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Pourquoi fuyez-vous la mort, si à la fin vous ne devenez rien?


ammsat

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ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
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non, je pense que tout ça était là avant nous et tout ça sera là après nous.

Croire que tout ca est fait pour NOUS ou pour NOUS indiquer un chemin ou une croyance est quand même fortement egocentrique... l'univers s'en fout de nous. Es tu sûr que la seule vie de l'univers se trouve sur la Terre ?

Et en quoi le fait de ne pas croire en une autre vie a une quelconque incidence sur cette vie là ? Justement si nous pensons que notre vie est unique et que nous n'aurons pas une deuxième chance, nous vivrons au mieux CETTE vie.

Je déteste ces questions parce que j'y vois un véritable mépris pour les athées (qu'il soit volontaire ou pas).

Si je te demandais "pourquoi quelqu'un qui crois en une vie meilleure après celle-là, pourquoi ne pas vous suicider tout de suite pour profiter au mieux de cette meilleure vie ?", tu le prendrais mal, non ?

1/- Il est inutil de parler de l'existance de vie dans une autre planète, pour la raison suivante: Il est impossible qu'une vie existe dans notre système solaire et le lieu le plus proche hors du notre système et où il y a posibilité de vie se trouve à plusieurs années lumières, distance suffisante pour empêcher toute possibilité de connexion avec ce monde. Mais ce qui est sur c'est que ce monde est fait de façon à que nous pouvions y vivre (ex:cet univers se détruit juste en changeant la valeur de la charge de l'électron, qui a comme masse 9.11x10-31Kg) est il par hasard que sa masse a pris cette valeur est pas une autre?!!!

2/-Tu dis que tu veux vivre au mieu CETTE vie, tu aura besoin alors d'une bonne santé, tu aura besoin de l'argent. La je te demande de ne pas etre assez égocentrique et imagine quelqu'un qui a perdu ces deux, est ce que la vie est terminée pour lui? Celui-ci pourquoi existe t-il? puisqu'il n'a rien à en jouir.

3/-je ne méprise pas les athés, mais eux ils se méprisent en se voyant comme tous les autres êtres non humains, qui ne cherchent que satisfaire à leurs désirs et à leurs besoins naturels.

4/-Un croyant -de point de vue de l'Islam- n'aura une meilleure vie que s'il se comporte comme il faut dans cette vie, c'est à dire que le fait de croire seulement ne fait pas entrer au paradis, résumons, la différence entre un croyant malfaisant et un non croyant c'est que le premier ne reste pas éternellement dans l'enfer.

Un dernier point, voilà ce que Dieu dit de ceux qui se suicident:

"Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Dieu, en vérité, est Miséricordieux envers vous. 30. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Dieu.

<A name=31>31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis)."

j'espère que j'ai tout répondu.

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ammsat Membre 78 messages
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non, je pense que tout ça était là avant nous et tout ça sera là après nous.

Croire que tout ca est fait pour NOUS ou pour NOUS indiquer un chemin ou une croyance est quand même fortement egocentrique... l'univers s'en fout de nous. Es tu sûr que la seule vie de l'univers se trouve sur la Terre ?

Et en quoi le fait de ne pas croire en une autre vie a une quelconque incidence sur cette vie là ? Justement si nous pensons que notre vie est unique et que nous n'aurons pas une deuxième chance, nous vivrons au mieux CETTE vie.

Je déteste ces questions parce que j'y vois un véritable mépris pour les athées (qu'il soit volontaire ou pas).

Si je te demandais "pourquoi quelqu'un qui crois en une vie meilleure après celle-là, pourquoi ne pas vous suicider tout de suite pour profiter au mieux de cette meilleure vie ?", tu le prendrais mal, non ?

1/- Il est inutil de parler de l'existance de vie dans une autre planète, pour la raison suivante: Il est impossible qu'une vie existe dans notre système solaire et le lieu le plus proche hors du notre système et où il y a posibilité de vie se trouve à plusieurs années lumières, distance suffisante pour empêcher toute possibilité de connexion avec ce monde. Mais ce qui est sur c'est que ce monde est fait de façon à que nous pouvions y vivre (ex:cet univers se détruit juste en changeant la valeur de la charge de l'électron, qui a comme masse 9.11x10-31Kg) est il par hasard que sa masse a pris cette valeur est pas une autre?!!! imagine tous les autres constantes dans l'univers que si on les change la vie devient impossible.

