Un couvre - feu pour les mineurs délinquants

pourquoi les parents seraient obligatoirement démissionnaires???? depuis plusieurs posts vous n'avez que cela à la bouche...le gamin est délinquant, c'est la faute des parents! je trouve cela un peu raccourci :blush:

L'ump est en campagne électorale,ça sent les régionales et donc on ratisse large pour essayer de récupérer quelques régions.Je ne pense pas qu'ils soit nécessaire de se scandaliser à l'idée d'un couvre-feu pour les mineurs délinquants.Hortefeux sait très bien que c'est irréalisable et que ça n'aboutira à rien mais ça plait à l'électorat de droite et surtout très à droite et ils auront tout à loisir de dire,"vous voyez,on a de bonnes idées mais à cause de l'opposition on ne peut pas les appliquer".Le gouvernement ne peut pas mettre son bilan économique en avant et pour cause,25% de chômeurs en plus,un déficit abyssale et des impôts qui ne cessent d'augmenter,même si Sarko prétend le contraire.Alors on ressort l'insécurité des cartons.l'opposition ne doit pas tomber dans ce piège,tout comme elle a décidé de ne pas participer à l'identité nationale de Besson,elle doit laissé parler Hortefeux.Le temps est à la pluie,les feux qu'il allume,s'éteindront d'eux même.Il va peut être nous ressortir qu'il faut éliminer la "racaille",passer le "nettoyeur haute pression"(pour ne pas citer de marque) dans les banlieues,emprisonner les mineurs dès l'age de 13 ans cher à madame Dati et j'en passe.

Pourtant ,si on y regarde bien,depuis 2002,l'insécurité n'a cessée d'augmenter.il est brulé beaucoup plus de voitures aujourd'hui qu'en 2002 idem pour les vols et les agressions avec violence.il y a là un constat d'échec.En 9 ans et demi,la droite a beaucoup parlé d'insécurité,mais elle n'a rien fait de concret.Depuis Mai 2007,la France est dans une chianlie économique et sécuritaire.

je pense surtout à ces enfants qui pourraient gacher leur vie parce qaue les parents n'osent s'interposer car cela est bien réel et la gauche ou la droite je m'en tape ,c'est pour moi un faux problème :blush: la politique n'est que conspiration et traffic de services rendus!détournement d'argent masqués par des idées pour crédules je ne veux pas tomber dans ce piège

vous ne répondez pas...pourquoi serait-ce OBLIGATOIREMENT la faute des parents? n'y aurait-il pas d'autres causes....cela mérite réflexion non?

l'enfant quand il nait est vers ses parents.il ressent s'il ne comprend l'ambiance à la maison,le comportement de ses parents.déjà il est conditionné ou en voie de l'ètre dans une forme d'esprit.j'ai vu des parents rire ou crier miracle pour des réflexions ou gestes d'znfants qui si adultes auraient bien des ennuis.là ça commence :blush: ensuite l'enfant va à l'école ,au collège et au lycée et vis au milieu des autres.il est souvent attiré par le danger et un coté rebelle à l'autorité,l phénomène de bandes se fait dans les bonnes écoles aussi là il n'est pas question de blancs beurs ou noir ou asiates,de pauvres et de riches,là est l'erreur et un masque à une vérité établie.les parents sont responsables si ils se penchent et suivent ce phénomène pour canaliser les excès qui peuvent entrainer la ruine d'un avenir ou mème de l'équilibre de leur enfant ,ce qui est normal dans l'évolution des pré ados et ados ,et pour le bien de la société aussi.quand on fait un enfant ce n'est pas que pour son enfance mais pour l'éduquer jusqu"à ce qu'il prenne son envol.je pense ainsi vraiment aimer mon enfant et faire mon devoir de parent.si je fais ainsi,je fais exemple si ça marche et je contribue à l'édification d'une vraie société celle démocratique où règne le respect d'autrui

pourquoi les parents seraient obligatoirement démissionnaires???? depuis plusieurs posts vous n'avez que cela à la bouche...le gamin est délinquant, c'est la faute des parents! je trouve cela un peu raccourci :blush:

Des gamins de 13,14,15 ans dehors à minuit en semaine alors que le lendemain il y a collège ou lycée!A ton avis n'est-ce pas une démission?Ou bien,n'est-ce pas la preuve que le gamin fait montre de plus d'autorité que ses parents?Ce qui revient au même.Et je ne te parle même pas,du manque de respect et de l'incivisme,dont fait preuve l'immense majorité de ces mômes,qui trainent dans les rues,la nuit.Reflet hélas flagrant de l'éducation reçue,donc du rôle parental au sein de la cellule familliale,et aprés ça,certains s'étonnent du côté interventionniste de l'état.

c'est donc pour vous la seule et unique cause! Bien, maintenant que faites-vous du contexte socio-économique? Du gamin qui a dans sa famille des parents qui ne parlent pas un mot de Français et qui n'a pour seul moyen d'exister que le phénomène de bande?

