Bientot des salles de "shooting" en France

Je comprends... mais peut être que considérer un drogué plus comme un malade à soigner (de la manière la plus adequat, même si cette manière passe, comme avec la clope, par une descente progressive) plutôt que comme un hors la loi profiteur peut changer la tournure du problème, et vraiment régler les choses.

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec ça. C'est pour ça que je ne comprends pas cette démarche. Il ne s'agit absolument pas de les soigner là mais de leur fournir de la drogue "en sécurité" ...

non ils ne fournissent pas la drogue quand mêm?

Sur mon dernier lien, lire au moins la conclusion. C'est interessant.

Maintenant, j'avoue ne pas avoir l'article cité dans le topic en détail et ne pas connaître la nature voulue pour ces structure.

Banlieusard, si, il s'agirai de centre ou il serait possible de consomer, mais ce n'est pas le but premier !

Je viens de relire l'article... avec un peu plus de détail ...

Il s'agirai bien je pense de la même chose qu'en suisse... je redonne donc le lien :

http://www.salledeconsommation.fr/docsuiss...usanne-2004.pdf

Conclusion interessante... et si l'inserm donne la même.... why not ?

(Attention, ils disent bien que c'est de la lutte contre le SIDA... pas contre la toxicomanie, même si on doit faire attention à ce qu'elle ne la cautionne pas et faire ensorte même qu'elle la diminue...)

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec ça. C'est pour ça que je ne comprends pas cette démarche. Il ne s'agit absolument pas de les soigner là mais de leur fournir de la drogue "en sécurité" ...

Et tu as vu cela ou, qu'il s'agissait de leur fournir de la drogue ?!!

Le projet est présenté sous cette forme :

Mais de quoi s'agit-il précisément? Les "centres d'injection supervisés" (CIS) ne sont pas des opiumeries modernes. Ce sont des structures où les usagers de drogues peuvent venir s'injecter des produits, dans des conditions plus sûres et plus hygiéniques, sous la supervision d'un personnel médical formé.

C'est très vague certes, maintenant quel est l'intérêt de proposer des "conditions d'hygiène" donc j'imagine des endroits propres et aseptisés au mieux et des seringues neuves à chaque nouvelle usage, si c'est pour laisser les gens s'injecter n'importe quelle merde sans aucun contrôle ?

J'imagine que le but n'est pas que l'endroit devienne un centre de regroupement d'overdoses et d'empoisonnements variés dans un joli environnement sain avec de jolies seringues à usage unique si ?

Mais vous ne vous déciderez jamais à cliquer sur mes liens

Pas facile de trouver une porte de sortie à ce cercle vicieux, le mal acquis par le mal induit peut en être une.

non ils ne fournissent pas la drogue quand mêm?

Et bien si !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je viens de lire sur le lien d'un ternaute du topic qu'en Suisse les salles d'injections:

autorisent la prescription médicale d'héroïne :Depuis 1999, les patients sont autorisés à venir dans un centre s'injecter une dose d'opiacée, sous surveillance médicale. Mais pour ces programmes, le ticket d'entrée est strict : il faut être majeur, toxicomane depuis au moins deux ans, avoir suivi et interrompu au moins deux autres traitements, avoir des problèmes de santé, et faire une déclaration écrite de consentement. Aujourd'hui 1 200 personnes en bénéficient dans 23 centres à travers le pays. « Ces programmes sont réservés à des gens qui n'ont pas la possibilité d'abandonner leur addiction, précise Fabrice Olivet d'Asud.

Un rapport se félicite de la baisse des vols de drogue

Evidemment si l'état la leur prescrit médicalement , y'a baisse des vols de drogue

Moralité : en Suisse , les drogués ont tout interêt a bénéficier du ticket

Question : où la Suisse s'approvisionne t-elle pour avoir la drogue ? Auprés des mafias ? Qui vérifie si c'est de la bonne dope ? la bonne dope ça se paie plus cher que la dope coupée avec des saloperies , combien ça coûte ? y'a des prix de gros ?

Les centres où les toxicos doivent apporter leur drogue se developpent moins vite que les centres où on leur la donne (12 contre 23) , comme c'est curieux

Le rapport stipule que le VIH a baissé grâce aux seringues neuves (en France on donne aussi les seringues)

Question : où la Suisse s'approvisionne t-elle pour avoir la drogue ? Auprés des mafias ?