2/-Tu dis que tu veux vivre au mieu CETTE vie, tu aura besoin alors d'une bonne santé, tu aura besoin de l'argent. Là je te demande de ne pas etre assez égocentrique et imagine quelqu'un qui a perdu ces deux, est ce que la vie est terminée pour lui? Celui-ci pourquoi existe t-il? puisqu'il n'a rien à en jouir.

3/-je ne méprise pas les athés, mais eux ils se méprisent en se voyant comme tous les autres êtres non humains, qui ne cherchent que satisfaire à leurs désirs et à leurs besoins naturels.

4/-Un croyant -de point de vue de l'Islam- n'aura une meilleure vie que s'il se comporte comme il faut dans cette vie, c'est à dire que le fait de croire seulement ne fait pas entrer au paradis, résumons, la différence entre un croyant malfaisant et un non croyant c'est que le premier ne reste pas éternellement dans l'enfer.

Un dernier point, voilà ce que Dieu dit de ceux qui se suicident:

"Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Dieu, en vérité, est Miséricordieux envers vous. 30. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Dieu.

31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis)."

j'espère que j'ai tout répondu.

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Invité sfc
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Invité sfc
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qui a comme masse 9.11x10-31Kg) est il par hasard que sa masse a pris cette valeur est pas une autre?!!!

Et pourquoi ça ne le serais pas , si ça avais été une autre valeur , tu aurais posé la même question ,Est-ce que tu te rend compte de ça ???

imagine tous les autres constantes dans l'univers que si on les change la vie devient impossible.

Tu te rend compte qu'aucun scientifique n'a affirmé ce que tu affirme , Est-ce ton dieu qui te la dit que ce n'étais pas possible ???

2/-Tu dis que tu veux vivre au mieu CETTE vie, tu aura besoin alors d'une bonne santé, tu aura besoin de l'argent. Là je te demande de ne pas etre assez égocentrique et imagine quelqu'un qui a perdu ces deux, est ce que la vie est terminée pour lui? Celui-ci pourquoi existe t-il? puisqu'il n'a rien à en jouir.

La tu frise le ridicule mon ami , c'est malheureusement le problème de beaucoup de croyant qui ont l'esprit limité a ce que la religion leur a cédé .

La bonne santé n'est pas primordial pour le bonheur , et pour l'argent ce n'est qu'un outil de travail ; ci tu n'a pas les deux croyant ou pas , ici bas c'est exactement la m^même chose ¿

3/-je ne méprise pas les athés, mais eux ils se méprisent en se voyant comme tous les autres êtres non humains, qui ne cherchent que satisfaire à leurs désirs et à leurs besoins naturels.

En te lisant moi je constate que si tu méprise les athées , car tes dires les rabaisse au seuil de l'ignorance , moi je peu te prouver quelque chose , c'est qu'un croyant est dans l'impossibilité de prouver qu'il y a un dieu , mais je peu te prouver que l'homme n'a pas besoins d'un dieu pour vivre , la preuve c'est qu'ont s'en est trait bien passé jusqu'à maintenant .

4/-Un croyant -de point de vue de l'Islam- n'aura une meilleure vie que s'il se comporte comme il faut dans cette vie, c'est à dire que le fait de croire seulement ne fait pas entrer au paradis, résumons, la différence entre un croyant malfaisant et un non croyant c'est que le premier ne reste pas éternellement dans l'enfer.

Voila ont en viens a que tout ceux qui ne croie pas en ta religion finiront tous en enferre , la Est-ce que tu te rend compte qu'en disant ceci , c'est toi le démon car tu souhaite le mal a tout ceux qui ne croie pas comme toi , car ceci sont des parole maléfique , et en plus tu en est fière .

ton dieu est mauvais , le mien qui s'appelle bonne conscience est plus tolèrent et plus juste sur la vision de l'humanité .

je connais pas mal de musulman , et ils sont trait tolèrent au contraire de toi , si il te lisaient , ils te diraient que tu est un mauvais musulman qui n'a rien compris .

Voila j'étais obliger car tu a rabaissé les athée plus bas que terre , et tu te permet de dire que tu les méprise pas , je t'invite a te remettre en question , sur les jugement que tu porte sur ceux qui n'ont pas la même vision de la vie que toi ..

les athée te mépriseront pas si tu garde ta religion pour toi et que tu ne leur prend pas le tête avec ça ...

si ils te méprise c'est qu'il y a une raison , et cette raison c'est que tu veut imposer ta religion ( peu être que tu t'en pas compte , alors je te le dit ) .