Et les espaces où le chômage est endémique?

Loin de déresponsabiliser les parents, il y a des facteurs aggravants que ce gouvernement se garde bien de résoudre!

l'éducation n'a ni langue ni religion ni classe sociale tu mets en avant un faux problème,une circonstance atténuante permissive

la politique mème si je ne l'affectionne pas par principe a bon dos :blush: la crise est là car on consomme plus qu'il ne faut et la notion de pauvreté aussi le chomage existe et la précarité,je ne m'en fous pas...mais la société où nous vivons veut tout et tout de suite ce qui a attiré l'immigration mème si au départ on a appelé les émigrés qu'on a fait vivre de façon déplorable :) regarde la génération ancienne de ces déracinés,ils ne font pas d'histoire et bon nombre d'eux ont mon respect.j'en connais des agés qui ont des enfants jeunes et installés qui ont reçu une éducation et dont les parents ont été attentionnés,ces jeunes ont fait leurs bétises de jeunes mais l'éducation donnée a été imprimée je pense que tu exagères le tableau et cela n'est pas rendre service :)

l'éducation n'a ni langue ni religion ni classe sociale le fait de nier les classes social revient à nier un fait avéré depuis des siècles que la criminalité est liée à la paupérisation tu mets en avant un faux problème,une circonstance atténuante permissive il n'y a pas de permissivité la dedans seulement une explication

la politique mème si je ne l'affectionne pas par principe a bon dos :blush: la crise est là car on consomme plus qu'il ne faut et la notion de pauvreté aussi le chomage existe et la précarité,je ne m'en fous pas...mais la société où nous vivons veut tout et tout de suite ce qui a attiré l'immigration mème si au départ on a appelé les émigrés alors là celle là je la connaissais pas : l'immigraton c'est pour avoir de l'argent facile, il faudrait en parler aux travailleurs clandestins des restaurants qui travaillent comme des tarés qu'on a fait vivre de façon déplorable :) regarde la génération ancienne de ces déracinés,ils ne font pas d'histoire et bon nombre d'eux ont mon respect.j'en connais des agés qui ont des enfants jeunes et installés qui ont reçu une éducation et dont les parents ont été attentionnés,ces jeunes ont fait leurs bétises de jeunes mais l'éducation donnée a été imprimée je pense que tu exagères le tableau et cela n'est pas rendre service :) ce sont justement leurs petits enfants qui font les cons parce qu'ils ne sont ni reconnus ici et dans leur pays ancestral...tes arguments sont trop simples voir simplistes parce qu'ils ne prennent en compte qu'un seul facteur alors que le problème est plus complexe

c'est donc pour vous la seule et unique cause! Bien, maintenant que faites-vous du contexte socio-économique? Du gamin qui a dans sa famille des parents qui ne parlent pas un mot de Français et qui n'a pour seul moyen d'exister que le phénomène de bande? :blush: Ce n'est pas parce que ses parents ne parlent pas le Français qu'il ne comprends pas ce que disent ses parents. En quoi le fait d'avoir des parents étrangers ne permet pas à un enfant d'exister ?

Et les espaces où le chômage est endémique? Si le chômage était la raison de la délinquance des enfants, il y aurait bien plus de délinquant !

Loin de déresponsabiliser les parents, il y a des facteurs aggravants que ce gouvernement se garde bien de résoudre!

