Qu'est ce que c'est: Etre Français en 2009 ?

La mauvaise foi est bien française il suffit de voir nos dirigeants.

Non! la mauvaise fois est internationale :blush:

Je pense que le côté humain qui a disparu est général dans toutes les sociétés modernes!

Chacun pense a sa gueule y Basta!

Comme le disait tcf sur un autre sujet, ce qui est incroyable c'est que tous ces gens (moi compris) individualistes, mauvaise fois, racistes etc.... seraient certainement près a tout pour aider les autres dans une catastrophes !

Avoir la nationalité, parler la langue, connaître un minimum notre histoire, notre hymne, adhérer aux principes de la République et de la Démocratie (ce qui me fait penser que celles qui portent le voile, s'excluent de la communauté).

Ah bon ?

On peut porter le voile en ayant la nationalité, en parlant français, en connaissant l'histoire, en chantant la Marseillaise, et en adhérant aux principes de la démocratie et de la république. En fait on peut porter le voile (ou la kippa par exemple) est être français tout simplement.

C'est quoi qui te fait penser qu'elles s'excluent ?

Plutôt que de se poser la question de ce qui fonde l'identité française, je pense qu'il serait intéressant d'inverser la proposition en réfléchissant sur ce qui altère cette identification.

Pour moi c'est principalement: l'inégalité sociale, le blocage de l'ascenseur sociale, le système de classe qui favorise toujours les mêmes au détriments des autres, le manque de transparence dans notre fonctionnement, la direction du pays accaparé par une petite classe de nantis, le manque de démocratie dans nos institutions, l'abandon de notre modèle pour un autre totalement en faillite, etc....

A partir de ce constat, j'aurai beaucoup de mal pour me sacrifier pour mon pays. :blush:

Ton pessimisme me fais peur si ton âge est exact,Tu es un enfant de la libération de notre pays , crois-tu vraiment qu'il n'y plus d'espoir ?

Si on t'avait posé la même question pour tes 20 ans, qu'aurais-tu répondu ?

Un français, du coté administratif, c'est simple, il y a les lois pour ça, la définition est simple à trouver.

Du coté des valeurs qui forge un Français, je trouve qu'il n'y a plus grand chose pour nous différencier du reste de l'Europe, ou du Monde.

Il n'y a plus grand chose pour nous mettre en valeur, rendre fier un peuple de son pays.

Avant tous était bon pour comparé sont pays aux autres, les progrès technique, les inventions, en passant par le sport. Chacun de ces évenements été encouragé par le peuple, chaque moment était une bataille.

Maintenant, tous est harmonisé, tous le monde s'entraide, se confond, alors pourquoi chercher une différence entre nous et les autres.

Une chanson française avec un texte qui caractérise un peu notre monarchie actuelle résume tout à fait ce qui est "être français"

Je vous présente "Hexagone" - Renaud :blush:

Ils s'embrassent au mois de Janvier,

car une nouvelle année commence,

mais depuis des éternités

l'a pas tell'ment changé la France.

Passent les jours et les semaines,

y a qu'le décor qui évolue,

la mentalité est la même :

tous des tocards, tous des faux culs.

Ils sont pas lourds, en février,

à se souvenir de Charonne,

des matraqueurs assermentés

qui fignolèrent leur besogne,

la France est un pays de flics,

à tous les coins d'rue y'en a 100,

pour faire règner l'ordre public

ils assassinent impunément.

Quand on exécute au mois d'mars,

de l'autr' côté des Pyrénées,

un arnachiste du Pays basque,

pour lui apprendre à s'révolter,

ils crient, ils pleurent et ils s'indignent

de cette immonde mise à mort,

mais ils oublient qu'la guillotine

chez nous aussi fonctionne encore.

Etre né sous l'signe de l'hexagone,

c'est pas c'qu'on fait d'mieux en c'moment,

et le roi des cons, sur son trône,

j'parierai pas qu'il est all'mand.

