Graffiti Vandale

Merci Sagara San ..

C'est du vandalisme, on n'a pas dit le contraire, mais c'est pas pour autant que ce n'est pas un art

Merci pour tes réponses. Cela a quelque peu changé mon point de vue sur la question en m'apportant de nouvelles perspectives.

Pour sûr, on a tendance à mal apprécier ce que l'on connaît mal ^^

Juste un détail : tu m'a repris sur ma faute "graph". En fait, dans ma comparaison je pensais surtout aux dessins et peintures :

Comme cet exemple. Parfois même, ils ne portent pas de signature.

S'agit-il du même mouvement ? Il me semble que là on n'est plus dans le marquage de territoire... si ?

Ton exemple est interressant dans le fait qu'il y a un dessin (magnifique) en fond qui se mêle au graff caligraphique (au lettrage)

Bon nombre de fresque melangent les noms des graffeurs aux dessins ..

Ensuite, ce n'est parce qu'un blase est posé de manière esthétique qu'il n'est pas vandale ..

Par exemple le crew 132 (que je cite en première page), font des graff immenses et magnifiques, mais ont pour but premier l'appropriation d'un endroit, d'etendre son territoire ..

Ce concept peut paraître ridicule quand on sait que le graff est né dans la guerre des gangs aux US (d'où la delimitation du territoire .. Les graff sont comme des panneaux d'entrée dans une ville), rien d'artistique là dedans..

Aujourd'hui en Europe, les graff ont plus de valeur artistique; mais le simple fait de "poser son blase" reste la priorité.

(dans ton exemple, c'est l'illustration d'un graff qui recouvre une rue :D )

Je te remercie de poser ces questions :D (que beaucoup de monde doivent se poser) qui permettent de" lancer le débat : le graffiti est il un art ? pas pour tout le monde apparement

le graff est né pendant la guerre des gangs ? Ou plutôt son sens moderne alors ? Car je connais quelques exemples de graffitis antiques (côté romain)...

D'ailleurs, as-tu étudié cela et si oui as-tu une référence bibliographique qui traine dans tes cartons stp ? ^^

le graff est né pendant la guerre des gangs ? Ou plutôt son sens moderne alors ? Car je connais quelques exemples de graffitis antiques (côté romain)...

oui dans sa forme moderne .. Et non je ne suis pas si calé que ça dans le domaine

D'autres graffitis comme "NO PASARAN" dans la guerre d'espagne où a croix republicaine (reprise comme logo du RPR) sous l'occupation nazie restent des symboles de graffitis revendicatifs qui n'ont pas le même but d'appropriation d'un espace

Car je connais quelques exemples de graffitis antiques (côté romain)...

t'as des images stp ?

Bon ^^

Pour illustrer ce que pouvait être les graffitis antiques, voici un exemple retrouvé à Pompéi :

Graffito dit "La nave di glycera". L. Basch, n° 1090.

J'ai pu voir aussi les graffitis un peu plus 'classiques' de l'aqueduc de Louveciennes et des thermes de Chassenon. Parcontre, je n'ai trouvé aucun article ni étude là dessus.

Je sais juste que souvent c'était de la pub politique, une déclaration d'amour (souvent pour des gladiateurs...)...

Plus "connu" :

Ce graffito, découvert en 1857, se trouve sur un versant du mont Palatin à Rome et est daté du IIe s. Il porte l'inscription "ΑΛΕΞΑΜΕΝΟΣ (ΑΛΕΞΑΜΕΝΟC) ΣΕΒΕΤΕ (CEBETE) ΘΕΟΝ" qu'on peut traduire par "Alexamenos respecte dieu". On pense que c'est une moquerie envers un soldat romain converti figuré en âne...

Comme reference Majeure, il y a Jean Michel Basquiat (Mon avatar est un de ses autoportraits)

Biographie (WIKIPEDIA)

Basquiat se fait connaître d'abord comme peintre de rue à New York et ensuite comme un artiste néo-expressionniste couronné de succès sur la scène internationale de l'art des années quatre-vingt. Nombreux sont ceux qui reconnaissent Basquiat comme un personnage important de l'art contemporain, ses peintures continuent de s'échanger à un prix très élevé sur le marché.

Sa mère, Matilde, était une Portoricaine et son père, Gérard, était d'origine haïtienne. Dès le plus jeune âge, Basquiat montre une aptitude artistique. Sa mère, sensible à l'art, l'emmène fréquemment visiter le MOMA, le Museum of Modern Art et l'encourage à développer ses talents artistiques.

