La France, un état nazi ?

bien sur bien sur...

restons alors a rêver que la france puisse etre une terre d accueil pour tous les malheureux de la terre

c est utopique, irréalisable..

ah bon? ben tu expliqueras ça aux homosexuels, par exemple, qui sont considérés par la majorité de la populaton comme une minorité

et je te rappelle que nombre de gens du voyage sont français, et qu'on les traite comme étant une minorité également

Je me permet quand même de te dire que les homosexuels constituent une minorité... C'est le cas mais cela n'a rien de péjoratif...

De plus tu confonds les gens du voyage (qui ont pour beaucoup la nationalité française qui paient des impôts et dont je ne parlais absolument pas) avec les roms qui sont roumains !

J'ai 20ans ,je suis étudiant et je touche les APL (c'est sympa cela me permet de mettre un peu de sauce tomate sur mes spagettis)

> tes réponses sont d'une petitesse incroyable...

Bah c'est encore pire, qu'est ce que ça peut te faire alors ? Ne me dit pas que tu paye les impôts à ton âge ?

Dit moi plutôt que c'est papa et maman qui les paye à ta place ?

Où sinon, eh bien c'est que tu ne dois pas être pauvre, voilà tout.

J'ai 21 ans, je touche aucune aides financières et je ne gagne que 3000 ¿ par ans. T'as vue la comparaison ?

Et pourtant je ne suis pas là à me plaindre.

bien sur bien sur...

restons alors a rêver que la france puisse etre une terre d accueil pour tous les malheureux de la terre

c est utopique, irréalisable..

ou bulgares

Bah c'est encore pire, qu'est ce que ça peut te faire alors ? Ne me dit pas que tu paye les impôts à ton âge ?

Dit moi plutôt que c'est papa et maman qui les paye à ta place ?

Où sinon, eh bien c'est que tu ne dois pas être pauvre, voilà tout.

J'ai 21 ans, je touche aucune aides financières et je ne gagne que 3000 ¿ par ans. T'as vue la comparaison ?

Et pourtant je ne suis pas là à me plaindre.

attendez, depuis quand est ce anormal d expulser des gens qui ne sont pas francais et dont la carte de sejpur est depassée? je ne comprends meme pas pourquoi cette polémique...

Bah c'est encore pire, qu'est ce que ça peut te faire alors ? Ne me dit pas que tu paye les impôts à ton âge ?

Dit moi plutôt que c'est papa et maman qui les paye à ta place ?

Où sinon, eh bien c'est que tu ne dois pas être pauvre, voilà tout.

J'ai 21 ans, je touche aucune aides financières et je ne gagne que 3000 € par ans. T'as vue la comparaison ?

Et pourtant je ne suis pas là à me plaindre.

J'ai rempli ma première déclaration d'impôt cette année et il s'avère que je ne suis pas imposable, peut-être parce que pour le moment je n'ai pas de revenus... Qu'est-ce que ça peut me faire ?? Mais peut être que je ne pense pas qu'à ma petite personne mais que j'essaie de voir le problème à l'échelle de notre pays! Peut être qu'à mon niveau j'essaie de faire un peu avancer la chose... J'entends bien la difficulté de ta situation mais si j'essayais de t'attaquer sur le même plan, comment avec 3000€ par an et sans aide sociale tu arrives à te loger, à manger, à te vêtir, à te payer un ordinateur et ta connexion internet et à passer ton samedi après midi sur un forum ??? Il n'y a pas un souci là ?

PS je ne veux même pas de réponse car ce n'est pas du tout le sujet ici traité, alors si dans un débat tu ne trouves pas d'argument réel, abstiens toi d'y participer

PS PS Je ne suis pas là entrain de me plaindre de ma situation je remercierais plutôt toutes les personnes payant des impôts de me permettre de poursuivre mes études dans des conditions correctes. MERCI !

Je me permet quand même de te dire que les homosexuels constituent une minorité... C'est le cas mais cela n'a rien de péjoratif...

De plus tu confonds les gens du voyage (qui ont pour beaucoup la nationalité française qui paient des impôts et dont je ne parlais absolument pas) avec les roms qui sont roumains !

les homos sont peut-être minoritaires, ils ne rerésentent une minorité selon le critère de nationalité auquel tu te réfères, et sur lequel pour le coup tu te contredit

et oui, il y a des roms français, et d'autres qui ne le sont pas

l'ennui, c'est que pour un français, un rom est un rom, et que dans la réalité, on les fout tous dans le même sac

attendez, depuis quand est ce anormal d expulser des gens qui ne sont pas francais et dont la carte de sejpur est depassée? je ne comprends meme pas pourquoi cette polémique...