On leur a dit, au mois d'avril,

à la télé, dans les journaux,

de pas se découvrir d'un fil,

que l'printemps c'était pour bientôt,

les vieux principes du seizième siècle,

et les vieilles traditions débiles,

ils les appliquent tous à la lettre,

y m'font pitié ces imbéciles.

Ils se souviennent, au mois de mai,

d'un sang qui coula rouge et noir,

d'une révolution manquée

qui faillit renverser l'Histoire,

j'me souviens surtout d'ces moutons,

effrayés par la Liberté,

s'en allant voter par millions

pour l'ordre et la sécurité.

Ils commémorent au mois de juin

un débarquement d'Normandie,

ils pensent au brave soldat ricain

qu'est v'nu se faire tuer loin d'chez lui,

ils oublient qu'à l'abri des bombes,

les Francais criaient "Vive Pétain",

qu'ils étaient bien planqués à Londres,

qu'y avait pas beaucoup d'Jean Moulin.

Etre né sous l'signe de l'hexagone,

c'est pas la gloire, en vérité,

et le roi des cons, sur son trône,

me dites pas qu'il est portugais.

Ils font la fête au mois d'juillet,

en souv'nir d'une révolution,

qui n'a jamais éliminé

la misère et l'exploitation,

ils s'abreuvent de bals populaires,

d'feux d'artifice et de flonflons,

ils pensent oublier dans la bière

qu'ils sont gourvernés comme des pions.

Au mois d'août c'est la liberté,

après une longue année d'usine,

ils crient : "Vive les congés payés",

ils oublient un peu la machine,

en Espagne, en Grèce ou en France,

ils vont polluer toutes les plages,

et par leur unique présence,

abîmer tous les paysages.

Lorsqu'en septembre on assassine,

un peuple et une liberté,

au c¿ur de l'Amérique latine,

ils sont pas nombreux à gueuler,

un ambassadeur se ramène,

bras ouverts il est accueilli,

le fascisme c'est la gangrène

à Santiago comme à Paris.

Etre né sous l'signe de l'hexagone,

c'est vraiment pas une sinécure,

et le roi des cons, sur son trône,

il est français, ça j'en suis sûr.

Finies les vendanges en octobre,

le raisin fermente en tonneaux,

ils sont très fiers de leurs vignobles,

leurs "Côtes-du-Rhône" et leurs "Bordeaux",

ils exportent le sang de la terre

un peu partout à l'étranger,

leur pinard et leur camenbert

c'est leur seule gloire à ces tarrés.

En Novembre, au salon d'l'auto,

ils vont admirer par milliers

l'dernier modèle de chez Peugeot,

qu'ils pourront jamais se payer,

la bagnole, la télé, l'tiercé,

c'est l'opium du peuple de France,

lui supprimer c'est le tuer,

c'est une drogue à accoutumance.

En décembre c'est l'apothéose,

la grande bouffe et les p'tits cadeaux,

ils sont toujours aussi moroses,

mais y a d'la joie dans les ghettos,

la Terre peut s'arrêter d'tourner,

ils rat'ront pas leur réveillon;

moi j'voudrais tous les voir crever,

étouffés de dinde aux marrons.

Etre né sous l'signe de l'hexagone,

on peut pas dire qu'ca soit bandant

si l'roi des cons perdait son trône,

y aurait 50 millions de prétendants.

Ah bon ?

On peut porter le voile en ayant la nationalité, en parlant français, en connaissant l'histoire, en chantant la Marseillaise, et en adhérant aux principes de la démocratie et de la république. En fait on peut porter le voile (ou la kippa par exemple) est être français tout simplement.

C'est quoi qui te fait penser qu'elles s'excluent ?

Elles contredisent tout simplement un texte sacré:

"Article premier - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits".

(à noter que les femmes font évidemment partie de ce groupe)

"Article premier - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits".

ok, et ?