Vers l'âge de sept ans, Basquiat est hospitalisé suite à des blessures liées à un accident de la route. Il s'est vu offrir par sa mère pour passer le temps un livre d'anatomie intitulé Gray's Anatomy^[1]. Cet ouvrage influencera fortement l'artiste qui s'en inspira plus tard dans les travaux de la première partie de son ¿uvre et du nom de son groupe de musique : Gray.

En 1977, âgé de 17 ans, Basquiat et son ami Al Diaz commencèrent l'art du graffiti en peignant sur les taudis de Manhattan et dans les alentours des galeries, ajoutant la signature péjorative de SAMO, pour « SAMe Old shit » (ce qui peut se traduire par la « même vieille merde ».)

En 1978, Basquiat abandonne la Edouard R. Murrow High School et quitte la maison, une année avant d'être diplômé. Il s'installe avec des amis, survivant en vendant des T-shirts et des cartes postales dans la rue.

Avant 1979, cependant, Basquiat gagne un certain statut de célébrité au sein de la scène d'art prospérante de Manhattan East Village, pour ses apparitions télévisées régulières sur le câble dans les émissions de Glenn O'Brian.

En juin 1980, il se fait connaître en participant au Times Square Show, une exposition d'artistes, patronnée par les Collaborative Projects Incorporated (Colab).

En 1981, le poète, le critique d'art et provocateur culturel René Ricard publie L'Enfant Radieux dans le magazine Artforum, aidant ainsi Basquiat à lancer sa carrière sur la scène internationale.

Pendant les quelques années suivantes, il a continué à exposer ses travaux autour de New York à côté d'artistes tels que Keith Haring, Barbara Kruger.

Avant 1982, Basquiat se montrait régulièrement aux côtés de Julian Schnabel, David Salle, Francesco Clemente et Enzo Cucchi, devenant ainsi partie prenante d'un mouvement que l'on appellerait bientôt le néo-expressionnisme. Il a commencé à sortir avec une artiste montante nommée Madonna en automne 82. En 1983, Basquiat rencontre Andy Warhol, avec qui il a collaboré intensivement, forgeant finalement une forte amitié.

En 1985, Basquiat fait la une du New York Times Magazine dans un numéro intitulé « New Art, New Money: The Marketing of an American Artist ». (« Art nouveau, argent nouveau, le marketing d'un artiste américain »)

En 1988, abusant des drogues, il meurt tragiquement d'une overdose d'un mélange d'héroïne et de cocaïne (speedball), à l'âge de 27 ans, quelques jours avant le second voyage qu'il aurait accompli en Côte d'Ivoire. Ses funérailles ont lieu au cimetière de Green-Wood à Brooklyn.

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Notez l'appelation "peintre de rue"

C'est un des premiers en tout cas à avoir graffé de manière artistique et même poétique : Il dessinait et graffait des phrases philosophiques dans les rues de NY en signant SAMO

Il a ensuite été un peintre très côté (pistonné par Andy Warrhol) .. ses tableaux (des autoportraits pour la plupart) sont très torturé, violents, morbides et cherchant des symboles basiques, tribals (evoquant des dessins d'enfants) pour illustrer des aspect importants de l'existance ..

perso, je n'aime pas ce côté art contemporain dégénéré qui n'avait plus rien à voir avec le concept de base. Basquiat se foutait littéralement de la gueule des gens qui lui passaient des commandes

Bon ^^

Pour illustrer ce que pouvait être les graffitis antiques, voici un exemple retrouvé à Pompéi :

très interressant merci

Je trouve que l'on peut comparer ces inscriptions à celles d'amoureux qui gravent leurs noms sur un arbre

C'est là l'origine du graffiti .. En tout cas ça reste vandale dans son essence

..

Mais je veut parler ici de graffitis qui n'ont d'autre visée que d'être du graffiti, qui n'ont pas forcement de sens .

Tu comprends ?

Pas vraiment

Je ne connais pas l'ethimologie du mot "tag"

Mais il y a pléonasme dans mon intitulé "graffiti vandale"

"graffiti" est un mot italien qui designe les inscriptions sur un support qui n'est pas prévu à cet effet (sur une table, un vêtement, un mur ...)