Ces personnes sembleraient avoir la libre circulation sur l'espace shengen.

Un ressortissant d'un autre continent sera lui obligé d'être expulsé si il n'a pas de carte de séjour ou qu'il n'a pas la nationalité.

J'ai rempli ma première déclaration d'impôt cette année et il s'avère que je ne suis pas impossable, peut-être parce que pour le moment je n'ai pas de revenus... Qu'est-ce que ça peut me faire ?? Mais peut être que je ne pense pas qu'à ma petite personne mais que j'essaie de voir le problème à l'échelle de notre pays! Peut être qu'à mon niveau j'essai de faire un peu avancer la chose... J'entends bien la difficulté de ta situation mais si j'essayais de t'attaquer sur le même plan, comment avec 3000¿ par an et sans aide sociale tu arrives à te loger, à manger, à te vêtir, à payer ta connexion internet et à passer ton samedi après midi sur un forum ??? Il n'y a pas un souci là ?

PS je ne veux même pas de réponse car ce n'est pas du tout le sujet ici traité, alors si dans un débat tu ne trouves pas d'argument réel, abstiens toi d'y participer

Bien sûr comme tu vois, je suis dans le même cas que toi sauf que moi je ne touche pas les APL.

Je ne pense pas à ma personne mais à la population. Et pour moi payer des impôts pour expulser une communauté qui sera de retour dans un mois ne servira à rien.

Mais arguments sont autant valables que les tiens, je ne fais que te répondre.

les homos sont peut-être minoritaires, ils ne rerésentent une minorité selon le critère de nationalité auquel tu te réfères, et sur lequel pour le coup tu te contredit

et oui, il y a des roms français, et d'autres qui ne le sont pas

l'ennui, c'est que pour un français, un rom est un rom, et que dans la réalité, on les fout tous dans le même sac

Pardonne moi mais peux tu développer un peu plus en quoi je me contredis je n'ai pas bien compris

Ce ne sont pas les roms français qui sont expulsés, s'ils ont la nationalité française l'état n'a pas à les expulser (ce qui parait en soit normal) et ne le fait pas non plus...

Tu dis "on les fout tous dans le même sac", je te rejoins la dessus mais il s'agit là d'un problème d'information et d'éducation. Le fait est que bon nombre d'individus ayant pris part dans ce débat (d'un côté ou de l'autre) ne font pas non plus la différence et c'est là le moteur de cette polémique : l'ignorance et l'amalgame

Bien sûr comme tu vois, je suis dans le même cas que toi sauf que moi je ne touche pas les APL.

Bon puisque tu réponds, expliques moi comment avec 3000€ par an et sans aide sociale tu arrives à te loger, à manger, à te vêtir, à te payer un ordinateur et ta connexion internet et à passer ton samedi après midi sur un forum ???

Mais arguments sont autant valables que les tiens, je ne fais que te répondre.

Non tes attaques au sujet de mon niveau de vie ne sont pas justifiables et s'il te plaît l'orthographe c'est pas un luxe, ça coûte rien

Je ne pense pas à ma personne mais à la population. Et pour moi payer des impôts pour expulser une communauté qui sera de retour dans un mois ne servira à rien.

Tu t'emmêles les pinceaux car je n'ai jamais dis le contraire... Si tu parles des 300€ je suis encore partagé sur cette question

Les roms sont pour la plupart originaires de pays de l'est. Ils sont donc ressortissant de l'UE desormais puisque leurs pays ont adheré a l'union et meme adopté l'euro. Ils ont donc tout a fait le droit, etant européens, de se trouver dans le pays de leur choix en europe.

Alors quel est le probleme ? Le fait qu'ils vivent dans des caravanes sur des terrains qui ne leurs appartiennent pas ? Tres bien, mais j'aurai une question: aurait-on expulsés des allemands, italiens, ou espagnoles dans une meme situation ? Certainement pas.

Les raisons evoquées par le gouvernement pour les expulser sont clairement une excuse pitoyable. On se retrouve seulement dans la lignée de la politique Sarkozy selon moi. Soit un passage vers l'extreme droite facilement observable.

Les roms sont pour la plupart originaires de pays de l'est. Ils sont donc ressortissant de l'UE desormais puisque leurs pays ont adheré a l'union et meme adopté l'euro. Ils ont donc tout a fait le droit, etant européens, de se trouver dans le pays de leur choix en europe.

Alors quel est le probleme ? Le fait qu'ils vivent dans des caravanes sur des terrains qui ne leurs appartiennent pas ? Tres bien, mais j'aurai une question: aurait-on expulsés des allemands, italiens, ou espagnoles dans une meme situation ? Certainement pas.