Et porter ouvertement un signe de soumission contredit les valeurs de la Démocratie et du XXIe siècle. Porter ce vêtement signifie clairement qu'on est pas d'accord avec les valeurs d'égalités auxquelles nous sommes soumis. (enfin, après c'est mon avis).

Et porter ouvertement un signe de soumission contredit les valeurs de la Démocratie et du XXIe siècle. Porter ce vêtement signifie clairement qu'on est pas d'accord avec les valeurs d'égalités auxquelles nous sommes soumis.

Porter le voile n'est (généralement) pas un signe de soumission envers un autre homme, mais un choix (et quand c'est une soumission, cela doit clairement être condamné). Donc ça ne contredit ABSOLUMENT pas l'article premier que tu as cité plus haut et cela ne signifie rien de plus que leur désir personnel. Aucun rapport donc avec un désir anarchique de vouloir s'opposer aux valeurs d'égalité.

Mais dis moi, tu n'a pas repris mon autre exemple. Que penses-tu des hommes qui portent la kippa, et qui donc, d'après toi, eux aussi signifierait clairement leur hostilité envers les valeurs d'égalité auxquelles nous sommes soumis ? Sans parler des soeurs, elles aussi complètement recouvertes, donc totalement anarchistes.

P'tain c'est con ça, personne n'en parlent d'eux. Un oubli sûrement...

Mais dis moi, tu n'a pas repris mon autre exemple. Que penses-tu des hommes qui portent la kippa, et qui donc, d'après toi, eux aussi signifierait clairement leur hostilité envers les valeurs d'égalité auxquelles nous sommes soumis ? Sans parler des soeurs, elles aussi complètement recouvertes, donc totalement anarchistes.

P'tain c'est con ça, personne n'en parlent d'eux. Un oubli sûrement...

Les deux exemple que vous donnez tous les deux, Kippa et voiles sont des signes de communautarisme et ce n'est pas le meilleur moyens pour s'intégrer !

Le cas des Soeurs que tu mets en avant Naas n'a rien a avoir avec les deux autres. Comparer une Soeur avec l'équivalent de l'islam ou du judaisme serait plus approprié.

Je suis athée mais pour moi, les Soeurs font entièrement parti de l'histoire de France et de la chrétienneté.

Il faut arrêter de jetter la pière sur l'église a chaque fois que l'on parle du voile. La France est un pays avec des traditions chrétienne très encrés et les immigrés le savent et doivent faire avec.

L'histoire est déjà écrite et rien ne sert de la contredire. La France n'est pas un pays "juadaique ou islamistes" et nos soeurs comme nos moines et nos curés ne choquent pas les Français. C'est dans nos racines.

être Français c'est aussi accepter l'histoire de France :blush:

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

La France est un pays laïque, ce qui implique la liberté de culte et de ne placer aucune religion au dessus des autres. Les immigrés doivent respecter les lois, tout comme les français "de souche" (beh quel vilain terme) mais ont parfaitement le droit de pratiquer la religion qu'ils désirent.

Quand à l'histoire, on peut la respecter tout en vivant dans le présent.

Et être français n'a, pour moi, strictement aucun rapport avec la religion et avec ses origines ethniques ou géographiques.

Mais dis moi, tu n'a pas repris mon autre exemple. Que penses-tu des hommes qui portent la kippa, et qui donc, d'après toi, eux aussi signifierait clairement leur hostilité envers les valeurs d'égalité auxquelles nous sommes soumis ? Sans parler des soeurs, elles aussi complètement recouvertes, donc totalement anarchistes.

P'tain c'est con ça, personne n'en parlent d'eux. Un oubli sûrement...

(eh beh, on veut absolument parler d'eux...) La kippa est un signe de foi, pas un tissu destiné à cacher les cheveux pour le seul plaisir de suprématie du mari. La kippa symbolise la main de dieu qui se pose sur la tête du croyant.

(eh beh, on veut absolument parler d'eux...) La kippa est un signe de foi, pas un tissu destiné à cacher les cheveux pour le seul plaisir de suprématie du mari. La kippa symbolise la main de dieu qui se pose sur la tête du croyant.

