Produire assez de nourriture pour nourrir tout la monde

skyzofouine Membre 92 messages
Forumeur en herbe‚ 37ans
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j'aime bien comment John Doe lance un débat pour nous amener doucement vers l'idée derrière qu'il a derrière la tête ;) de nourriture on arrive à la notion de pays pauvres et à des solutions plus ou moins capillotractées

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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regarde les personnes a l'origine des débats du style "comment resorber le chomage" pour en fait en venir a "et si on tuer tout les noirs et les musulmans". Tu remarqueras qu'on a souvent les memes...

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Seulement c'est moins la France que la Chine, l'Inde ou l'Afrique subsaharienne qui connait des problèmes de surpopulation.

L'europe est 3 fois plus petite que l'afrique, et contient quasiment le meme nombre d'habitant.

Donc la surpopulation, n'est pas forcement la ou on croit...

Et quand a ton idée de steriliser les populations, tu peux me citer les ideologies qui proposent se genre de solution pour voir un peu de quels coté tu te situes ...

Puisque tu me cherches, tu vas me trouver. J'en ai marre de tes accusations mezza voce de nazisme. Tu révises ta géographie et tu verras que les sols et les climats sont pas les mêmes en Europe et en Afrique. Pas besoin de passer l'agreg pour le savoir. Donc ta comparaison est idiote.

Quant aux campagnes de stérilisation, c'est Indira Gandhi dans l'Inde des années 70, c'est à dire le parti du Congrès ! Tu me citeras le nom de son "idéologie" si elle en avait une !

regarde les personnes a l'origine des débats du style "comment resorber le chomage" pour en fait en venir a "et si on tuer tout les noirs et les musulmans". Tu remarqueras qu'on a souvent les memes...

Tu vises qui ? Car si tu cherches à m'englober, tu citeras mes propos supposés en ce sens si tu veux pas avoir un procès en diffamation au cul. Moi j'en ai marre des petits marquis qui traient les autres de nazis quand on va pas dans le sens de leur tiers mondisme misérabiliste.

On n'a pas besoin de couper les forêts, il suffit d'installer les gens dans le désert et de cultiver le désert avec des usines de désalinisation pour irriguer.

Mais si on a suffisament de nourriture pour tout le monde, alors il n'y a plus de pays pauvres, il suffit, dans ces pays, de prendre les chomeurs pour leur faire faire des travaux d'urbanisation, comme construire des maison descente, installer un réseau electrique et des canalisations, etc...

;););) C'est de l'humour ?

Quant à déverser de l'eau dans le désert, ça ne sert qu'à faire remonter le sel des sols à la surface et donc rendre ces surfaces encore plus incultivables. Tu n'es guère géographe, tout comme zycos, toi !

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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Seulement c'est moins la France que la Chine, l'Inde ou l'Afrique subsaharienne qui connait des problèmes de surpopulation.

L'europe est 3 fois plus petite que l'afrique, et contient quasiment le meme nombre d'habitant.

Donc la surpopulation, n'est pas forcement la ou on croit...

Et quand a ton idée de steriliser les populations, tu peux me citer les ideologies qui proposent se genre de solution pour voir un peu de quels coté tu te situes ...

Puisque tu me cherches, tu vas me trouver. J'en ai marre de tes accusations mezza voce de nazisme. Tu révises ta géographie et tu verras que les sols et les climats sont pas les mêmes en Europe et en Afrique. Pas besoin de passer l'agreg pour le savoir. Donc ta comparaison est idiote.

Quant aux campagnes de stérilisation, c'est Indira Gandhi dans l'Inde des années 70, c'est à dire le parti du Congrès ! Tu me citeras le nom de son "idéologie" si elle en avait une !

Tiens, tu t'enerves, comme c'est inattendu ...

Tu 'indiqueras ou je parles de nazisme... je te demandais juste qui... Indira Gandhi, n'est pas celle la meme qui a empoisoné les opposant a son parti ... Bel exemple...

Et concernant les differences Europe Afrique, nous polluons plus, gaspillons plus, consommons plus, si nous mettions les fonds que nous depensons stupidement dans le devellopement de l'agriculture en Afrique, on pourrait subvenir a uen population bien plus importante ici comme ailleurs.