Non, ca vient de là :

Un rapport se félicite de la baisse des vols de drogue

A part ça... l'étude a été menée par un organisme qui n'a rien à gagner, je pense à mentir... L'INSERM non plus, et, ne conclu pas que sur ce point :

En termes généraux, on peut statuer, sur la base des connaissances disponibles, que les SLC atteignent en grande partie les objectifs qui leur ont été fixés et que les critiques qui leur sont adressées ne sont guère confirmées. Ainsi, les SLC contribuent à :

la réduction des comportements à risque en matière de transmission des maladies infectieuses, particulièrement le VIH/sida, dans la population des consommateurs de drogue les plus affectés par cette pratique ;

la réduction des overdoses fatales et, donc, de la mortalité dans cette population ;

l'établissement et au maintien d'un contact entre cette population et le réseau social et sanitaire, dans lequel les SBS, par les soins et l'aide sociale qu'elles offrent, constituent souvent le premier point d'accès ;

la réduction des problèmes d'ordre public, en particulier en réduisant les scènes ouvertes, en diminuant la consommation dans les lieux publics, en récupérant les seringues usagées et en réduisant l'impact des problèmes de drogue sur l'espace domiciliaire (immeubles).

(source : voir posts précédent)

Je trouve ça déjà pas mal...

Mais il est vrai qu'on pourrait aussi attendre d'avoir plus de REX sur le sujet.

Mais, comme le dit black

EDIT ... avec la suite c'est bien aussi

Comme dit black, donc, nous n'avons pas vraiment d'autre solution... ne crachons pas sur ce qui est potentiellement pas mal...

Non, ca vient de là :

la drogue vient d'où ? y'a des chances pour que ce soit d'Afghanistan à moins que les Suisses fassent leur propre jardinet et payent des gens pour faire de l'héroïne dans les labos

A part ça , le rapport nous dit qu'il n'y a pas d'impact sur le VIH entre les villes ayant des salles de conso et celles qui n'en ont pas

En outre , y'a pas d'overdoses dans les salles de conso , il manquerait plus qu'il y en ait avec tous les toubibs pour surveiller ! Ca veut pas dire qu'il n'y en a pas à l'extérieur des salles de conso

On peut lire que ce qu'apprécie le plus les conso c'est d'être à l'abri des flics pour s'injecter leur drogue

Il y a 1000 personnes à qui l'etat prescrit l"héroïne médicalement , sachant que l'héroïne rend accro à tous les coups , on se demande comment le tri se fait...

Pour moi ce rapport n'est absolument pas convaincant , ils disent que la conso d'héro diminue mais dans le même temps la tendance c'est la coke auj , l'injection de coke augmente Ce rapport le dit aussi

Enfin ces salles sont interdites aux mineurs , je me demande bien pourquoi ... Y'a pas de mineurs shootés en Suisse ? La raison est ailleurs je suppose

Je serai pas contre qu'ils donnent de la drogue, ce serait une grosse perte pour les dealeurs...

Fini l'economie souterraine...

la drogue vient d'où ? y'a des chances pour que ce soit d'Afghanistan à moins que les Suisses fassent leur propre jardinet et payent des gens pour faire de l'héroïne dans les labos

Elle vient de la drogue qui n'est plus volée en pharmacie je pense... Mais j'en sais rien... de toute façon, d'où qu'elle vienne, elle atérira au creux du bras des pauvre gens... donc bon...

A part ça , le rapport nous dit qu'il n'y a pas d'impact sur le VIH entre les villes ayant des salles de conso et celles qui n'en ont pas

Non, le rapport nous qu'il n'est pas encore possible de conclure :

il reste qu'il n'a pas encore été possible de confirmer ou d'infirmer qu'elles peuvent aussi atteindre les objectifs qu'elles se sont fixés (point de contact du réseau social et sanitaire pour les inhalateurs, réduction des problèmes d'ordre public, passage à des formes de consommation à plus faible risque).

De plus on ne lutte pas contre le SIDA au sens propre du terme, mais contre les comportements à risques. Comme avec la capote. Et on note une diminution des comportements à risques.

En outre , y'a pas d'overdoses dans les salles de conso , il manquerait plus qu'il y en ait avec tous les toubibs pour surveiller ! Ca veut pas dire qu'il n'y en a pas à l'extérieur des salles de conso

Il n'y a pas d'overdose, c'est déjà ca de gagné !! ... Une vie de sauvé est toujours bonne à prendre. Par contre, s'il y en a toujours à l'extérieur, il y en a moins... Ce n'est pas la solution miracle... mais personne n'a osé le prétendre... toutefois cela reste une possibilité qu'il faut envisager.

On peut lire que ce qu'apprécie le plus les conso c'est d'être à l'abri des flics pour s'injecter leur drogue

Oui, en effet. C'est enlevé à la drogue le caractère trop réprésif qu'on lui donne. Du coup, la prise de conscience des droguées est plus à même de survenir dans ces conditions qui sont beaucoup moins oppressante pour lui : s'il veut venir, il devra parler de son problème, mais il sait que ce ne sera pas pour le mettre derrière des barreaux... ce qui serait complètement inutile, voir pire...

