L'imam de Dracy se livre

à chaque siècle, il y a eu une tentative de réforme, et elle s'est à chaque fois soldée par l'assassinat du leader du projet. (c'est ça la Police de la Pensée dont je faisais allusion)

Comme?

j'en connais pas beaucoup, mais je sais que le Dr Rashad Khalifa a été assassiné (vers 80) après avoir fait des découvertes numérologiques du Coran et proposé d'écarter les Hadiths et la charia de l'enseignement religieux

autrefois, ça a sans doute été a peu près la même histoire, c'est à dire, volonté d'écarter les conjectures religieuses (qui peuvent être interprétées comme une corruption du Coran) et assassinat du leader

si j'ai plus d'infos, je te tiendrais au courant, mais je peux déjà te citer un journaliste intéressant à ce sujet, Mohamed Sifaoui

c'est quoi, un islam réformé ? qui décide quel est le bon islma et quel est le mauvais ?

Pour finir, Zemmour est un Sarkozyste, il omet donc volontairement de rappeler que la loi contre le voile à l'école est une initiative de Bayrou. :D

Zemmour sarkozyste!!

Hum, un peu de sérieux tout de même^^

(pour info il se raproche le plus au gaulliste, mais chute ça casse son image de "méchant")

(pour info il se raproche le plus au gaulliste, mais chute ça casse son image de "méchant") [/size]

c'est quoi, un islam réformé ? qui décide quel est le bon islma et quel est le mauvais ?

les courants de pensée réformateurs laissent suggérer que l'islam n'a nul besoin des hadiths et de la charia pour avoir une conduite religieuse honorable

en d'autres termes, un islam réformé irait dans le sens des progrès sociaux et surtout à l'affirmation du monothéisme

par exemple, aujourd'hui, on peut voir comment est sacralisé le prophète Mohammed, et donc l'islam, un peu à la manière du christianisme divinise un messager

il y a peut-être une certaine analogie avec le protestantisme qui affirme ses valeurs fondatrices sans sombrer dans une démarche rétrograde en se réformant périodiquement (en réponse aux réalités humaines)

Les institutions ecclésiastiques sont des réalités humaines. Elles sont secondes. « Elles peuvent se tromper », disait Luther. Ainsi, les églises doivent sans cesse porter un regard critique sur leur propre fonctionnement et leur propre doctrine, à partir de la Bible. En revanche, les chrétiens catholiques pensent qu'il faut être guidé par l'Eglise de façon claire. La certitude peut aller dans certains cas jusqu'au dogme (vérité que l'on ne peut renier), prononcée par un concile, ou par le Pape en vertu de l'«Infaillibilité Pontificale».

les courants de pensée réformateurs laissent suggérer que l'islam n'a nul besoin des hadiths et de la charia pour avoir une conduite religieuse honorable

en d'autres termes, un islam réformé irait dans le sens des progrès sociaux et surtout à l'affirmation du monothéisme

Je te recommande de lire à ce sujet la seconde sourate du Coran. Elle parle beaucoup des réformateurs.

pas simple de définir les sources de corruption de la religion

j'étudierais cette sourate qui n'est pas simple à comprendre

les courants de pensée réformateurs laissent suggérer que l'islam n'a nul besoin des hadiths et de la charia pour avoir une conduite religieuse honorable

en d'autres termes, un islam réformé irait dans le sens des progrès sociaux et surtout à l'affirmation du monothéisme

par exemple, aujourd'hui, on peut voir comment est sacralisé le prophète Mohammed, et donc l'islam, un peu à la manière du christianisme divinise un messager

il y a peut-être une certaine analogie avec le protestantisme qui affirme ses valeurs fondatrices sans sombrer dans une démarche rétrograde en se réformant périodiquement (en réponse aux réalités humaines)

Les institutions ecclésiastiques sont des réalités humaines. Elles sont secondes. « Elles peuvent se tromper », disait Luther. Ainsi, les églises doivent sans cesse porter un regard critique sur leur propre fonctionnement et leur propre doctrine, à partir de la Bible. En revanche, les chrétiens catholiques pensent qu'il faut être guidé par l'Eglise de façon claire. La certitude peut aller dans certains cas jusqu'au dogme (vérité que l'on ne peut renier), prononcée par un concile, ou par le Pape en vertu de l'«Infaillibilité Pontificale».

le problème, c'est qu'il n'y a aucun rapport entre l'islam et le christianisme. vouloir disserter de l'islam en se référant au christianisme est la pire erreur que l'on puisse faire et mène aux errements actuel sur le sujet.