Les raisons evoquées par le gouvernement pour les expulser sont clairement une excuse pitoyable. On se retrouve seulement dans la lignée de la politique Sarkozy selon moi. Soit un passage vers l'extreme droite facilement observable.

Tu confonds la liberté de circulation avec la liberté d'installation, le problème étant que tu n'es pas le seul

PS: je n'ai pas vraiment ma carte à l'UMP... cette mesure est pour moi normale, et c'est aussi l'avis de bon nombre de personnes ayant elles leur carte au PS

Pardonne moi mais peux tu développer un peu plus en quoi je me contredis je n'ai pas bien compris

Ce ne sont pas les roms français qui sont expulsés, s'ils ont la nationalité française l'état n'a pas à les expulser (ce qui parait en soit normal) et ne le fait pas non plus...

Tu dis "on les fout tous dans le même sac", je te rejoins la dessus mais il s'agit là d'un problème d'information et d'éducation. Le fait est que bon nombre d'individus ayant pris part dans ce débat (d'un côté ou de l'autre) ne font pas non plus la différence et c'est là le moteur de cette polémique : l'ignorance et l'amalgame

en dehors de ton critère qui voudrait qu'iune minorité n'en soit une que si elle est de même nationalité que nous ( en prenant la france pour exemple) je suis d'accord avec toi

mais soit tu déclares que seuls les roms français sont une minorité, et en ce cas, dis-moi ce que sont les autres, soit le critère est faux

a part ce détail de réthorique, je te le répète, je suis entièrement de ton avis, particulièrement sur ce que tu soulignes sur l'ignorance et l'amalgame

Je déclare que seuls les roms français sont une minorité françaises

Les "roms roms" constituent la population roumaine et n'ont rien à voir avec la France

(enfin à mon humble avis)

Merci pour ton éclaircissement je ne comprenais vraiment pas

En droit international, une minorité est un groupement de personnes liées entre elles par des affinités religieuses, linguistiques, ethniques, politiques, englobées dans une population plus importante d'un état, de langue, d'ethnie, de religion, de politique différentes

pour moi, c'est plutôt comme ça que je définis une minorité

suis pas accro à wiki mais j'ai pas trouvé mieux pour t'expliquer comment je comprenais le truc

ce qui ne veut pas dire que tu ais tord, tu as ta propre définition, après tout, c'est ton droit le plus absolu

Par ailleurs on peu apercevoir ici une des causes du problème:

1 > Depuis l'intégration de la Roumanie à l'UE des "roms roms" s'installent en France

2 > Ils ont des enfants sur le territoire Français

3 > Par le droit du sol ils obtiennent la nationalité française

( L'Allemagne n'a pas ce droit et donc beaucoup moins de soucis)

4 > Ils ont donc parfaitement le droit de percevoir toutes les aides qui leur sont dues

5 > Chaque français, et chaque bébé qui naît en France a déjà 25 000€ de dette sur sa tête

6 > Si cela continu on risque d'avoir de gros problème, non ?

C'est purement mathématique! Si on laissait continuer cela sans contrôle nous sommes partis pour un Grèce-Like.

Il ne s'agit pas là d'idéologie, je suis conscient de l'horreur de la situation de ces populations. Mais là nous ne pouvons tout simplement rien faire...

En droit international, une minorité est un groupement de personnes liées entre elles par des affinités religieuses, linguistiques, ethniques, politiques, englobées dans une population plus importante d'un état, de langue, d'ethnie, de religion, de politique différentes

pour moi, c'est plutôt comme ça que je définis une minorité

suis pas accro à wiki mais j'ai pas trouvé mieux pour t'expliquer comment je comprenais le truc

ce qui ne veut pas dire que tu ais tord, tu as ta propre définition, après tout, c'est ton droit le plus absolu

C'est bien juste une histoire de sémantique, et c'est bien la source de nombreux malentendus, la preuve

Cependant si je prend ta définition il est dit "englobées dans une population plus importante d'un état" >> ils ne font pas parti de l'état puisqu'ils n'ont pas la nationalité. Mais bon il y a plusieurs lectures possibles à cette définition...

Par ailleurs on peu apercevoir ici une des causes du problème:

1 > Depuis l'intégration de la Roumanie à l'UE des "roms roms" s'installent en France

2 > Ils ont des enfants sur le territoire Français

3 > Par le droit du sol il obtiennent la nationalité française

( L'Allemagne n'a pas ce droit et donc beaucoup moins de soucis)

4 > Ils ont donc parfaitement le droit de percevoir toutes les aides qui leur sont dues

5 > Chaque français, et chaque bébé qui naît en France a déjà 25 000¿ de dette sur sa tête

6 > Si cela continu on risque d'avoir de gros problème, non ?

