux comparer leur esprit ( si l'on peux encore parler d'esprit dans leur cas ) à celui d'un enfant .

Ils sont dans l'état de Paix on l'appele l'état d'équanimité .

Les événements n'ont aucune emprise sur eux, ils sont en permanence établit dans l'état sans pensée. Dans l'indifférence totale, absolument rien ne peux les troubler.

Cela s'appele la réalisation .

En occident on vénère les grands penseurs , pour les hindoux la véritable grandeur consiste à ne plus penser ; pour un non réalisé c''est infiniment difficile .

Quant au Soi, il est unique et indivisible ( c'est le même qui brille en commum pour chaque individu )ce sont les égos qui sont multiples, un par individu ; ( quant tu te regarde dans un miroir comme tu dis tu ne vois pas le soi , le soi ne se voit pas , tu vois le corps physique produit de l'égo lui même produit du Soi )

Le Soi est ominiconscient, omniprésent, infini et illimité ( il ne s'arrete pas aux limites du corps physique )

Il est sans forme , inaltérable , impérissable, éternel, immortel .( éternel signifie sans début ni fin )

Il se reconnait simplement à la conscience d'être, à la conscience d'exister.

On peut aussi l'appeler la Pure Conscience dénuée de toute identification .

Je rectifie ma faute : omniconscient c'est à dire conscient partout .

Qu'entends-tu par " tu confonds sages et ordinateur " ?

Faut pas être un humain pour que rien n'est d'emprise et contrairement à ce que tu dis , un enfant est trés sensible à toutes les atmosphéres , un gosse est une vraie éponge

Ce que j'appele les sages sont les êtres réalisés qui ont atteind le plus haut degrès d'évolution. Ils ont complétement déracinés leur égo à coups de méditation et d'ascétisme , ils sont dans la pure conscience en parfaite harmonie avec Brahman .

Un immense écrivain qui s'appelle Hesse (mon préféré ) a écrit Sidharta , je te conseille sa lecture , ce bouquin détient une vérité essentielle c'est la seule aide que je peux t'apporter

Sinon laisse tomber , c'est pas grave

Ben si ! Si ton livre parle de spiritualité et des sages ça peux m'intéresser .

Merci pour l'indication .

A mes yeux aussi Siddhartha est un très bon livre

Il n'empêche que j'ai le même point de vue que toi, Karpov, sur l'ego, bien qu'à mes yeux il ne s'agisse pas tout à fait de le détruire, mais "simplement" de ne plus agir et penser comme si l'on s'identifiait à lui.

Faut pas être un humain pour que rien n'est d'emprise et contrairement à ce que tu dis , un enfant est trés sensible à toutes les atmosphéres , un gosse est une vraie éponge

Un homme tomba dans un trou et se fit très mal :

Un Cartésien se pencha et lui dit : « Vous n'êtes pas rationnel, vous auriez dû voir ce trou ».

Un spiritualiste le vit et dit : « Vous avez dû commettre quelque péché ».

Un scientifique calcula la profondeur du trou.

Un journaliste l'interviewa sur ses douleurs.

Un yogi lui dit : « Ce trou est seulement dans ta tête, comme ta douleur ».

Un médecin lui lança 2 comprimés d'aspirine.

Une infirmière s'assit sur le bord et pleura avec lui.

Un thérapeute l'incita à trouver les raisons pour lesquelles ses parents le préparèrent à tomber dans le trou.

Une pratiquante de la pensée positive l'exhorta : « Quand on veut, on peut ! »

Un optimiste lui dit : « Vous avez de la chance: vous auriez pu vous casser une jambe ».

Un pessimiste ajouta : « Et ça risque d'empirer ».

Puis un enfant passa, et lui tendit la main...

Entièrement d'accord , il ne faut pas s'identifier à l'égo mais au soi illimité.

Mais c'est très difficile de ne pas limiter le soi aux limites corporelles.

C'est dû parait-il aux vasanas : les mauvaises habitudes que le mental a prit lors des incarnations précédentes .

L'homme ,dans sa précipitation à se fuir par la découverte du monde extérieur ,pense que sa connaissance l'amènera à Dieu mais cette suractivité ne fait que l'en éloigner.

Une conception scientifique centrifuge finit par classifier,dissocier...Seule la retraite de la force centripète peut apporter l'élévation et c'est le sacrifice qui nous est demandé.

C'est notre propre néant que nous fuyons alors qu'en lui se trouve la solution.