Pour finir , je m'étais mis dans la peau d'un athée car je sais comment ils pensent (pas toi) , mais en fait je suis animisme tu sais ce que sais ?, je croie en l'eau , en la pierre , au feux , au ciel , a l'univers , et je ne conteste aucune autre vision ou aucune prétendue force spirituel , car je ne sais pas donc je ne juge pas (je croie que tu devrai en faire autant , car avec tes jugement ton dieu vas te punir)¿

pour la question je ne fuit pas la mort car elle fait partie de la vie , pour l'instant je vie , et quand viendra mon heure et bien viendra mon heure c'est tout .

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ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Et pourquoi ça ne le serais pas , si ça avais été une autre valeur , tu aurais posé la même question ,Est-ce que tu te rend compte de ça ???

Toutes les constante du monde sont bien définis monsieur, le changement de n'importe quelle constante entraine la destruction de la vie. en réponse à ta question je dis oui j'aurais dis la même chose parce que, ce que je cible moi c'est pas la valeur de la constante en elle même, mais le fonctionnement de toutes ces constantes ensembles, je vois qu'ils constituent un système, et je me demande qui a constitué ce système? C'est tout, exemple: si un homme se réveille et il trouve un verre d'eau devant lui, par instinct il se pose la question: d'où vient ça? Comment quelqu'un peut voir tout cet ordre dans l'univers et dire ensuite que c'est l'hasard?! et ne me dis pas que ce monde existe avant nous, parce que de même si le verre d'eau est présent avant que l'homme naisse il comprendra que quelqu'un l'a rempli de l'eau et la posé.

Tu te rend compte qu'aucun scientifique n'a affirmé ce que tu affirme , Est-ce ton dieu qui te la dit que ce n'étais pas possible ???

je ne comprend pas pourquoi tu trouve étrange que dans notre univers, tout est bien calculé pour que la vie existe, surtout si tu connais que le réchauffement de notre belle planète d'un seul degré ou deux menace déjà des animeaux par l'extinction!

La tu frise le ridicule mon ami , c'est malheureusement le problème de beaucoup de croyant qui ont l'esprit limité a ce que la religion leur a cédé .

La bonne santé n'est pas primordial pour le bonheur , et pour l'argent ce n'est qu'un outil de travail ; ci tu n'a pas les deux croyant ou pas , ici bas c'est exactement la m^même chose ¿

là j'ai même pas besoin de commenter, mais lorsque tu tombera malade la prochaine fois tu va te rappeler bien de ça. Sinon on sait tous comment juste le fait de ne pas pouvoir dégouter ce qu'on mange est genant, et on sait tous comment la saveur de la vie change si on perd la vue...

En te lisant moi je constate que si tu méprise les athées , car tes dires les rabaisse au seuil de l'ignorance , moi je peu te prouver quelque chose , c'est qu'un croyant est dans l'impossibilité de prouver qu'il y a un dieu , mais je peu te prouver que l'homme n'a pas besoins d'un dieu pour vivre , la preuve c'est qu'ont s'en est trait bien passé jusqu'à maintenant .

Et moi j'insiste sur le point de que je ne les méprise pas, ni je les rabaisse, au contraire, je leur montre une façon de penser et une autre perspective de voir les choses, qui est évidemment différente de ce qu'ils savent, une façon de penser qui est convenable à leur nature comme des êtres humains, un être humain n'est pas fait pour qu'il cherche à satisfaire ses désirs et ses besoins naturels, au contraire, un être humain est d'autant plus un être humain qu'il se libère de ses propres désirs pour obéir à ceux de Dieu, et ce n'est pas une souffrance comme le disent certains, mais c'est le bonheur total, et celà, même les croyants non pratiquants ne le savent pas.

Croire à l'existence de Dieu a été, est, et restera une question de foi, sinon à quoi ça sert de croire ou pas à une chose si on la voit. Mais évidemment, cette foi n'est pas aveugle, on voit les effets de ce que Dieu fait, il y a ensuite une partie de gens qui croit, et une autre qui enterre la tête pour dire qu'il n'y a rien. Celui qui trouve ça bizarre je lui pose la question suivante: est ce que tu as besoin de voir l'intelligence de quelqu'un pour y croire?