Je te provoque exprès, personnellement je n'ai pas envie de stigmatiser une communauté, et les généralités me gavent au plus haut point. Mais vu que toi ça n'a pas l'air de te déranger, je me permet aussi.

Quand au reste je n'en attendais pas moins de ta part. Tu ne connais pas le symbole du voile, ni le pourquoi il est porté donc tu racontes n'importe quoi dessus (ou encore pire, tu répètes les "on dit"), mais bizarrement dés que ça touche un peu à ce que tu crois toi (je présume simplement, je ne te connais pas) là de suite on trouve des significations magnifiques au "morceau de tissu".

Dommage.

Je te provoque exprès, personnellement je n'ai pas envie de stigmatiser une communauté, et les généralités me gavent au plus haut point. Mais vu que toi ça n'a pas l'air de te déranger, je me permet aussi.

Quand au reste je n'en attendais pas moins de ta part. Tu ne connais pas le symbole du voile, ni le pourquoi il est porté donc tu racontes n'importe quoi dessus (ou encore pire, tu répètes les "on dit"), mais bizarrement dés que ça touche un peu à ce que tu crois toi (je présume simplement, je ne te connais pas) là de suite on trouve des significations magnifiques au symbole.

Dommage.

Raté, je suis athée. :blush: Et je ne fais que répéter ce qu'on m'a dit. Souvent on m'a répété: "ça te dérange pas que ta copine se ballade et que tout le monde la regarde?"

-Non.

etc etc...

Etre Français n'a aucun rapport avec la religion ...

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

La France est un pays laïque, ce qui implique la liberté de culte et de ne placer aucune religion au dessus des autres. Les immigrés doivent respecter les lois, tout comme les français "de souche" (beh quel vilain terme) mais ont parfaitement le droit de pratiquer la religion qu'ils désirent.

Quand à l'histoire, on peut la respecter tout en vivant dans le présent.

Et être français n'a, pour moi, strictement aucun rapport avec la religion et avec ses origines ethniques ou géographiques.

Oui Naas, la France est un pays laïque et personne ne te contrediras sur ce points et je n'ai jamais dis le contraire.

Ce que je t'ai dis c'est que L'histoire de la France s'est construite comme l'europe , dans le christianisme.

Aujourd'hui nous sommes un pays laïque qui a de forte racine chrétienne et cette religion est dans nos gênes et dans notre mode de vie que tu le veuilles ou non !

Raté, je suis athée.

Pas de problème, c'était juste une supposition. Mais je pense quand même qu'aux vues de tes différentes prises de positions sur tout ce qui peut toucher aux différents (malheureux) conflits entre ces 2 communautés tu ne m'enlèvera pas que tu es plutôt orienté. Et de toute façon ça ne change rien au reste de mon post.

:blush: Et je ne fais que répéter ce qu'on m'a dit. Souvent on m'a répété: "ça te dérange pas que ta copine se ballade et que tout le monde la regarde?"

-Non.

etc etc...

Pas compris, désolé.

Etre Français n'a aucun rapport avec la religion ...

Qui a dis le contraire ?

Pas de problème, c'était juste une supposition. Mais je pense quand même qu'aux vues de tes différentes prises de positions sur tout ce qui peut toucher aux différents (malheureux) conflits entre ces 2 communautés tu ne m'enlèvera pas que tu es plutôt orienté. Et de toute façon ça ne change rien au reste de mon post.

C'est comme ça dans un débat, soit on prend un parti, soit on prend l'autre. :blush:

Pas compris, désolé.

Mon libéralisme envers les femmes (ma petite amie) a souvent été critiqué par des croyants qui justifiaient le voile. (d'où son rôle actuel)

Avoir la nationalité, parler la langue, connaître un minimum notre histoire, notre hymne, adhérer aux principes de la République et de la Démocratie (ce qui me fait penser que celles qui portent le voile, s'excluent de la communauté).

Peu être que j'ai mal compris .