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regarde les personnes a l'origine des débats du style "comment resorber le chomage" pour en fait en venir a "et si on tuer tout les noirs et les musulmans". Tu remarqueras qu'on a souvent les memes...

Tu vises qui ? Car si tu cherches à m'englober, tu citeras mes propos supposés en ce sens si tu veux pas avoir un procès en diffamation au cul. Moi j'en ai marre des petits marquis qui traient les autres de nazis quand on va pas dans le sens de leur tiers mondisme misérabiliste.

Je te signales que j'ai l'impression que tu t'englobes tout seul...

C'est toi qui donne des petits noms a tout ceux qui s'opposent a tes idées.

Modifié par Zycos

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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L'Europe, c'est 450 millions d'habitants avec les sols les plus riches qui soient ! L'Afrique, c'est plus de 800 millions d'habitants (en hausse constante) pour les sols les plus pauvres qui soient. Quand on tente de déforester les forêts tropicales, les sols se dégradent aussi sec. L'Afrique ne peut donc pas contenir autant d'habitants. Idem pour le Moyen Orient. C'est pas des questions de race mais de conditions géographiques et climatologiques.

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Invité Mazarino
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Et zycos, arrête ta mauvaise foi ! Tu opères par sous entendu, par des "tiens ça ne m'étonne pas" "précise les idéologies pour savoir de quel coté tu te trouves"... Si t'as un truc à me dire, tu le fais sans fard, OK ?

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
Posté(e)
Et zycos, arrête ta mauvaise foi ! Tu opères par sous entendu, par des "tiens ça ne m'étonne pas" "précise les idéologies pour savoir de quel coté tu te trouves"... Si t'as un truc à me dire, tu le fais sans fard, OK ?

Non, ca ne m'etonnes pas que tu t'enerves, ce n'est pas la premiere fois que lorsqu'on s'oppose a tes idées extremes, tu te retranches derriere le fait qu'on te traiterai de nazi.

Ensuite, je te demandes que tu m'indiques de quel ideologie tu t'inspires. Dans le cas qui nous oppose, tu me parles de Indira Gandhi, elle n'est pas nazi, mais il se trouve qu'elle a empoisoné ces opposants, declare en inde l'etat d'urgence car elle est sur qu'on veut l'assasiner, prolonge l'etat d'urgence pour garder le pouvoir, adepte du nepotisme, ... Et excuse moi, mais je trouve que ce n'est pas forcement un exemple a prendre pour resoudre quelque probleme que ce soit...

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Donc ta comparaison est idiote.

Et je ne me suis jamais permis ce que toi tu te permets regulierement.

Modifié par Zycos

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Indira Gandhi, c'est peut être pas Bayrou ou l'extrême centre mais ce fut un chef de gouvernement tout à fait honorable quieut le pouvoir à une époque très difficile pour l'Inde, lorsqu'elle était délaissée par les USA au profit de l'ennemi historique (le Pakistan) et en butte à l'hostilité chinoise.

Elle a essayé de remédier à la pauvreté extrême par la régulation des naissances. Sa méthode, pour expéditive qu'elle soit, aurait été efficace si ses successeurs l'avait poursuivie.

Maintenant, tu m'expliques comment on augmente massivement les rendements agricoles en Afrique et ce de surcroit sans dégrader ou polluer les sols.

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Zycos Membre 952 messages
Forumeur accro‚ 36ans
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En devellopant l'irigation dans la partie subsaharienne. Il y a de nombreux fleuves en afrique, donc meme sans les forages, il est biensur possible d'augmenter grandement la production agricole.

Tout le centre des etats unis est cultivé par ce moyen. Qui est certes couteux a l'installation, mais qui permet de cultiver de grands espace. Il y a de nombreuses ONG qui travaillent sur les forages, les barages, les pompes, mais qui manquent cruellement de moyens.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Vu les températures, l'évaporation de l'eau circulant dans les canaux d'irrigation est souvent très importante. Donc le remède est pire que le mal puisqu'il assèche lacs et fleuves en prélevant trop sans grand résultat. cf mer d'Aral ou lac Tchad pour de si "brillants" résultats.