Voila ont en viens a que tout ceux qui ne croie pas en ta religion finiront tous en enferre , la Est-ce que tu te rend compte qu'en disant ceci , c'est toi le démon car tu souhaite le mal a tout ceux qui ne croie pas comme toi , car ceci sont des parole maléfique , et en plus tu en est fière .

ton dieu est mauvais , le mien qui s'appelle bonne conscience est plus tolèrent et plus juste sur la vision de l'humanité .

je connais pas mal de musulman , et ils sont trait tolèrent au contraire de toi , si il te lisaient , ils te diraient que tu est un mauvais musulman qui n'a rien compris .

Voila j'étais obliger car tu a rabaissé les athée plus bas que terre , et tu te permet de dire que tu les méprise pas , je t'invite a te remettre en question , sur les jugement que tu porte sur ceux qui n'ont pas la même vision de la vie que toi ..

les athée te mépriseront pas si tu garde ta religion pour toi et que tu ne leur prend pas le tête avec ça ...

si ils te méprise c'est qu'il y a une raison , et cette raison c'est que tu veut imposer ta religion ( peu être que tu t'en pas compte , alors je te le dit ) .

Pour finir , je m'étais mis dans la peau d'un athée car je sais comment ils pensent (pas toi) , mais en fait je suis animisme tu sais ce que sais ?, je croie en l'eau , en la pierre , au feux , au ciel , a l'univers , et je ne conteste aucune autre vision ou aucune prétendue force spirituel , car je ne sais pas donc je ne juge pas (je croie que tu devrai en faire autant , car avec tes jugement ton dieu vas te punir)¿

pour la question je ne fuit pas la mort car elle fait partie de la vie , pour l'instant je vie , et quand viendra mon heure et bien viendra mon heure c'est tout .

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Ici j'ai commis une erreur pour avoir généralisé, sinon, on ne sait pas si un non croyant est à l'enfer ou non, pour expliquer je dis ce qui suit: Dieu, de son mésirécorde, ne punis que les personne qui arrive à savoir la vérité et ne croient pas, en ce qui concerne ça, Dieu dis dans le Coran: "Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager."

et il dit aussi:" C'est que ton Seigneur n'anéantit point injustement des cités dont les gens ne sont pas encore avertis."

Et ainsi, Un non croyant qui vit dans un milieu urbain par exemple et qui n'a jamais entendu parler de l'Islam on ne sait pas c'est quoi son sort, et là je peux pas m'approfondir plus que ça parce que c'est Dieu qui sait exactement ce qui s'est passé, et sait qui mérite l'enfer et qui mérite le paradis d'entre nous. Mais ce qui est sûr et certain c'est que quelqu'un qui arrive à la vérité et il la refuse, celui-ci est puni par l'enfer.

ça m'a pris beaucoup de temps de répondre, mais je me dis peut etre que certains y trouvent ce qu'ils cherchaient

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
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Comment quelqu'un peut voir tout cet ordre dans l'univers et dire ensuite que c'est l'hasard?! et ne me dis pas que ce monde existe avant nous, parce que de même si le verre d'eau est présent avant que l'homme naisse il comprendra que quelqu'un l'a rempli de l'eau et la posé.

Et pourquoi ce ne serais pas le hasard ? Quand quelque un gagne au loto c'est pas du hasard ??? Tu dit que le monde n'existais pas avant nous , ce qui est totalement impossible , car sans ce monde tu ne pourrais pas exister , tu dit quelque un a rempli le vers (je suppose que tu fait allusion a dieu qui aurais créée) et pourquoi pas une chose ce créerais d'une façon totalement in calculé , comme par exemple une pierre tombe de la montagne , tu pence que c'est dieu qui a poussé la pierre ???

je ne comprend pas pourquoi tu trouve étrange que dans notre univers, tout est bien calculé pour que la vie existe, surtout si tu connais que le réchauffement de notre belle planète d'un seul degré ou deux menace déjà des animeaux par l'extinction!

Je ne trouve rien d'étrange , l'univers est t'el quel et c'est tout , et l'homme est encore loin d'avoir compris comment celui si fonctionne .

là j'ai même pas besoin de commenter, mais lorsque tu tombera malade la prochaine fois tu va te rappeler bien de ça. Sinon on sait tous comment juste le fait de ne pas pouvoir dégouter ce qu'on mange est genant, et on sait tous comment la saveur de la vie change si on perd la vue...

