Pouvons nous avoir comme directeurs de conscience des cannibales

Dans la bible il est dit que Moïse etait un cannibal

faire un voeu = veut dire demander quelque chose au seigneur :

et pour se faire faire un sacrifice et le consacrer par le sacrificateur

"dévoué par interdit" = déja promis au "seigneur", comme tous les premiers nés humains et animaux confondus, même les vegetaux venant des recoltes.

Ce sont des sacrifices, donc expiatoires c'est à dire pour racheter un pêcher ou une faute ou votifs (c'est à dire faire un voeu, pour enlever une maladie) ou les sacrifices spontanés, etc...

LEVITIQUE 27.1 L'éternel parla à Moïse, et dit: 27.2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'on fera des voeux, s'il s'agit de personnes, elles seront à l'éternel d'après ton estimation. 27.3 Si tu as à faire l'estimation d'un mâle de vingt à soixante ans, ton estimation sera de cinquante sicles d'argent, selon le sicle du sanctuaire; 27.4 si c'est une femme, ton estimation sera de trente sicles. 27.5 De cinq à vingt ans, ton estimation sera de vingt sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une fille. 27.6 D'un mois à cinq ans, ton estimation sera de cinq sicles d'argent pour un mâle, et de trois sicles d'argent pour une fille. 27.7 De soixante ans et au-dessus, ton estimation sera de quinze sicles pour un mâle, et de dix sicles pour une femme. 27.8 Si celui qui a fait le voeu est trop pauvre pour payer ton estimation, on le présentera au sacrificateur, qui le taxera, et le sacrificateur fera une estimation en rapport avec les ressources de cet homme.

27.28 Tout ce qu'un homme dévouera par interdit à l'éternel, dans ce qui lui appartient, ne pourra ni se vendre, ni se racheter, que ce soit une personne, un animal, ou un champ de sa propriété; tout ce qui sera dévoué par interdit sera entièrement consacré à l'éternel.

27.29 Aucune personne dévouée par interdit ne pourra être rachetée, elle sera mise à mort.

LEVITIQUE 7/16 :

Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un voeu ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain.

(ajouté le 29-oct)

Il est fort probable que ce ne soit pas d'ailleurs une exclusivité judaique

mais que c'etait une pratique trés répandue dans l'empire grecque et romain.

donc la question, c'est vaut-il mieux le dire

ou continuer à faire comme si rien n'etait.

Encore une preuve trouvée dans la bible (rajout du 6 /12/2009)

Nehemie 10 - 35

"Nous résolûmes d'apporter chaque année à la maison de l'Eternel les prémices de notre sol et les prémices de tous les fruits de tous les arbres; d'amener à la maison de notre Dieu, les premiers-nés de nos fils et de notre bétail, comme il est écrit dans la loi, les premiers-nés de nos boeufs et de nos brebis..."

Donc même si c'est difficile à croire, c'etait une obligation religieuse ecrite (qu'on peut consulter dans toutes les bibles) noir sur blanc de sacrifier ces enfants premiers-nés, comme les premiers-nés des boeufs et des brebis, donc comme du betail.

topic de référence pour avoir plus d'info a ce sujet.topic sur Moîse et les sacrifices humains.

Mais a votre avis peut-on avoir des cannibales comme directeurs de conscience a notre époque ??? (même aux autres époques mais bon?)

:blush: Ca doit faire la énième fois que tu fais le même sujet.

et combien y a t'il eu de sujet sur la pedophilie des prêtres, parce qu'il y a des nouveaux actes pedophiles a chaque fois,

et crois tu que ça ne mérite pas plusieurs topiques un sujet aussi important que celui là, evidement il y en a qui ne savent pas lire ou qui se mettent de la boue sur les yeux.

Et bien pas moi, ni Voltaire etc....

tu trouves que c'est pas important que les gens mêmes qui ont obligées les croyants au cour des siecles a immoler leurs enfants soient considérés aujourd'hui comme des saints par pratiquement toute la population mondiale (excépté les chinois etc... mais entre chretiens et musulmans, ça fait pratiquement la population mondiale).

ET je tiens de surcroit a dire qu'il y a 2000 ans c'etaient pas des homo erectus ou des homo, mais bien des hommes avec les mêmes capacités intelectuelles qu'aujourd'hui. (scientifiquement parlant je ne crois pas qu'il y ait eu beaucoup de modifications anatomiques en 2000 ans )

C'etaient des êtres humains comme nous. Biologiquement parlant.