De plus, l'arrosage de sols désertiques fait remonter à la surface le sel qu'ils contiennent.

Tes solutions n'en sont pas.

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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D'accord avec Mazarino sur les problème techniques d'irrigation de l'eau.

De plus, les sols ferralitiques (tout ce sol rouge de l'afrique) forment des croûtes déja naturellement ; les sels remontent et les sols sont incultivables

Il y a eu une déforestation massive (les brûlis répétés, coupes pour exportation des bois exotiques): et les sols ont perdu touts la couche nutritive humifère qui est parti avec le lessivage des pluies : UNE REELLE CATASTROPHE ECOLOGIQUE ;)

Tous les programmes de reforestation ont du mal : il faut déja pouvoir fixer les sols avec des arbres qui tiennent et le pari est loin d'être gagné ;);)

A noter que c'est à cause de ces déforestations que les criquets migrateurs ont pullulés car ils n'ont plus de barrière naturelle : ils ravagent tout : autre conséquence dramatique : comment lutter contre les ravageurs ??

des programmes internationaux dépensent énormément dans ces programmes : on a pas encore résolu ce fléau.

Et si on me parle des pesticides : alors laissez moi vous dire que la bas : ils n'ont pas de protection : ils s'empoisonnent avec !! et oui on appelle cela du développement ! peaux brûlées, yeux aveugles, fausses couches ! évanouissements, vomissements, bébés malades : car les femmes travaillent avec le bébé sur le dos ....

de plus, ces pesticides n'ont servi à rien ... mais pours des raisons de lobies : on force le paysan à en acheter pour qu'il ait des semences et qu'on lui achète à un prix fixe ....

Modifié par Noladelle

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Quant à déverser de l'eau dans le désert, ça ne sert qu'à faire remonter le sel des sols à la surface et donc rendre ces surfaces encore plus incultivables. Tu n'es guère géographe, tout comme zycos, toi !

J'ai entendu dire qu'il fu une époque pas si lointaine ou le sahara était verdoyant, il fallait bien déverser de l'eau dans le désert pour que les végétaux poussent.

j'aime bien comment John Doe lance un débat pour nous amener doucement vers l'idée derrière qu'il a derrière la tête de nourriture on arrive à la notion de pays pauvres et à des solutions plus ou moins capillotractées

J'espère que tu dis ça de façon ironique, car ce n'est pas du tout le cas, sinon prouve le, tu n'as qu'à lire mes messages et me dire comment je fait pour amener doucement à l'idée que j'ai derrière la tête. Et dis moi aussi quelle est cette idée ?

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Le Sahara a peut être verdoyant il y a 30 000ans mais l'érosion a modifié les sols. Tu peux déverser des milliards d'hectolitres, tu n'arriveras pas à grand chose.

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Dèja : quelles espèces peut on mettre?

car le climat change, se réchauffe

le desert progresse

UN PETIT RAPPEL sur les pluies et le désert :

Ce sont les forêts par leur évapotranspiration qui relargent l'eau sous forme de nuages qui retombent ensuite sous forme de pluie (je ne parle pas des masses d'eau car le débat récent traite tes terres continentales de l'Afrique)

Or après une déforestation : on déclence une désertification climatique.

C'est pour cela que la priorité des prorités en Afrique c'est :

LA REFORESTATION AVEC LE MAINTIEN DES SOLS !!!

Modifié par Noladelle

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
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mazarino, là tu te plantes, avec les moyens necessaires, tu peux faire pousser ce que tu veux dans un désert, quand tu vois ce que les saoudiens arrivent à faire pousser

mais le principal problème de la faim dans le monde ne vient pas de manque de technique, de dévastation des récoltes ou quoi que ce soit...

déja ce qu'il faut savoir c'est que ceux qui meurent de fin dans le monde sont les paysans ce qui me parait déja paradoxal

chaque année, des tonnes d'éxcedents de nourritures, sont congelés ou tout simplement jetés

pour qu'elle raison ne sont ils pas redistribué au plus pauvres?