Maintenant, on associe un graph à quelque chose d'artistique (graphiquement)

et le tag au côté vandale de la chose

J'ai passé mon bac d'arts plastique sur le theme du "blues urbain" avec toutes les appropriation et mises en scène de lieux illustrées par des graffitis en mettant "tag " et graph" dans le même panier .. Les professionels qui m'ont donné un 18/20 n'avaient pas l'air d'y voir d'inconvenients :D

Il y a une distinction à faire selon toi ?

Il y a une distinction :D

Comme tu l'as dis le terme de graffiti est un terme d'origine italienne qui vient de Graffio, qui veut dire "signature" Le graf c'est les écritures les signatures que l'on voit sur les murs, tandis que les tags ce sont les dessins.

Pour compléter Anadyomène, dans le langage graffiti, sans parler d'étymologie le tag est, l'écriture, la "signature", tandis que le graffiti c'est plus une pièce, les lettres sont tracés grâce à leur contour, ces lettres sont souvent remplies d'une couleur différente du contour, elle peuvent être également laissées vides.

Vous vous contredisez les gars là ..

et puis ça n'a pas tant d'importance que ça .. dans les deux cas, il s'agit d'art vandale.. Ce n'est pas la taille ou le nombre de couleurs qui peuvent différencier .

Cela dit, je pense que les definitions d'Anadyomène semblent les plus exactes.

Encore une fois, "graffiti" s'approche plus de l'acte effectué que du resultat "graphique" (on a souvent tendance à confondre les deux)

..

Allez, une petite pour la route

VIRUS _ une jolie animation graPHique faite de graFFitis

NumaZeo, je serais curieux de savoir d'où tu tiens la signification du pseudo d'O'clock : pour avoir lu des interviews du bonhomme, c'est plutôt lié au temps qui passe & au fait de mourir sans laisser de trace, et non pas en rapport quelconque avec la police qui arrive trop tard.

Tout comme 132 reste juste un gros crew, comme bien d'autres.

Tranxen200, résume très bien la différence entre tag et graff. J'ai également envie de dire que bien que le tag soit plus répandu et souvent moins recherché que les graff, certains ont une réelle démarche calligraphique, un travail sur la lettre.

J'ai donc envie de mettre une petite vidéo récente de Risot, un type assez créatif et répandu.

Salut Brouillon, et merci pour ton post

Comme tu le vois je ne suis pas un grand connaisseur, mais simplement très interressé (j'peux pas dire passionné j'vé avoir le FBI qui va debarquer sur mon adress IP)

et j'avais envie de discuter de graff sur le forum ..

Sinon pour repondre à tes questions, le 132 est dans la plupart des bouquins que j'ai pu voir sur le graff ( surtout à Paris, encore un endroit que je ne connais pas du tout).. Je ne connais pas vraiment les gros crew, à part dans le sud ouest

et O'Clock, j'avais lu une interview de lui dans Blast (un magazine de surfeurs) il y a une dizaine d'année de ça ..

Entre graff et tag je ne vois toujours pas de différence à faire .. Le Tag aurait un rapport avec le fait de poser sa signature, et le graff est la demarche d'ecrire sur un mur . C'est ce que je retiens pour l'instant:)

Voilà, continues à mettre des vidéos comme ça, j'aime beaucoup : )

...

Celle là , je la trouve marrante (il faut regarder jusqu'à la fin)

dans l'art du logo et de la prise de territoire, Le mec prend le langage de la publicité pour le vandaliser

Merci pour tes réponses. Cela a quelque peu changé mon point de vue sur la question en m'apportant de nouvelles perspectives.

Pour sûr, on a tendance à mal apprécier ce que l'on connaît mal ^^

Juste un détail : tu m'a repris sur ma faute "graph". En fait, dans ma comparaison je pensais surtout aux dessins et peintures :

Comme cet exemple. Parfois même, ils ne portent pas de signature.

S'agit-il du même mouvement ? Il me semble que là on n'est plus dans le marquage de territoire... si ?

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Je me relis (une semaine après) et me rend compte que je n'aipas bien repondu à tes quetionnements à propos du côté "artistique" de la chose .. biensur que les graffeurs ont tous( ptetre pas quand même) envie de faire de jolies choses.. ça reste de la "peinture et du dessin" comme tu dis (et gratuit :D ) ... de la caligraphie en tout cas, mais ce n'est pas le but premier .