Je n'ai pas lu les livres que tu cites, je sais que la religion décrit le fait de ne pas tuer son congénére comme quand Abraham après ordre de dieu a du essayer de sacrifier son fils et dieu l'a poussé en fin de compte à tuer un mouton ou un agneau je ne sais plus exactement. Et Moïse croyait au même dieu qu'Abraham donc...

Je suis heureuse de savoir que tu sais ce que tout le monde sait même les enfants de 5 ans,

mais ce que ne savent pas les enfants de 5 ans, (qui certainement se demandent pourquoi Dieu a des questions aussi débiles ?) c'est qu' Abraham dans le passage que nous citons a vivement eté remercier par Dieu, et complimenté je précise pour avoir mis la vie de son enfant en jeu pourlui (quel espèce de Dieu est ce donc ?)

Que dans la bible, il y a plein de passages qui parlent de racheter les premiers nés (en monnaies sonnantes ) aux sacrificateur etc... qu'il faut lire le topic que j'ai fait (et que manifestement tu n'as pas lu), pour savoir que les premices des moissons, et du betail, c'est à dire que les premiers nés du betail (ceux qui selon la bible ouvraient la matrice) etaient dûs au seigneur (donc au sacrificateur)

c'est qu' Abraham dans le passage que nous citons a vivement eté remercier par Dieu, et complimenté.

Il croyait fermement en dieu qui lui avait fait comprendre qu'il pouvait avoir confiance en lui que le diable le tromperait surement quand il donnerait un ordre mais il a fait confiance ainsi que son fils qui s'est laissé faire car Abraham lui a expliqué de qui venait l'ordre et sachant de qui il venait il ne pouvait que s'attendre à être sauvé du crime qu'il devait faire malgrès lui d'où un certain sens caché qui est d'éviter le sacrifice le plus possible et s'il ne peut être évité alors il faut utiliser autre chose que ses congénères.

bon c'est bien tu connais la version officielle,

ok, mais pourquoi un Dieu demanderait -il chose pareil ?

tu me dis c'est pour abolir cette loi .

donc cette loi existait.

et où existait-elle ?

dans le judaisme (il faut lire la bible) lui même et cette loi, n'a pas été abrogée tout de suite après le sacrifice d'abraham.

Parce que dans l'exode, Moise dit qu'il peut racheter tous les premiers nés, mais seulement des levites (c'est a dire la tribu déstinée au sacerdoce)

Mais pour les autres vides juridiques ou

ce qu'on trouve dans Néhemie, c'est a dire que c'est toujours valable, de sacrifié les premiers nés, parce qu'ils sont dus au seigneur au même titre que les premiers nés du betail.

et toujours la question du rachat des premiers nés, mais pas autre chose.

donc cette loi à eu beaucoup de mal a passer (enfin l'abbrogation de cette loi)

bon c'est bien tu connais la version officielle,

ok, mais pourquoi un Dieu demanderait -il chose pareil ?

tu me dis c'est pour abolir cette loi .

donc cette loi existait.

et où existait-elle ?

dans le judaisme (il faut lire la bible) lui même et cette loi, n'a pas été abrogée tout de suite après le sacrifice d'abraham.

Abraham se situe bien avant le Judaisme qui est venu avec Moïse donc si c'était pour abroger quelque chose c'était surement le comportement du sacrifice d'un autre congénére présent autre part que dans le judaisme et comme ce comportement existait avant et qu'Abraham vient aprés pour justement apprendre ce genre de sagesse à ceux qui ne l'avaient pas et qu'encore plus tard après il y a eu le judaisme donc cela est dans le judaisme le fait de ne pas sacrifier ses congénéres surtout pour du cannibalisme puisque le bétail tué était pour être mangé.

mais ce que ne savent pas les enfants de 5 ans, (qui certainement se demandent pourquoi Dieu a des questions aussi débiles ?) c'est qu' Abraham dans le passage que nous citons a vivement eté remercier par Dieu, et complimenté je précise pour avoir mis la vie de son enfant en jeu pourlui (quel espèce de Dieu est ce donc ?)

et qui te dit que tout ça n'est qu'une oeuvre humaine, et que Dieu n'a rien à voir là dedans?

la bible et le coran sont des oeuvres humaines clairement de chez clairement.

Mais le monde la vie est l'oeuvre de Dieu.

le Dieu tout puissant omniprésent et omniscient.

l'un et l'autres de ces deux livres se sont servis de Dieu, pour leur interets personnels les rois de ces époques (les rois de judée, les rois de l'empire romain, et les rois d'arabie) donc des droits territoriaux et des droits economiques (les religions prelevaient en effet l'impot de ces époques)

les religions sont au prime abords etatiques et ensuites personnelles et non le contraire.