tout simplement pour éviter que les cours boursier ne s'écroule

de plus, les politiques mondials agricoles, n'arrangent en rien la situation agricole, avec les usa qui commencent à breveter le vivant(cf. haricot jaune mexicain)et les ogm qui rendent le paysans dépendant des multinationnales agricoles

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Je me plante ??????? Donc la salinité des sols et les problèmes d'évaporation c'est faux ???!!! Et j'ignorais que l'Arabie était le grenier du monde! ;) Tu peux, à très gros frais et avec un gaspillage d'eau colossal cultiver quelques ares mais pourquoi faire au final ? Explique nous où tu trouves les réserves d'eau pour ce faire !

Quant à l'idée de donner les surplus de production, non seulement ça ruinerait les paysans DES PAYS PAUVRES de par une concurrence honteuse mais en plus ça poserait d'énormes problèmes de transport. Donc toi ta solution, alors que les réserves pétrolières s'épuisent, c'est de frêter des flottes entières d'avions. Génialissime comme solution! ;)

C'est marrant de refuser de voir l'évidence qu'est le problème de la surpopulation. Les solutions préconisées par toi et zycos sont non seulement irréalistes mais dangereuses sur un plan environnemental.

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mamzelle holidays Membre 142 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
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et la solution que toi tu propose tu l'a trouve réaliste ? ;) comment peut tu interdire a des êtes humains de procréer en les forçant a la stérilisation ? (si j'ai bien compris c ça que tu veux faire non ?)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

La stérilisation forcée après le 2e enfant ? Il suffit de quelques dispensaires et médecins. Je le répète : Indira Gandhi a commencé à le faire. Et vous que proposez vous si ce n'est de jouer aux dames patronesses qui distribuent un peu de nourriture en disant que "c'est bien dommage qu'il y ait des famines"? Je préfère régler le problème à sa source.

un peu plus d'1 milliard d'habitants en 1900, 6,5 milliards 100 après. On va jusqu'où ? 15, 20, 30 milliards parce que des irresponsables connaissent aucune technique de contraception ? Pour info, l'humanité a pas attendu la pilule dans les années 60 pour parvenir à maitriser une certaine contraception sinon comment expliquez vous la philosophie de l'enfant unique de la bourgeoisie à la belle époque ? ;)

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mamzelle holidays Membre 142 messages
Forumeur inspiré‚ 29ans
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Moi ma proposition (qui n'est d'ailleurs pas la mienne) c'est supprimer la dette du tiers monde pour donner les moyens aux pays de se développer ;)

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)
Je me plante ??????? Donc la salinité des sols et les problèmes d'évaporation c'est faux ???!!! Et j'ignorais que l'Arabie était le grenier du monde! ;) Tu peux, à très gros frais et avec un gaspillage d'eau colossal cultiver quelques ares mais pourquoi faire au final ? Explique nous où tu trouves les réserves d'eau pour ce faire !

Quant à l'idée de donner les surplus de production, non seulement ça ruinerait les paysans DES PAYS PAUVRES de par une concurrence honteuse mais en plus ça poserait d'énormes problèmes de transport. Donc toi ta solution, alors que les réserves pétrolières s'épuisent, c'est de frêter des flottes entières d'avions. Génialissime comme solution! ;)

C'est marrant de refuser de voir l'évidence qu'est le problème de la surpopulation. Les solutions préconisées par toi et zycos sont non seulement irréalistes mais dangereuses sur un plan environnemental.

la salinité des sols et les problèmes d'évaporation sont un problème que je ne nie pas

la terre est constitué de 70% d'eau, mais à vrai dire la plupart de cette eau est salé, mais il existe des stations de dessalement, c'est certe couteux mais je pense que ça en vaut la peine

les paysans pauvres sont déja ruiné, et vivent du peu qu'ils récoltent, c'est ce qu'on appel la culture vivrière,

la surpopulation n'est pas un problème, qu'il y ai 6 milliards d'être humains sur terre ou 30 millions, vu le système dans lequel on vit, il faudra toujours des crèves-la-dalles à exploiter pour que la minorité se considérant comme l'élite puisse continuer à s'en mettre plein les poches

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