Orthographe

L'ironie mal maitrisée apporte la confusion.

Est-ce pour autant que je dois me taire? Non, je vois que ça n'a pas suffit, donc j'essayerais de m'exprimer autrement.

Le problème, c'est que la plupart ne suivent pas une démarche comme ça.

Vous arrivez à vous adapter, malgré vos handicaps ? Tant mieux, bravo à vous. Vous voulez une médaille ?

1. Est-ce trop demander que de penser aux personnes qui n'y arrivent pas ?

2. Est-ce que parce que quelque chose "marche bien comme ça" signifie que cette chose n'est pas perfectible ?

1. Est-ce trop demander que de penser aux personnes qui n'y arrivent pas ?

Si moi j'y suis arrivé, tout le monde le peut.

2. Est-ce que parce que quelque chose "marche bien comme ça" signifie que cette chose n'est pas perfectible ?

Niveler vers le bas est plus une régression qu'un perfectionnement.

Si moi j'y suis arrivé, tout le monde le peut.

Okay...

Niveler vers le bas est plus une régression qu'un perfectionnement.

Rendre la langue plus logique n'est pas la niveler ver le bas.

plus logique pour qui ?

tout le monde n'a pas la même "logique"

Je trouverais ça couillon de vouloir tout "simplifier" pour des personnes qui n'ont pas envie de faire d'efforts.

Même s'il est vrai que la langue française a des particularités parfois complexes, je pense que la lecture régulière d'ouvrages variés, permet de développer ses connaissances en orthographe et syntaxe.

Ha parce que toi tu trouves ça :

Les mots au pluriel prennent un S, sauf

- les mots invariables

- les mots en -au, -eau, -eu qui prennent un X

- sauf landau, sarrau, bleu, pneu qui prennent quand même un S

- bijou, caillou, chou, genou, hibou, joujou, pou qui prennent un X

- bail, corail, émail, soupirail, travail, vantail, vitrail qui transforment -ail en -aux

- les noms en -al qui font leur pluriel en -aux

- sauf bal, carnaval, chacal, festival, récital, régal qui prennent un S

- les noms terminés par s, x ou z au singulier qui ne changent pas au pluriel

logique ?

Désolé, ça n'apporte rien sémantiquement, ça ne permet pas de faire des nuances ou de l'ironie, des métaphores ou quelque figure de style que ce soit. C'est juste une règle arbitraire qui n'a pas de fondement logique. Elle a évolué au cours du temps, et je pense que le but de cette évolution doit être de faciliter son utilisation, pas de la compliquer.

et ça te semble si insurmontable que ça à mémoriser ?

si tu as réussit à le trouver là, tu peux t'en servir ultérieurement, alors... où est le problème ?

Non, MOI je n'ai pas de soucis à le mémoriser. Mais,

1. Moi je ne pense pas qu'à moi, mais aussi à ceux qui ont du mal. C'est tout.

2. C'est tout simplement moins logique, mon naturel, moins accessible que :

Les mots au pluriel prennent un S

Pour la seconde partie de la proposition : pas sûr que simplifier la langue augmente notre rayonnement culturel ... au contraire, la langue française est réputée compliquée, et ça fait une partie de son charme.

Bien sûr, les étrangers adorent apprendre des langues très compliquées, des langues qu'ils ne maîtriseront qu'à l'oral mis jamais à l'écrit.

Okay...

Rendre la langue plus logique n'est pas la niveler ver le bas.

La logique est la base de toute réflexion. Ce qui est logique est moralement supérieur à ce qui n'est pas logique.

Le manque de logique est une carence pénalisante. La vérité est plutôt que les "défenseurs" de l'orthographe actuelles sont nuls en logiques, et cherchent à répandre leur incompétence, à tirer les autres vers leur abysse d'ignorance.

c'est comme toutes les règles, une fois qu'on les a admit elles ne posent plus problème.

Faire un p'tit effort de mémorisation ou chercher la réponse quand on ne sait pas c'est pas si dur que ça non plus !

et encore une fois, lire, lire, lire, lire, lire, lire.....

Bin oui mais on s'en fout des étrangers c'est des fainéants. (ironie)

c'est comme toutes les règles, une fois qu'on les a admit elles ne posent plus problème.

Pourquoi toujours croire que ce qui est valable pour soi est valable pour tout le monde ?

Faire un p'tit effort de mémorisation ou chercher la réponse quand on ne sait pas c'est pas si dur que ça non plus !

Pouvoir compter sur la logique et des règles stables, et ne pas avoir besoin de chercher 10 minutes à chaque mot pour savoir s'il est juste, est nettement plus avantageux.

tu oublies la partie ou je te conseille de lire....

ta règle de ce qui est valable pour soi ne l'est pas forcément pour les autres s'applique aussi à ta théorie de vouloir tout simplifier parce que TU pense que ça serait mieux.

j'ai jamais dit que c'était facil, mais ça ne demande pas non plus un effort surhumain...

c'est comme toutes les règles, une fois qu'on les a admit elles ne posent plus problème.