Si tu savait par toute les étape que je suis passé et toute les ignobilité que j'ai vue lors de mes missions ONG , tu serais que j'ai une vision de la vie trait loin de ce que tu peu pensé , dans le malheur il y a quelque foi de petite chose qui font le bonheur et cela est déjà grand .

Ce que toi tu appelle dieu , chez moi ça s'appelle bonne conscience , ne pas croire en dieu ne veut pas dire qu'ont n'est mauvais , j'ai la conscience tranquille par rapport au acte que je fait sur ce monde , chez les chrétien il est dit que dieu n'oblige personne a croire en lui .

Mais ce qui est sûr et certain c'est que quelqu'un qui arrive à la vérité et il la refuse, celui-ci est puni par l'enfer.

Faut tu ne peu pas le prouvé .

Moi je m'arrête a l'état des fait , comme je t'ai dit je suis animisme et donc je m'arête au chose que l'homme peu constaté et le prouver et le comprendre (terre a terre car c¿est bien la que je suis et pas ailleurs)

Alors si ton dieu juge bon de me mètre en enfer soit , car si il pense comme ça je voudrait pas être a ces coté .. ¿

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ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
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ERREUR: ...qu'il se libère de ses propres désirs pour obéir à ceux de Dieu

je ne devais pas dire ça.

Ce que Dieu nous demande de faire ce sont des ordres mais pas des désirs

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Invité sfc
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Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
Ce que Dieu nous demande de faire ce sont des ordres mais pas des désirs

Moi il ne m'a rien demandé , alors si tu ne sais plus quoi répondre a mes réponse ce n'est pas la peine de péter les neurone , je pence comme je pense un point c'est tout .

Et quand tu te paye quelque chose pour toi , ou quand tu tombe amoureux , pour toi c'est un ordre et pas un désir ???

Des gens comme toi me fon gerbé , vous este atteint de l'ignobilité , et c'est pour cela qu'une grosse partie du monde en veut a l'islam , et c'est dommage pour les islamique tolérant ..

Un vrai islamique te lirais il te dirai que tu ne l'est pas ..

Sur ce vivement l'abolition de toute les religion qui depuis plus de 2000 ans a dressé l'homme contre l'homme ¿

car avec vos pincé c'est ça qui vous attend

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ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Moi il ne m'a rien demandé , alors si tu ne sais plus quoi répondre a mes réponse ce n'est pas la peine de péter les neurone , je pence comme je pense un point c'est tout .

nous écrivions en meme temps, et je n'avais pas encore vu ta réponse lorsque j'ai publié la mienne. et ce n'était pas une réponse mais une correction d'une phrase dans une réponse que je peux plus éditer.

Si je ne suis pas sur de trouver des réponses à tout ce que tu racontes je n'aurais meme pas ouvert cette discussion. Lorsque tu m'écris quelque chose, soit certain de que j'ai la réponse, et c'est moi qui doit demander des réponses à ce que j'écris, tu ne m'a répondu meme à la question directe: est ce que tu doit voir l'intelligence de quelqu'un pour en croire, ou bien tu te satisfait de voir les réussites et les réalisations de la personne, qui ne sont que des traces de cette intelligence?

je te répondrais après quelque minutes

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Invité sfc
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Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
est ce que tu doit voir l'intelligence de quelqu'un pour en croire,

Si je ne la voie pas , je ne me pose même pas la question , car pour moi elle n'a aucun intérêt , pourquoi je me préoccuperais de chose qui me sont indifférente ?

ou bien tu te satisfait de voir les réussites et les réalisations de la personne, qui ne sont que des traces de cette intelligence?

Oui si les actes de la personne sont juste et bonne cela me satisfait , et je ne suis pas la pour juger du niveau d'intelligence de la personne , cela n'est pas mon intérêt , des gens pas trait intelligent et qui font de bonne chose me satisfait aussi , car ont peu être intelligent et avoir de mauvaise intentions .

Le jour ou l'islam arrêtera de vouloir imposer ça religion de force , le reste du monde les respectera , mais ça vous en estes incapable , vous estes intolérant et inhumain

L'oppression d'un peuple ou même d'un simple individu est l'oppression de tous et l'on ne peut violer la liberté d'un seul sans violer la liberté de chacun

Dieu ne peut être ni bon, ni méchant, ni juste, ni injuste. Il ne peut rien vouloir, ni rien établir, car en réalité il n'est rien, et ne devient le tout que par crédulité religieuse.