Déjà, dès le départ, il y a une différence fondamentale: les livres. La bible est une oeuvre humaine, donc sujette à erreur et à doute, interprétation, éventuellement, modification. Le coran est une oeuvre "divine", donc non sujette à erreur et à doute. Toute interprétation peut être considérée comme contraire à ce que dieu lui même à dit.

Toute interprétation peut être considérée comme contraire à ce que dieu lui même à dit.

Je pense surtout qu'il y a une très grande confusion sur le sens du mot "interprétation".

Presque tous les mouvements religieux musulmans (y compris les talibans) font des "interprétation" du texte.

Par exemple, ceux qui justifient les attentats suicide font une interprétation très complexe du texte, très éloignée du sens littéral. Cette interprétation du texte leur sert à contourner l'interdit du meurtre et l'interdit du suicide (plusieurs haddiths rapporte que Mahomet a explicitement condamné le suicide).

Oui, un Imam peut être républicain, comme le démontre ce sujet. Et je pense aussi que la majorité des musulmans Français sont républicains, mais qu'ils souffrent en dommages collatéraux, des exactions de cette mouvance extrémiste.

aucun rapport Thornodar?

tu fais partie d'une Police de la Pensée?

Parce qu'évidemment qu'il y a des similitudes (traditions médiévales face à la modernité et donc adaptation)

Si les musulmans ne s'inspiraient que du Coran, ça se saurait.

http://nawaat.org/portail/2005/02/02/peut-...-de-linterieur/

aucun rapport Thornodar?

tu fais partie d'une Police de la Pensée?

Parce qu'évidemment qu'il y a des similitudes (traditions médiévales face à la modernité et donc adaptation)

Si les musulmans ne s'inspiraient que du Coran, ça se saurait.

http://nawaat.org/portail/2005/02/02/peut-...-de-linterieur/

Quelle police ? Il y a une police ici ?

Au cas ou tu ne l'aurais pas compris, la suite de mon post explicite cette phrase, donc la citer seule et la commenter seule sans ternir compte du reste est sans objet.

Pour faire simple, renier une partie du coran, quelqu'elle soit, c'est renier dieu lui même, puisque c'est lui même qui a composé le coran. Hors certains passages du coran sont non incorporables à une sociéty républicaine, démocratique, prônant l'égalité entre tous, notamment de l'homme et de la femme, etc...

Demander à un musulman de s'adapter à notre société revient à lui demander de renier une partie du coran, et donc de renier son dieu. Voilà pourquoi il n'y a aucun rapport entre l'islam et le christianisme par rapport à son adaptation à une société républicaine.

Oui, un Imam peut être républicain, comme le démontre ce sujet.

La seule démonstration qu'il y a eu, c'est que cet imam prétend être républicain. Suffit-il de se dire républicain pour l'être réellement ?

"Face à une situation de quasi éclatement et devant les vides laissés par des dirigeants communautaires mal élus et débordés, un nouveau «paysage de l'islam de France» se met peu à peu en place. Une Conférence des imams de France a été inaugurée il y a quinze jours à Drancy (Seine-Saint-Denis), en présence de personnalités politiques, associatives et religieuses. A l'initiative d'Hassen Chalghoumi, imam de Drancy, membre d'un mouvement missionnaire appelé Tabligh (Foi et pratique), cette conférence se donne pour objectif de «former des imams ouverts aux dialogues interreligieux, respectant les règles de la République». Elle souhaite « montrer un visage plus éclairé, plus tempéré de l'islam ». "

http://www.slate.fr/story/6509/pour-une-re...islam-de-france

je distingue d'entrée la République et la République Française, surtout après avoir entendu E. Zemmour.

les différences se logent dans le berceau culturel et religieux de la République Française et de son Histoire, alors qu'une république d'union se veut plus englobante, ne discriminant personne.