éa fait 20 ans que les gouvernements cherchent des solutions, des raisons, des excuses et des facteurs aggravants, pour aider les familles de délinquants. Or, la délinquance ne cesse d'augmenter et devient de plus en plus jeune. Il était grand temps de prendre des mesures concrêtes et de prendre un peu plus en considération les victimes. Envoyer les délinquants en vacances à la mer, dans des campings qui ne veulent plus les recevoir, parce qu'ils foutent le bordel, ça va un peu. Alors quitte à dépenser des sous dans le social, je suis pour le verser aux familles qui veillent sur leurs enfants, afin de leur offrir des loisirs.

l'éducation n'a ni langue ni religion ni classe sociale tu mets en avant un faux problème,une circonstance atténuante permissive

la politique mème si je ne l'affectionne pas par principe a bon dos la crise est là car on consomme plus qu'il ne faut et la notion de pauvreté aussi le chomage existe et la précarité,je ne m'en fous pas...mais la société où nous vivons veut tout et tout de suite ce qui a attiré l'immigration mème si au départ on a appelé les émigrés qu'on a fait vivre de façon déplorable regarde la génération ancienne de ces déracinés,ils ne font pas d'histoire et bon nombre d'eux ont mon respect.j'en connais des agés qui ont des enfants jeunes et installés qui ont reçu une éducation et dont les parents ont été attentionnés,ces jeunes ont fait leurs bétises de jeunes mais l'éducation donnée a été imprimée :) je pense que tu exagères le tableau et cela n'est pas rendre service

T'as l'âge où quand les gonzesses se foutent de ta gueule, ça commence à faire mal.

T'habites dans un clapier, t'es en prison dedans, en prison dehors, douze étages d'un ascensceur qui pue la pisse.

T'as grandi là..

Tu vas pas au sport, le soir, y'a pas de salle et c'est trop cher.

Y'a une télé, mais les conneries que ta mère regarde te font chier.

Ton grand frère est au chomedu comme le vieux, c'est ton avenir.

Ton présent, c'est les deux petits qui squattent ta piaule en attendant de choper un f4, dans une autre vie.

Il te reste les potes, la cage d'escalier, la cave, ta tronche de déja dangereux.

Ton horizon, c'est la tour d'en face.

Et ces cons là veulent que tu les aimes.

brwonies merci tu m'évites de me mettre dans une colère noire

pour danaos,je laisse tomber tu fais trop des procès d'intention :blush:

je crois sincèrement qu'il y a corrélation entre le chômage et la délinquance : la preuve en est que le chômage ne cesse d'augmenter et que la délinquance d'après tes dires est de plus en plus endémique. Concernant maintenant la langue : quand un gosse entend ses parents parler une langue étrangère et qu'à l'école on lui parle français, il est tout à fait probable que pour CERTAINS cela soit une perte de repère. Tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier.

Or toi et Coeur bleu ne trouvez qu'une cause au problème alors que la situation est pluricausale!

Et mettre des flics pour la répression ne résoudra rien, par contre des flics pour la prévention et le dialogue alors peut-être que cela arrangerait els choses...mais si tu veux vivre sans risque, quitte la France qui est un pays de délinquants juvéniles à vous lire toi et Coeur bleu...ne croyez-vous pas que vous tombiez bien vite dans une forme de paranoïa...réfléchissez deux secondes et demandez vous pourquoi on vous en parle maintenant...

brwonies merci tu m'évites de me mettre dans une colère noire

pour danaos,je laisse tomber tu fais trop des procès d'intention :blush:

trop facile sur les procès d'intention quand on ne veut pas lire ce que les autres disent lorsqu'ils ne sont pas d'accord avec vous... je dis seulement que tes arguments sont contestables tout comme tu contestes les miens...que cela te plaise ou pas n'est pas mon problème

Mais qu'est-ce que tu veux dire par là?Que le fait que ces jeunes,soit-disant déracinés le sont uniquement par manque de reconnaissance de l'état français,de son gouvernement et de ses habitants,donc si je te comprends bien toute la faute en incombe aux salauds d'occidentaux que nous sommes?

Tous ces gens là,n'avaient qu'une envie,que dis-je,une envie,qu'un seul but ultime et imperieux s'intégrer dans notre société?

Ils ne sont pas venus selon toi au départ pour un job mieux payé et des avantages qu'ils n'avaient plus ou qu'ils n'avaient pas dans leur pays d'origine,sans avoir aucunement l'intention de s'installer durablement en France,et s'ils sont restés pour la plupart;c'est plus par manque de persepective d'avenir dans leur pays d'origine,que par volonté délibérée de s'installer en France et de s'intégrer.

Mais soit admettons que nous n'ayons pas perçu cet engouement pour la France.Comment se fait-il qu'à l'heure actuelle avec ce constat d'échec d'une politique d'intégration étalée sur 45 ans environ,il y ait toujours un pourcentage important d'immigrants qui clandestinement ou légalement abordent sur le sol français?