Considérez le chien apprivoisé, implorant une caresse, un regard de son maître : n'est-ce pas l'image de l'homme à genoux devant son Dieu ?

L'existence de Dieu implique l'abdication de la raison et de la justice humaine, elle est la négation de l'humaine liberté et aboutit nécessairement à un esclavage non seulement théorique mais pratique

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Bah simplement parce que si tu crois pas a une truc aprés faut rester le plus longtemps possible!.

C'est quand meme cool la vie !.

En plus ca empéche de vouloir te suicider pour une cause qui te promet un truc aprés.

La je vous arrête ! dans les religions si vous fait allusion a elle rien n'indique de ce suicidé ! ne me parlé pas des attentas suicide des talibans car ils sont contraire au Coran...c'est pas la peine ici de me sortir que le Coran vous vous en foutez car vous vous en êtes nullement foutu pour faire allusion a cette religion ici :

"En plus ca empéche de vouloir te suicider pour une cause qui te promet un truc après."

Enfin je tien a précisé que la vie après la mort et plus qu'un fait, les EMI notamment celui de Pamela Reynolds prouve que même en avec un EEG plat (mort clinique du cerveau, pas la peine d'ironisé en disant que c'est mon cerveau qui est cliniquement mort...) et ce EEG avait de quoi être plat, circulation externe du sang du sujet, fatalement refroidissement du corps et le cerveau n'étant plus irrigués par le sang (la aussi pas la peine d'ironisé sur le fait que ce serait mon cerveau qui ne serait plus irrigués...) fatalement il ne peut plus "vivre" car plus du tous nourrie ! et pourtant elle a vécu un EMI...

Seul défaut des EMI ils vont a l'encontre de tous ce que la mentalité cartésienne a apprit au gens...

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Invité sfc
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Invité sfc
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Ce qui est sur c'est que notre civilisation , commence juste a sortir de la préhistoire , et il y a encore beaucoup de chose que l'homme est incapable d'expliquer et de comprendre mais ça n'implique pas qu'il y ai obligatoirement un dieu , chez vous les croyant des qu'ils y a une chose dont ont a la réponse vous vous dite de suite que c'est dieu , heureusement que la science ne pence pas comme vous car ont n'aurais jamais évolué , vos croyance sont préhistorique , car ce que vous pouvez pas expliquer vous dite que c'est dieu et vous ne cherché même pas a comprendre les cause des fait .

Donc ta preuve n'est pas acceptable car elle n'est pas une preuve , mais une suggestion , un avis , sans fondement .

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Mauvaise foi et dénigrement quand tu nous tien ! l'investigation scientifique na jamais était freiner par la religion c'est même le contraire qui c'est produit ! Aimé Richardt par exemple a démontré que Gallilé c'était servie de la Bible qui sembler soutenir sa thése de l'héliocentrisme...DONC !

De plus Dieu n'a pas seulement inventé et crée les phénomène naturel il a également crée les lois sous sous-jacente qui régissent les phénomène les étudier, les analysé c'est lires des livres que Dieu a écrit d'une autres manière (exemple ADN, cellule...) votre critique ce détruit d'elle même ! tenez par exemple Mendel était un religieux convaincue c'est pourtant grâce a lui que l'ont connait les lois qui régissent le phénomène d'hérédité...

Votre vision du croyant et tous simplement caricatural...

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Invité liberté78
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Invité liberté78
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Dans beaucoup d'autres sociétés la Mort ne traine pas avec elle tout le bagage horrible et négatif presque typiquement Judéo-Chrétien.

Tous nos ancêtres sont morts.

C'est notre lot à tous !

Aucune dérogation !

La Vie est intrinsèquement liée à la Mort !

Ou serait-il plus judicieux de parler de Non-Vie... La Non-Vie d'avant et d'après la Vie.

Dans beaucoup d'autres sociétés, la mort d'un proche est célébrée dans la joie, pas la joie de s'être enfin débarrassé de belle-maman, non, la joie pour accompagner l'âme du défunt dans "l'autre monde", dans l'inconnu. La joie de s'être échappé de notre monde matériel, de notre monde de souffrance de la chair (mais aussi de ses joies).

Et dans ces sociétés, le désir avide de possessions matérielles est largement moindre que dans la notre... Personnellement j'y vois un lien étroit avec notre perception (ou plutôt notre imagination) de la mort !