Il y a 1000 personnes à qui l'etat prescrit l"héroïne médicalement , sachant que l'héroïne rend accro à tous les coups , on se demande comment le tri se fait...

Il faudrait un médecin pour répondre... mes connaissances en médecine sont assez limité pour que je ne permette pas, en tout cas, de remettre en cause une prescription médicale...

Pour moi ce rapport n'est absolument pas convaincant , ils disent que la conso d'héro diminue mais dans le même temps la tendance c'est la coke auj , l'injection de coke augmente Ce rapport le dit aussi

Oui... mais je n'ai pas encore mis la main sur la rapport dont parle l'article premier du topic... je le cherche. Peut être est il plus convaincant.

En même temps, je suis convaincu que le rapport que nous avons déjà est sérieux... car il ne confond pas statistique et démonstration... Aucun scientifique ne prendra le risque de conclure de manière tranchée sur des statistiques...

Je serai pas contre qu'ils donnent de la drogue

Franchement moi si

Il y a déjà bien assez de choses qui ne vont pas comme ça en France sans qu'en plus l'Etat devienne pourvoyeur de stupéfiants.

Et il y a déjà bien assez de dépenses imbéciles avec nos impôts comme ça pour qu'on ne rajoute pas en prime un budget "drogues" A quand le ministère "Stupéfiants médicaux" ?

Ca se serait franchement le pompon ...

Je serai pas contre qu'ils donnent de la drogue, ce serait une grosse perte pour les dealeurs...

Fini l'economie souterraine...

Je lis qu'il y a 1000 personnes qui bénéficient de prescription médicale d'héroïne

dans 23 centres

C'est loin d'éradiquer les trafiquants

Nous on a la croix rouge qui vient de temps en temps dire si le cacheton d'ectasy que prend le jeune est de la bonne camelotte ou pas , ainsi rassuré le môme peut l'avaler , la croix rouge a vérifié

Il pourra retourner voir son dealer , il fait de la bonne dope , ça assure une réputation pour un dealer que d'avoir le label "croix rouge"

Propose... on attend... tu parles comme si la solution était là, sous nos yeux... j'ai bien regardé sous mes yeux... elle n'y est pas...

De plus, l'objectif n'est pas d'éradiquer quoi que ce soit, c'est de limiter les comportement à risques...

De plus, l'objectif n'est pas d'éradiquer quoi que ce soit, c'est de limiter les comportement à risques...

Oui mais à quel prix ?

Si c'est pour aider à la consommation de drogues franchement je ne vois pas l'intérêt

Au lieu de mourir d'une overdose ou d'une consommation de came merdique on va créer des structures pour aider nos drogués à consommer plus longtemps ?

Parce qu'au final c'est ça qui se profile dans ce projet.

Et c'est pour ça aussi que même ce qui n'est pas l'objectif ne doit pas être oublié. Il ne faut pas que ça ai des effets pervers. D'où l'intérêt d'étude sérieuses, et pour l'instant, a priori, ca n'a pas l'air d'avoir d'effet pervers... Après on peut bien sur s'interroger sur l'honneteté des gens qui ont fait le rapport mais c'est un autre sujet...

Je ne suis ni pour ni contre... je dis simplement qu'il n'y a pas que du contre...

je dis simplement qu'il n'y a pas que du contre...

Admettons. Il n'en reste pas moins que dans les "contre" il y a la facilitation à consommation de produits stupéfiants. Rien que pour ça je trouve ce projet hallucinant, limite déplacé.

Et c'est pour ça aussi que même ce qui n'est pas l'objectif ne doit pas être oublié. Il ne faut pas que ça ai des effets pervers. D'où l'intérêt d'étude sérieuses, et pour l'instant, a priori, ca n'a pas l'air d'avoir d'effet pervers... Après on peut bien sur s'interroger sur l'honneteté des gens qui ont fait le rapport mais c'est un autre sujet...

Je ne suis ni pour ni contre... je dis simplement qu'il n'y a pas que du contre...

Bonjour Mad World,

Merci pour les liens, cela m'a évité de chercher, pas encore lu le pdf.

Mais cela fait très longtemps que j'ai entendu parler de ces centres en Suisse. Outre le fait que ces centres fournissent des conditions d'hygiène qui limitent en effet les risques liés à la consommation de drogue, ils jouent aussi et surtout un rôle social.

Les gens sont accompagnés, conseillés et l'objectif est toujours de tenter de faire décrocher les gens, d'une manière ou d'une autre. Mettre à leur disposition du matériel stérilisé, c'est déjà une première étape, pour éviter que les maladies ne s'additionnent.