C'est purement mathématique! Si on laissait continuer cela sans contrôle nous sommes partis pour un Grèce-Like.

Il ne s'agit pas là d'idéologie, je suis conscient de l'horreur de la situation de ces populations. Mais là nous ne pouvons tout simplement rien faire...

C'est bien juste une histoire de sémantique, et c'est bien la source de nombreux malentendus, la preuve

exactement

donc, nous allons laisser la sémantique de côté

pourquoi dis-tu que nous ne pouvons rien faire?

ils ne sont pas des milliards, les roms, faut pas abuser

sont-ils plus dérangeants que les africains, ou tous autres étrangers venant sur le sol français?

que représentent-ils réellement en terme d'émigration?

nous coûtent-ils vraiment plus cher que les autres?

pour peu qu'ils en aient la possibilité, ils travaillent et consomment

donc, ils participent à notre économie

laissons le refrain des voleurs de poules ( ou de piquets de vigne ) toutes les sociétés ayant leurs mauvais sujets

alors pourquoi ces mesures anti-roms?

la france est-elle à ce point exangue qu'elle ne peut plus permettre ll'intégration de quelques centaines de pauvres gens?

mathématiquement, sommes-nous gagnants en les renvoyant chez eux avec aide au retour, alors que tout le monde sait , le gouvernement le premier, que c'est de l'argent perdu, parce qu'on ne les empêchera pas de revenir?

tu parles de la dette sur chaque tête d'enfant rom né en france

il est prévu qu'ils soient scolarisés obligatoirement très bientôt

donc, ils apprendront, grandiront, auront une autre perception de leur avenir que celle de leurs parents, ils travailleront, voudront s'intégrer, avoir un job, une maison, ce n'est pas de l'argent perdu, c'est un placement, comme ça l'est pour chaque enfant de français euhhh ... dit de souche

Crier au nazisme à chaque fois qu'un état commence à prendre des mesures sévère c'est complétement con.. et d'ailleurs c'est pour cela que le FN monte trop de sujet que les gaucho nazéifie .

exactement

donc, nous allons laisser la sémantique de côté

pourquoi dis-tu que nous ne pouvons rien faire?

ils ne sont pas des milliards, les roms, faut pas abuser

sont-ils plus dérangeants que les africains, ou tous autres étrangers venant sur le sol français?

que représentent-ils réellement en terme d'émigration?

nous coûtent-ils vraiment plus cher que les autres?

pour peu qu'ils en aient la possibilité, ils travaillent et consomment

donc, ils participent à notre économie

laissons le refrain des voleurs de poules ( ou de piquets de vigne ) toutes les sociétés ayant leurs mauvais sujets

alors pourquoi ces mesures anti-roms?

la france est-elle à ce point exangue qu'elle ne peut plus permettre ll'intégration de quelques centaines de pauvres gens?

mathématiquement, sommes-nous gagnants en les renvoyant chez eux avec aide au retour, alors que tout le monde sait , le gouvernement le premier, que c'est de l'argent perdu, parce qu'on ne les empêchera pas de revenir?

tu parles de la dette sur chaque tête d'enfant rom né en france

il est prévu qu'ils soient scolarisés obligatoirement très bientôt

donc, ils apprendront, grandiront, auront une autre perception de leur avenir que celle de leurs parents, ils travailleront, voudront s'intégrer, avoir un job, une maison, ce n'est pas de l'argent perdu, c'est un placement, comme ça l'est pour chaque enfant de français euhhh ... dit de souche

Le problème roumain tel qu'on l'entend aujourd'hui est nouveau, l'intégration de la Roumanie s'est faite en 2007.

Je n'ai pas le chiffre réel de ces immigrés mais même s'il s'agit de quelque centaines ou milliers aujourd'hui, cette dynamique ne peu que s'accentuer et il y a un réel danger car a terme on risque quand même d'accueillir une bonne partie de la Roumanie et d'autres pays d'Europe de l'est.

De plus soyons honnêtes ce ne sont pas les roms qui ont un travail qui posent problème, au contraire comme tu le dis eux participent à la richesse de la France. Les expulsions ne concernent que ceux qui au terme d'un certain temps n'ont pas obtenu d'emploi (le droit d'installation sur le sol français requiert d'avoir un emploi). On peut d'ailleurs se demander comment sans emplois ils parviennent à survivre en France car ils ne sont pas censés percevoir les aides françaises...

Je déclare que seuls les roms français sont une minorité françaises

il ny a pas de roms francais,les gens du voyage ne sont pas des roms,les roms sont une ethnie originaires de roumanie et de bulgarie

On ne parle pas ici des gens du voyages, nous parlons bien des roms.

Un enfant de parents roumains né en France, est français > c'est pour cela que nous parlions de roms français