La liberté d'expression: tous egaux ?

C'est une idée reçue que de croire qu'il n'y a pas de corolaire raciste (ici étant évoqué le racisme contre les "blancs", je suppose que tu réclames l'alter égo pour tout ce qui n'est pas "blanc") dans la musique. Malheureusement, cela existe. Le NSBM est un genre carrément consacré à cela... (On pourrait encore prendre certains groupes de la mouvance Death et Punk. Donc oui, même dans la connerie il y a égalité à ceci près que les exemples pris tiennent à leur côté "underground". Il est donc normal que tu n'y ais pas pensé ou ne connaisses pas.

Magnus je te mets devant tes propres dires.Je ne vois aucune condamnation.Quant aux groupes punks et death racistes c'est au mieux de la désinformation au pire un mensonge.Mais pas de quoi se froisser pour si peu.Il n'y a rien de provoc dans ma conclusion.

Peut-être tu penses que je t'ai piégé mais ce n'est pas du tout le cas (ni pour les autres intervenants).Je fais que constater les réactions par rapport à ce sujet et j'essaie de comprendre.

Si certains ne savent pas ce que veut dire:

-je suis content parce qu'on vous envahit...

-flippe pour tes enfants,ta femme,ta race...

-on s'est installé ici c'est vous qu'on va foutre dehors...

-je viens ici que pour faire du business et me casser..

Alors je peux rien faire pour eux.On ne peut pas être plus explicite! Si c'est ça que tu appelles "amalgame puant" Magnus,alors oui je le fais.J'ai le droit de m'inquiéter pour le futur quand je vois comment pas mal de maghrébins nous menacent constament et que personne ne réagit.

Les gens alertes, eux, comprennent bien le message.Il suffit de regarder autour de soi pour voir que c'est EXACTEMENT ce qui se produit...

Quant à dire "c'est pas grave,ils sont nuls" c'est pas condamner.Pour moi c'est légitimer.Par exemple mon enfant de dix ans va dire sale arabe dans la rue à un gars,donc je vais dire au Mr: -ne faites pas attention il est jeune,faut pas l'écouter! Ca c'est JUSTIFIER,pas condamner.

@lobotomie,dois-je rappeller combien il y a eu de post lorsqu'il a sagit de condamner la phrase de Mr Lepen sur les vaches et les arabes? COMBIEN de lecteurs sont intervenus pour dénoncer ces ("graves" ) paroles?

Conclusion: oui le racisme anti-maghrébin est plus condamné (par les citoyens) que le racisme anti-français (la preuve,les interventions).Si un psy pouvait nous dire d'ou ça vient,j'aimerais bien savoir.Trés honnêtement j'aimerai comprendre.Peut-être des relents de la 2nd guerre mondiale?peut-être que les gens assimilent inconsciement les maghrébins aux juifs et les défendent par peur que ça se reproduise?

Mais peut-on dans ce cas les comparer? N'est-ce pas trés dangereux cette attitude?

Qu'en pensent les gens?

Merci de donner votre opinion, il n'y a vraiment pas de piège.

En ce qui concerne les textes d'ouverture de ce sujet, je pense que ces jeunes sont stupides sont encore jeunes et que ne mode de révolte à pu toucher plusieurs mouvements musicaux.

Ce type de propo sont inutiles et malsains mais à cet âge on ne peut se rendre compte de sa stupidité à les formulés.

Ces jeunes manque d'éducation.

Ce qu'il faut voir derrière cela se sont les gens qui les produise et qui eux instrumentalise peut être se type de discours. Quel dommage si c'est le cas. Dans la production, ceux qui on trouver la formule s'amuse toujours avec les plus jeunes.

La liberté d'expression doit exister avec en règle importante, l'échange de pensées afin de mieux avancé.

Ce qu'il faut voir derrière cela se sont les gens qui les produise et qui eux instrumentalise peut être se type de discours. Quel dommage si c'est le cas. Dans la production, ceux qui on trouver la formule s'amuse toujours avec les plus jeunes.

En effet je crois aussi que propager ce genre de discour est instrumentalisé (vu que toléré).Faut-il s'en rassurer (les menaces sont fausses) ou s'en inquiéter?Parce que si vraiment ces discours sont instrumentalisés,c'est en défaveur des maghrébins,ça pourrit les jeunes et ça vient de haut.

Finalement je crois que t'as mis le doigt sur la VRAIE question.Est-ce vraiment représentatif de la façon de penser des jeunes des cités ou est-ce juste de l'instrumentalisation?

Dans un cas comme dans l'autre ces discours doivent cesser.

Magnus je te mets devant tes propres dires.Je ne vois aucune condamnation.Quant aux groupes punks et death racistes c'est au mieux de la désinformation au pire un mensonge.Mais pas de quoi se froisser pour si peu.

Je suis très flatté du qualificatif magnus mais, plus modestement, c'est Magus en fait ^^

Il est maintenant indéniable que tu n'as qu'une connaissance superficielle (du moins, que la mienne ^^) des milieux du Death Metal et du Black Metal, dont les groupes sont très majoritairement loin des idées racistes, mais pas tous exempts. J'ai cité des groupes de Black dont tu ignorais l'existence (pourtant il y en a des très connus, voire incontournables quand on se dit fan de Black...) et les idées visiblement. Peut-être iras-tu jeter un oeil sur les paroles de groupes de Death (autoproclamés racistes) comme Reich, Grinded Nig, Buttvag, Prejudice... Alors, tu te rendras compte que l'élan que tu pris pour me traiter si discourtoisement de menteur, ne t'a fait finalement que heurter (une nouvelle fois) avec vigueur le mur de tes lacunes ^^ M'enfin, l'essentiel est que désormais ce mur soit brisé, et que tu en saches un peu plus sur le sujet.

Pour moi, de manière générale, le rap a plus de visibilité car il a un plus grand succès dans notre pays que les styles que j'ai évoqué. De même, c'est un style où le marketing est assez important. Dès lors, mécaniquement, ses travers marginaux sont plus présents dans les médias. La subversion, c'est vendeur : ce n'est pas nouveau.

Seulement, c'est toi qui semble faire deux poids, deux mesures. Rappelles-moi quels sont les thèmes de prédilections du Black Metal ? Ce n'est vraiment un grand message de paix et d'amour... Et tu ne le condamnes pas.

Oui les propos de certains sont graves, condamnables, etc. etc. Mais que veux-tu, tu vas les interdire : tu vas renforcer leur succès. N'est-ce pas justement le fond de commerce de Le Pen ? La petite phrase qui fait le buzz où il profite un max d'une diabolisation à deux sous des idiots utiles qui tombent dans le panneau : une médiatisation à pas cher. C'est le même mécanisme. Le même mécanisme qui fait rager les intégristes cathos qui font tout pour interdire chaque année le Hellfest : vaines tentatives qui ne fait qu'accroître au contraire la médiatisation de ce festival (pour mon plus grand plaisir ). Pour autant, ce mécanisme de la haine a ses limites : forcé de constater que tous restent au ban de la société (pour l'heure).

Un splendide exemple serait NTM. La condamnation qu'ils reçurent, ne les fit pas taire mais au contraire leur donna une sorte de trophée. Non ?

Et toi, que proposerais-tu de faire pour "condamner" ces paroles ?