Faire un p'tit effort de mémorisation ou chercher la réponse quand on ne sait pas c'est pas si dur que ça non plus !

et encore une fois, lire, lire, lire, lire, lire, lire.....

Bien sûr...

Les mêmes qui défendent l'orthographe sont contre quand il s'agit de "l'orthographe informatique", là, il faut qu'on leur simplifie le fonctionnement de leur ordinateur. On ne les entend plus dire que les lignes de commandes avant leur charmes... Pire, ils utilisent la souris, parce que c'est "plus facile". Mais on ne les entend pas dire que la souris c'est un "nivellement par le bas".

tiens encore un qui voit le monde sous un angle binaire....

je ne demande rien à personne et je cherche comme une grande fille les réponses aux questions quand je ne les connais pas, sans pleurnicher parce que je trouve ça compliqué...

et puis le sujet c'est la réforme de l'orthographe, non ?

tu oublies la partie ou je te conseille de lire....

ta règle de ce qui est valable pour soi ne l'est pas forcément pour les autres s'applique aussi à ta théorie de vouloir tout simplifier parce que TU pense que ça serait mieux.

j'ai jamais dit que c'était facil, mais ça ne demande pas non plus un effort surhumain...

Lire ne permet pas de comprendre la logique sous-jacente de la grammaire française.

Je ne pense pas que ce serait mieux pour moi, moi je m'en contrefiche j'arrive à maîtriser la langue française. Je n'ai pas dit ce qu'il faut faire, je dis qu'il faut faire quelque chose pour que TOUT LE MONDE puisse utiliser la langue de manière innée.

éa ne TE demande pas un effort surhumain, peut-être, je ne sais pas je ne suis pas toi, je ne suis pas "les autres". Il n'empêche que certains n'y arrivent pas. Libre à toi de l'accepter, ou de simplement considérer qu'ils sont idiots/handicapés/fainéants.

tiens encore un qui voit le monde sous un angle binaire....

je ne demande rien à personne et je cherche comme une grande fille les réponses aux questions quand je ne les connais pas, sans pleurnicher parce que je trouve ça compliqué...

et puis le sujet c'est la réforme de l'orthographe, non ?

Et ? on ne peut pas faire de parallèles. C'est exactement la même chose, la syntaxe informatique n'est pas innée, il n'empêche qu'on essaye de la simplifier et de la rendre plus humaine en la rapprochant du langage sensé être naturel (cf. langages de 5ème génération, Windev, Ruby, etc.). Il faut faire pareil avec la langue française qui est, comme les langages informatiques un outil de dialogue. C'est bien de se débrouiller comme une grande et d'aller chercher les réponses seule. Ce qui serait encore mieux ce serait de pouvoir se concentrer sur le fond et pas la forme qui elle devrait être naturelle et facile à utiliser.

Concernant les personnes qui ont un handicap, cet handicap est réel, quelque soit la langue. Ce n'est pas le propre de la langue française. De plus rien ne permet d'affirmer qu'une langue plus "logique" serait mieux maîtrisé.

Tout de suite les grands mots.

Je ne considère pas les personnes qui ont des difficultés avec l'orthographe comme idiots, handicapés. Je suis comme beaucoup, j'ai du mal aussi parfois, mais je cherche la réponse quand je ne sais pas. Et en deux clics aujourd'hui c'est facil de trouver. Et ne me dit pas que ça c'est compliqué de chercher. Et quand on est pas doué avec la souris la réponse est aussi dans les livres....

bon c'était ma dernière intervention car on tourne en rond.

Oui on tourne clairement en rond.

Je n'ai jamais dit que c'était pas possible de chercher. Juste que c'est dommage d'avoir à le faire à chaque fois ça fait perdre beaucoup de temps et ça serait inutile avec une langue mieux structurée.

rien ne permet d'affirmer qu'une langue plus "logique" serait mieux maîtrisé.

Je me permets d'affirmer que tout le monde (handicapé, idiot ou autre) retiendrait mieux ça :

Les mots au pluriel prennent un S

que ça :

Les mots au pluriel prennent un S, sauf
- les mots invariables
- les mots en -au, -eau, -eu qui prennent un X
 - sauf landau, sarrau, bleu, pneu qui prennent quand même un S
- bijou, caillou, chou, genou, hibou, joujou, pou qui prennent un X
- bail, corail, émail, soupirail, travail, vantail, vitrail qui transforment -ail en -aux
- les noms en -al qui font leur pluriel en -aux
 - sauf bal, carnaval, chacal, festival, récital, régal qui prennent un S
- les noms terminés par s, x ou z au singulier qui ne changent pas au pluriel

Et ce, sans avoir besoin de chercher dans les livres pour être sûr. Libre à vous de faire preuve de mauvaise foi après.

Dans ton exemple, certes c'est plus facile à apprendre. Mais ce n'est qu'une question de forme, pas de fond.