Comment peut-on,dans leurs pays d'origine,maintenir un tel black-out sur la sordide réalité socio-économico-culturelle,de ce pays de fachos et d'exploiteurs qu'est la France?Pourquoi ne pas alerter déja à la base ces pauvres bougres de la cruelle désillusion qui les guettent s'ils viennent en France et comment peut-on à l'interieur même de ce pays en partant d'un tel constat encourager la légalisation des sans papiers,des clandestins sachant que probablement cela débouchera sur du chomage,des allocs indignes,des logements sordides et une non intégration?D'autant plus évidente,que la conjoncture économique actuelle est nettement plus mauvaise qu'il y a 40 ans.

Allez,juste pour finir une petite anecdote,en 98 lors de la victoire de la France à la coupe du monde,je me promenais dans les rues de ma ville comme tant d'autres supporters,en compagnie d'un ami issu de l'immigration,qui a été élevé dans une cité sensible de Marseille,il était fou de joie en scandant les noms de Petit,Blanc,Zidane et consort.Alors que nous passions à côté d'une jeune femme,elle aussi issue de l'immigration récente,qui tenait son bambin par la main,cette dernière à réprimander vertement son fils qui commençait à crier le nom de Zidane,en lui expliquant qu'il s'agissait d'un "TRAITRE",car il avait trahi son pays en jouant pour la France.Bel exemple d'intégration,n'est-ce pas.

Mais qu'est-ce que tu veux dire par là?Que le fait que ces jeunes,soit-disant déracinés le sont uniquement par manque de reconnaissance de l'état français,de son gouvernement et de ses habitants,donc si je te comprends bien toute la faute en incombe aux salauds d'occidentaux que nous sommes?je n'ai pas dit cela, sinon que leur situation est ambigüe par le fait qu'ils ne se sentent pas reconnus (lecture des rapports de la HALDE et l'obligation des cv anonyés)

Tous ces gens là,n'avaient qu'une envie,que dis-je,une envie,qu'un seul but ultime et imperieux s'intégrer dans notre société?

Ils ne sont pas venus selon toi au départ pour un job mieux payé et des avantages qu'ils n'avaient plus ou qu'ils n'avaient pas dans leur pays d'origine,sans avoir aucunement l'intention de s'installer durablement en France,et s'ils sont restés pour la plupart;c'est plus par manque de persepective d'avenir dans leur pays d'origine,que par volonté délibérée de s'installer en France et de s'intégrer.une prmeière aprtie de l'émigration s'est faite sur des critères politiques (Espagnoles, portugais,...) mais aussi économiques (afrique Noire) ainsi que voulu par l'Etat français ne l'oublie pas stp (maghrebins). Les premiers migrants ont voulu s'intégrer mais dis moi le taux de chômage le plus important n'est-il aps dans les populations dites "issues" de l'immigration? Et pourquoi ma parles-tu exclusivement de l'immigration moi qui te parle du chômage en général? Dans ta tête immigrant ou fils d'immigrés = délinquants????

Mais soit admettons que nous n'ayons pas perçu cet engouement pour la France.Comment se fait-il qu'à l'heure actuelle avec ce constat d'échec d'une politique d'intégration étalée sur 45 ans environ,il y ait toujours un pourcentage important d'immigrants qui clandestinement ou légalement abordent sur le sol français?parce que jamais les inégalités dans le monde n'ont été plus flagrantes qu'aujourd'hui. Parce que tu parles d'intégratons alors que dans les années 1960-1970 on faisait de l'assimilation...

Comment peut-on,dans leurs pays d'origine,maintenir un tel black-out sur la sordide réalité socio-économico-culturelle,de ce pays de fachos et d'exploiteurs qu'est la France?Pourquoi ne pas alerter déja à la base ces pauvres bougres de la cruelle désillusion qui les guettent s'ils viennent en France et comment peut-on à l'interieur même de ce pays en partant d'un tel constat encourager la légalisation des sans papiers,des clandestins sachant que probablement cela débouchera sur du chomage,des allocs indignes,des logements sordides et une non intégration?D'autant plus évidente,que la conjoncture économique actuelle est nettement plus mauvaise qu'il y a 40 ans.Parce que ta situation sera toujours plus enviable à un camerounais ou un afghan qui gagne en un jour 4 fois moins que le smicard à l'heure...qui t'a dit ensuite que la France est un pays de facho?