Tu as peur de mourrir ? Profite d'être en vie et accumule accumule accumule tant que tu le peux !

Je ne pense pas qu'il faille avoir peur de la mort !

Je pense que ce dont il faut avoir peur, c'est la souffrance (qui peut ou non induire la Mort).

Et encore, même la souffrance se surmonte !

Finalement, ce dont il faut avoir peur, c'est la peur !

Souris à la Vie

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Invité sfc
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Invité sfc
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De plus Dieu n'a pas seulement inventé et crée les phénomène naturel il a également crée les lois sous sous-jacente qui régissent les phénomène les étudier, les analysé c'est lires des livres que Dieu a écrit d'une autres manière

et bien prouve le avec des preuves irréfutable , car si il y avais des preuves irréfutable le peuple serais au courant ...

votre dieu joue a une sacré partie de cache cache ... :rtfm:

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ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
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Et pourquoi ce ne serais pas le hasard ? Quand quelque un gagne au loto c'est pas du hasard ??? Tu dit que le monde n'existais pas avant nous , ce qui est totalement impossible , car sans ce monde tu ne pourrais pas exister , tu dit quelque un a rempli le vers (je suppose que tu fait allusion a dieu qui aurais créée) et pourquoi pas une chose ce créerais d'une façon totalement in calculé , comme par exemple une pierre tombe de la montagne , tu pence que c'est dieu qui a poussé la pierre ???

Je ne trouve rien d'étrange , l'univers est t'el quel et c'est tout , et l'homme est encore loin d'avoir compris comment celui si fonctionne .

Si tu savait par toute les étape que je suis passé et toute les ignobilité que j'ai vue lors de mes missions ONG , tu serais que j'ai une vision de la vie trait loin de ce que tu peu pensé , dans le malheur il y a quelque foi de petite chose qui font le bonheur et cela est déjà grand .

Ce que toi tu appelle dieu , chez moi ça s'appelle bonne conscience , ne pas croire en dieu ne veut pas dire qu'ont n'est mauvais , j'ai la conscience tranquille par rapport au acte que je fait sur ce monde , chez les chrétien il est dit que dieu n'oblige personne a croire en lui .

Faut tu ne peu pas le prouvé .

Moi je m'arrête a l'état des fait , comme je t'ai dit je suis animisme et donc je m'arête au chose que l'homme peu constaté et le prouver et le comprendre (terre a terre car c'est bien la que je suis et pas ailleurs)

Alors si ton dieu juge bon de me mètre en enfer soit , car si il pense comme ça je voudrait pas être a ces coté .. ¿

1/- Comme tu dis que c'est l'hasard qui est l'origine de tout ça, tu met déjà fin à la discussion, si je te dis qu'hier j'ai jeté un ensemble de morceaux de papier, chaque morceau contenait une lettre, et que j'ai obtenu une oeuvre de shakespeare, et c'est par hasard, est ce que tu me crois? Si oui, je considère que la discussion est vraiment terminée, et je ne veux plus de réponses, sinon, je te dis que notre univers est beaucoup plus compliqué qu'une oeuvre de shakespeare. L'univers est assez compliqué que tu dis toi meme: "l'homme est encore loin d'avoir compris comment celui si fonctionne".

2/-Comme je t'ai dis les non croyants sont classés en deux catégories, ceux qui ne sont pas encore arrivés à la vérité et ceux qui y sont arrivés et, parce que cette vérité ne convient pas à leurs désirs, ils l'ont refusé, ceux ci sont bien punis s'ils ne reviennent pas, et voilà ce que Dieu dis d'eux dans le Coran:

"Et lorsque Nos prodiges leur parvinrent, clairs et explicites, ils dirent : "C'est là une magie évidente !"

Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux- mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs. "

J'ai trouvé dans le Coran quelque chose pour toi aussi, voilà ce que Dieu dis:

"27. Nous n'avons pas créé le ciel et la terre et ce qui existe entre eux en vain. C'est ce que pensent ceux qui ont mécru. Malheur à ceux qui ont mécru pour le feu [qui les attend] !

28. Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui commettent du désordre sur terre ? ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers ?

29. [Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent ! "

3/-et voilà un exemple pour rapprocher l'idée de croire: Si tu vois un jour dans un panneau que telle ou telle route est inactive à cause du neige(par exemple), à ce moment, si tu y crois (sans voir la neige), c'est bon, sinon, tu va bien croire lorsque tu utilisera la route et tu verra la neige. Le fait de croire est une question de temps, si tu ne crois pas maintenant, tu le ferra lorsque la mort t'arrivera.