J'appel Christine Boutin à la barre:

"Christine Boutin lance la Conférence des imams de France"

http://www.chretiente.info/200906183000/ch...mams-de-france/

«je crois profondément que les religions sont facteurs de médiation et de pacification»

"L'imam de Drancy porte plainte après des intimidations dans sa mosquée"

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010...96961_3224.html

Témoignage d'un chahuteur:

"Dans la confusion, un jeune fidèle tente de se faire entendre. Yacine faisait partie du groupe accusé d'avoir provoqué l'intrusion violente de lundi. «On n'était pas un commando. éa c'est passé dans le calme. (...) On voulait lui demander de ne pas s'exprimer au nom des musulmans de Drancy car tous n'ont pas la même opinion sur le port du niqab» Cet homme a également invité les fidèles à sortir et à signer une pétition demandant la démission de Hassen Chalghoumi de la présidence de l'association Al-Nour. (...) Le texte souligne que M. Chalghoumi est un «responsable administratif» et non un imam. La mosquée de Drancy est en fait gérée par une association culturelle présidée par Hassen Chalghoumi."

http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=7006

Après ce témoignage, on peut sentir une sorte de défiance vis à vis de l'Etat chez une certaine catégorie de la population

Ce qui explique d'ailleurs cette "violence" car ces chahuteurs le voit comme l'incarnation du Système et de ses souffrances.

"Hassen Chalghoumi plaide enfin pour le dialogue interreligieux, « la condition de la concorde et du bien-vivre ». Une réalité dans sa ville d'accueil, Drancy, où les responsables des différents cultes s'invitent régulièrement à leurs fêtes religieuses. « Les conflits du Moyen-Orient ont des échos chez nous. On peut être solidaire des victimes, mais aussi condamner la violence. La France doit donner l'exemple. Notre pari, c'est d'exporter la paix vers le Moyen-Orient. » "

Citation de Marianne n°675

"Plus de 4.5 millions de personnes d'origine maghrébine, de culture musulmane ou nées dans des familles musulmanes n'ont pas centré leur vie autour de l'islam, n'ont pas fait de la mosquée leur unique centre d'attraction" propos de Mohamed Sifaoui, journaliste s'étant également fait chahuté lors de la présentation de son livre à la Fnac.

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Revenons un peu en arrière:"Si j'ai pu conduire la présence ferme de la police dans les banlieues sans provoquer de révolte, c'est grâce à ce que nous faisions parallèlement avec le CFCM" (Marianne n°675)

Aujourd'hui, le CFCM rencontre des oppositions.

"La principale raison de cette opposition est le caractère non représentatif et anti-démocratique du fonctionnement du CFCM. En effet, il n'y a que 4042 électeurs, ce qui ne représente qu'une toute petite part de la population musulmane de France. De plus, pour le premier mandat du Conseil d'Administration du CFCM, une partie de ce CA à été coopté, c'est à dire qu'elle n'est pas issue du vote mais de négociations qui ont eu lieu principalement le 19-12-2003."

Betoule Fekkar-Lambiotte, présidente de l'association Terre d'Europe, qui a démissionné de la consultation le 07-02-2003.

Zinédine Berrima, porte-parole de L'Union des associations musulmanes de Seine-Saint-Denis (UAM-93)

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Qui est Hicham Chalgoumi?

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2...es/920/0/417413

"Hassen Chalghoumi, décrié dans sa propre communauté, est parfois surnommé par ses détracteurs "l'imam des juifs""

Un commentateur de l'article (Nous, fidèles de la mosquée de Drancy):

[/i]Ne confondez pas les sionistes et les juifs. Faites bien la différence ! Ne vous faites pas avoir ! Il n'y a pas antisémite, par contre il y a des antisionistes qui sont en très grande majorité juifs [...] Nous, fidèles de la mosquée de Drancy, nous ne nous reconnaissons pas dans le discours de Hassan Chalghoumi lors de ses sorties médiatiques. La mosquée est un havre de paix, un lieu de tranquillité, de fraternité et de spiritualité pour tous les musulmans et toutes les musulmanes qui y aspirent. La mosquée ne doit pas être utilisée à des fins politiques et encore moins à titre individuel. De ce fait, l'individualisme de M. Chalghoumi (président de la mosquée de Drancy) lors de ses récentes prises de positions politiques et s'exprimant au nom des fidèles, est inacceptable. Nous refusons d'être des fidèles auxquels tout est dissimulé et nous refusons que l'on parle en notre nom. M. Chalghoumi veut s'exprimer dans les médias, qu'il le fasse en son nom propre, en qualité de citoyen libre, mais pas au nom des fidèles de Drancy.

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Zemmour vs Soral

l'un parle de la tradition, l'autre d'égalité et de réconciliation

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aujoud'hui, il ne faut pas s'intéresser au conformisme, mais à la justice sociale