Je m'interresse ici à la demarche, au geste physique, à l'etat d'esprit du graffeur au moment de l'execution de son truc .. le resultat n'est pas forcement le plus important (comme dans beaucoup de réalisations artistiques contemporaines en sculpture, musique .. )

Et encore une fois, ton exemple est parfait car c'est l'illustration d' un graff qui recouvre une rue

Celle là , je la trouve marrante (il faut regarder jusqu'à la fin)

dans l'art du logo et de la prise de territoire, Le mec prend le langage de la publicité pour le vandaliser

C'est Zevs, un type qui pratique pas mal le détournement et travaille vraiment dans la ville, in situ.

Voici son site : http://www.gzzglz.com/

Le tag est la sa signature, oui, comme la vidéo de Risot dans laquelle il n'y a justement que du tag. Le graff, c'est le reste.

Trailer d'une vidéo (axée sur un crew), d'une partie du reste.

C'est Zevs, un type qui pratique pas mal le détournement et travaille vraiment dans la ville, in situ.

Voici son site : http://www.gzzglz.com/

OK .. Zeus etait en interview avec O'Clock dans le magazine dont je te parlais. Mais c'etait y'a une dizaine d'années, je ne pensait pas que ces mecs etaient encore actifs .. Mais cette video se passe à Hong Kong .. T'es sur qu'il s'agit de Zeus ? :D

Oui, il s'agit bien de lui. Il y a d'autres vidéos où tu le vois faire ça dans des galeries ou une connerie du genre. Son site montre assez bien sa palette, il est bien fourni.

Cependant, je ne pense pas que O'clock soit encore actif, ce ne sont pas les procès qui lui manquent et il semble s'être plus tourné vers les galeries.

Quand les gens ne vont pas dans les musées , ce sont les artistes qui viennent à eux en peignant les murs

Ca donne envie de poser le vélo , OK c'est pas donné à tout le monde de faire ça mais pour les gens c'est quand même plus agréable qu'un mur gris

J'y connais rien mais j'aime bien quand les peintures ressemblent à des tableaux et s'insére dans la ville pour lui donner une âme

Represent mon sudouest

Yop les graffeurs, bon petit sujet, bien interressant :D

( Je ne parle que de Vandale )

J'ai remaqué un p'tit débat entre "graff" et "tag' .. pour moi j'ai toujours trouvé une grosse grosse différence.

Je m'explique, le tag, un mot qui est utilisé par.. à peu près tout le monde, dans toutes les situations , est une signature, rapide-simple-moche. C'est un peu comme les Toys mais on en parlera plus tard.

Le "graff"est pratiqué par un graffeur, qui est expérimenté. On retrouvé des pièces colorés et recherchées ( le plus souvents faites sur des terrains), des toiles, des trains ( whole train ), des véhicules utilitaires recouverts.. Cette pratique est assez mal vue à cause des dégradations que causent les tags, mais est bien souvent utilisée par des entreprises & des particuliers.

Son origine ? les tags dattent de la préhistoire ! vous avez bien sur entendu parler des Grottes de Lascaux , rempli de tags.

Mais le mouvement du graff prend bien naissance, lui, dans la période de la guerre des gangs. Une manière de s'imposer, le plus gros & le plus beau sera celui qui marquera les esprits des autres, voila une manière ( parmi tant d'autres .. ) pour conquérir de nouveaux territoires. Ensuite ce mouvement à fait le tour du globe, avec les mêmes objectifs :

- 'marquer les esprits' que le plus de monde te connaisses,

- 'l'acquisition de nouveaux territoires' une guerre se livre toujours entre les graffeurs de différents quartiers, différentes villes.

- 'la satisfaction personnelle' ( mon cas :D ) juste etre content de passer devant une de tes pièces et te dire 'ça, c'est moi ! ' mdr

Pour ceux qui ne connaissent pas, les 'Toys'(ou Throw Ups) c'est des graff que tu vois le plus souvent en ville, ils sont répandus grâce à leur facilité de production et leur vitesse. C'est les grosses lettres arrondis comme des bulles. Personnellement je trouve ça trop moche :D mais y'en a qui aiment..

PS1: regardez le film "Whole train", j'ai galéré à trouver la version française, mais ce film .. magnifique

PS2: à l'occasion essayez de matter "Painterz Vol1. Vol2", ils sont pas mal.

PS3: J'vous met quelques petites vidéos coups de coeur.

PS4: Full HD, 3D, Blue ray, a Sortir début 2011.

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