Allez,juste pour finir une petite anecdote,en 98 lors de la victoire de la France à la coupe du monde,je me promenais dans les rues de ma ville comme tant d'autres supporters,en compagnie d'un ami issu de l'immigration,qui a été élevé dans une cité sensible de Marseille,il était fou de joie en scandant les noms de Petit,Blanc,Zidane et consort.Alors que nous passions à côté d'une jeune femme,elle aussi issue de l'immigration récente,qui tenait son bambin par la main,cette dernière à réprimander vertement son fils qui commençait à crier le nom de Zidane,en lui expliquant qu'il s'agissait d'un "TRAITRE",car il avait trahi son pays en jouant pour la France.Bel exemple d'intégration,n'est-ce pas.et tu en fais une généralité pour dire que tous les immigrés sont de méchants anti français???? ne dévies pas le débat : les parents ne sont pas la seule cause de la délinquance...et tu le sais bien ni l'immigration d'ailleurs...

c'est donc pour vous la seule et unique cause! Bien, maintenant que faites-vous du contexte socio-économique? Du gamin qui a dans sa famille des parents qui ne parlent pas un mot de Français et qui n'a pour seul moyen d'exister que le phénomène de bande?

Et les espaces où le chômage est endémique?

Loin de déresponsabiliser les parents, il y a des facteurs aggravants que ce gouvernement se garde bien de résoudre!

Mais parce que c'est toi qui a orienté le débat sur ça,à moins que je n'ai pas compris et qu'il s'agisse de muets.

je n'ai pas orienté sur l'immigration uniquement :blush: il faut relire : je dis qu'il y a d'autres facteurs d'explication à côté de la démission des parents et que la monocausalité d'un fait conduit surtout à la stigmatisation et un échec de la résolution du problème. Vous ne faites que parler des parents, moi je peux vous assurer qu'il y a aussi l'appât du gain facile, l'échec scolaire, les difficultés d'employabilité de ces gosses, les structures inopérantes dans certains quartiers, une police qui parfois fait du délit de faciès, des gosses qui ne comprennent pas autre chose que le rapport de force,...

VRAIMENT TROP FACILE !!!

pourquoi toujours tout mettre sur le dos de la " PAUVRETE " & des conditions de vie !! QUI pourrit leurs cités ? QUI crée leurs conditions de guettos ? POURQUOI ne pas se poser les vrais questions & amener les vrais reponses ? la plupart de çes jeunes delinquants s ont d origine ARABES ou d AFRIQUE NOIRE & si leurs geniteurs eux se comportaient de façon correct ! les descendants eux essayent de recreer des schemas comme on peut en trouver dans leurs bleds d origines :blush: voir encore ce bus pris d assaut au " BLANC-MESNIL " & comme on nous cache pas mal de choses pour une hypothetique paix sociale on ne saurat pas tout ! donc çe couvre-feu est de la poudre aux yeux ! & notre " CHARLATAN " a la tete du gouvernement ferait mieux d arreter de faire des effets d annonce & de s occuper des vrais problemes

Et la plupart de ces gens là,issus de l'immigration politique ou politico-économique(italie)se sont parfaitement intégrés bien qu'au début il y eu de nombreuses frictions et un rejet de masse de la population française,si l'on prend pour base les années vingt/ trente du siécle dernier,pour l'immigration européenne on peut dire que 40 ans plus tard,l'intégration de ceux qui avaient décidés de rester était totale et réussie,peut-être aussi parce que leur volonté d'intégration était plus forte non!

Dedade63,

Je suis d'accord avec toi sur toutes les lignes :blush:

Je comprends aussi les personnes comme toi Danaos qui témoigne d'une grande bonté envers les plus vulnérable. ( je suis sincère quand je dis ça )

Mais qu'est-ce que tu veux dire par là?Que le fait que ces jeunes,soit-disant déracinés le sont uniquement par manque de reconnaissance de l'état français,de son gouvernement et de ses habitants,donc si je te comprends bien toute la faute en incombe aux salauds d'occidentaux que nous sommes?

Pour ma part, j'ai dans le passé et à chaque fois que j'en ai l'occasion discuter crument avec cette jeunesse dont tu parles et les réponses que j'ai pu avoir font parfois ,froid dans le dos.

Beaucoup d'entre eux ne méritent pas (à mon avis)cette générosité et compréhension que porte à leur égard une majorité de la population.

Seul l'avenir nous le dira mais je fais parti des pessimistes!