Ils ne fournissent pas en direct de drogues, quand aux prescriptions médicales, je ne sais pas si la proportion est importante. Les médecins privilégient plutôt dans ces cas là, enfin je crois, la prescription de méthadone.

De plus ce type de centre, ne s'attache pas uniquement aux consommateurs d'héroïne. Je ne sais plus sur quelle chaine, un documentaire avait été très impartial sur le sujet.

De plus, les suisses ont commencé à ouvrir ce type de centre car les drogués avaient pris place dans les jardins publics qui ont une autre utilité. Si cela peut éviter de retrouver des seringues dans la rue etc .. je ne m'y oppose pas. Il vaut mieux dans ces cas là, encadrer la chose, ce qui permet aussi de sensibiliser une partie des addicts.

Il existe déjà des associations qui remplissent ce rôle en France, si ce n'est qu'elles proposent uniquement à l'heure actuelle, des espaces propres pour les injections de produits subsititutifs

Elle vient de la drogue qui n'est plus volée en pharmacie je pense... Mais j'en sais rien... de toute façon, d'où qu'elle vienne, elle atérira au creux du bras des pauvre gens... donc bon...

les pharmacies ne stockent pas de l'heroïne injectable , les toubibs prescrivent pas ça encore sur les feuilles d'ordonnances

Tu vois pas un toubib prescrire "2 doses d'heroïne par jour remboursées par la sécu"

Y'a que les hostos qui utilisent la morphine injectable contre la douleur et c'est trés bien

Non, le rapport nous qu'il n'est pas encore possible de conclure :

Relis le rapport c'est écrit en toutes lettres : pas d'impact sur le VIH dans les villes ayant des salles de conso comparé aux villes n'en ayant pas

Si y'a moins de VIH c'est parce qu'il y a distribution de seringues neuves et pour ça y'a pas besoin d'avoir de salle de conso

De plus on ne lutte pas contre le SIDA au sens propre du terme, mais contre les comportements à risques. Comme avec la capote. Et on note une diminution des comportements à risques.

Pas besoin de se droguer pour savoir qu'il faut mettre une capote , les mineurs sont ceux qui sont le plus susceptibles d'avoir des comportements à risques avec les homosexuels à cause des partenaires multiples

Il n'y a pas d'overdose, c'est déjà ca de gagné !! ... Une vie de sauvé est toujours bonne à prendre. Par contre, s'il y en a toujours à l'extérieur, il y en a moins... Ce n'est pas la solution miracle... mais personne n'a osé le prétendre... toutefois cela reste une possibilité qu'il faut envisager.

Les plus grands risques d'overdose viennent de ceux qui s'injectent leur dose pour la premiére fois , un mec camé depuis des années , connait sa dose , le débutant non. Si y'a overdose chez un expérimenté c'est que le mec veut se suicider ou que sa drogue était une saloperie

Pour les overdoses cherchez chez les débutants , ceux qui vont se shooter pour la premiére fois , ça devrait être le gros de la troupe

Oui, en effet. C'est enlevé à la drogue le caractère trop réprésif qu'on lui donne. Du coup, la prise de conscience des droguées est plus à même de survenir dans ces conditions qui sont beaucoup moins oppressante pour lui : s'il veut venir, il devra parler de son problème, mais il sait que ce ne sera pas pour le mettre derrière des barreaux... ce qui serait complètement inutile, voir pire...

En France , y'a des centres de desintox où ils parlent de leur probléme

On a essayé la méthadone , mauvaise pioche , les mecs devenaient accro à la méthadone et venaient chercher leur dose

Y'a une chose dont le rapport ne parle pas , c'est du nombre de mecs sevrés , t'as remarqué ?

Il faudrait un médecin pour répondre... mes connaissances en médecine sont assez limité pour que je ne permette pas, en tout cas, de remettre en cause une prescription médicale...

C'est simple suffit de lire le lien , la prescription se fait lorsque le mec est déclaré addictif à vie , autant dire que le nombre est pas prés de baisser

Y'a 1000 places pour l'heure , il pourrait y en avoir 10 000 vu les critéres et le nombre de gens susceptibles d'y répondre

Oui... mais je n'ai pas encore mis la main sur la rapport dont parle l'article premier du topic... je le cherche. Peut être est il plus convaincant.

http://www.terra-economica.info/Drogue-et-...isse,11549.html

En même temps, je suis convaincu que le rapport que nous avons déjà est sérieux... car il ne confond pas statistique et démonstration... Aucun scientifique ne prendra le risque de conclure de manière tranchée sur des statistiques...

Surtout quand celui ci est loin d'être convaincant quant à son efficacité

Ce rapport constate que les marginaux viennent pour prendre leur dose et bénéficier des services annexes (douche ...) et que les autres prennent leur dose et s'en vont sans rien demander à personne