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Membre, 38ans Posté(e)
RainfallCaesia Membre 147 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

"pourquoi fuyez-vous la mort si à la fin vous ne devenez rien?"

Ben pour vivre le plus longtemps possible, non ? :rtfm:

Car lorsque l'on meurt, on perd tout et on ne gagne rien.

On pourrait également poser la question : pourquoi ceux qui sont persuadés d'aller au Paradis évitent-ils la mort ?

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

je veu des preuve irréfutable , vue que vous croyez avoir la vérité vous devriez pouvoir donner des peuvent irréfutable , moi je les attend toujours :o°

si je te dis qu'hier j'ai jeté un ensemble de morceaux de papier, chaque morceau contenait une lettre, et j'ai obtenu une oeuvre de shakespeare, et c'ets par hasard,

Ouah toi ta vraiment de la chance toi . :rtfm:

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Membre, Posté(e)
ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
"pourquoi fuyez-vous la mort si à la fin vous ne devenez rien?"

Ben pour vivre le plus longtemps possible, non ? :rtfm:

Car lorsque l'on meurt, on perd tout et on ne gagne rien.

On pourrait également poser la question : pourquoi ceux qui sont persuadés d'aller au Paradis évitent-ils la mort ?

1/-Et pourquoi vivre le plus long possible? s'il n'y a pas de différence entre quelqu'un qui est mort à 5 ans et un autre qui est mort à 100 ans?

2/-Pour te répondre je me vois obligé à dire qu'il y a une différence entre l'Islam et le christianisme en ce point. Chez les musulmans, aucun ne sait s'il ira au paradis ou non, un musulman ne peut pas prétendre les sorts des personnes, qu'ils soient croyants ou pas, parce qu'on ne sait pas comment il sera juste avant sa mort.

Il y a des personnes qui se sont covertis à l'Islam quelques mois ou meme quelques semaines avant leur mort, on n'est pas ici alors pour juger qui est au paradis et qui non. C'est à Dieu seul.

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Membre, 38ans Posté(e)
RainfallCaesia Membre 147 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)
1/-Et pourquoi vivre le plus long possible? s'il n'y a pas de différence entre quelqu'un qui est mort à 5 ans et un autre qui est mort à 100 ans?

Ben si, il y a une différence : la différence de temps passé sur Terre, avec tout ce que ça comporte de bons moments.

Et pour te répondre plus largement : la peur de la mort, ça peut aussi cacher une peur du néant, c'est déstabilisant pour l'égo de penser qu'on ne sera plus une personne après la mort.

Il peut aussi y avoir la peur de souffrir, comme l'a cité Liberté78, ou tout simplement ce qu'on appelle "l'instinct de survie", c'est-à-dire une envie irrationnelle d'ètre en vie, quelque soit les circonstances (ce qui a permis à l'espèce humaine de survivre jusque là)...

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Membre, Posté(e)
ammsat Membre 78 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
je veu des preuve irréfutable , vue que vous croyez avoir la vérité vous devriez pouvoir donner des peuvent irréfutable , moi je les attend toujours :o°

Pour savoir si la température a diminué ou a augmenté, tu te contentes de voir le mercure dans le thermomètre, et tu ne vois pas la température

Pour vérifier si l'électricité est coupée tu te contentes d'allumer une lampe, et tu comprends si elle est coupée ou pas. Tu ne va pas vérifier si les électrons passent ou pas dans le conducteur, tu ne vois pas l'électricité.

Si tu ouvres tes yeux et tu trouves la chambre sombre, tu comprends que c'est la nuit, meme si tu ne vois pas le ciel.

Lorsque tu vois une ambulance déclanchant son alarme, tu te trouves certain de qu'il y a un état d'urgence, et tu ne vois pas la personne qui est dans cet état.

Tu fait tout ça mais lorsque tu vois tout cet univers avec toutes ces perfections, tu ne comprends pas qu'il y a certainement quelqu'un qui est parfait et qui a créé cette perfection!

Après tout ça qu'est ce que tu attends de moi?!!

Ouah toi ta vraiment de la chance toi . :rtfm:

ni oui.. ni non, en tout cas la vérité est assez claire pour ceux qui sont prets à l'accepter.

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