Les conservatoires! Pour ou Contre?

Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Je suis plutôt desespèrée quand je pense à la France : c'est sa rigidité et son non à l'adaptabilité qui la coule justement.

Mais avec Internet, on peut écouter tellement de musiques !!

mais à Paris aux stations métro, tu entends des orchestres, des solistes de tout genre... du moins la dernière fois où j 'y séjournais entre 1995- 97.

Mon Oncle est un méga pro de la guitarre et autres instruments .. jamais fait le conservatoire..

il a fait des tournées et puis c'est sa passion qu'il a transmise à son fils .. mais ils n'en vivent pas financièrement parlant.

C'est bien con que je ne puisse pas l'écouter d'ailleurs, il devrait se mettre aussi à Internet ;)

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orage rouge Membre 72 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)

Personnellement, quand j'étais plus jeune, je suis allée dans une petite école de musique pour y jouer du piano. J'ai toujours adoré le piano et les premières années de cours et même de solfège se passaient bien mais quand les profs ont changé, ça n'allait plus. Tandis que moi je voulais surtout jouer pour le plaisir on voulait faire de moi un mini Mozart. Au bout du compte je n'aimais plus aller à l'école, je ressortais des cours en pleurs, j'étais la dernière dans ma classe de solfège, ça ne m'intéressait plus. Je n'avais pas l'intention de devenir virtuose à 10 ans.

Encore jouer du registre classique ne me dérangeait pas mais si j'avais continué j'aurais voulu évoluer vers d'autres styles autre que le classique.

Bref, complètement dégoûtée, j'ai fini par quitter l'école. J'aimerais bien réapprendre mais seule en autodidacte, je ne pense pas supporter à nouveau l'école. Pareil pour la guitare électrique que j'aimerais aussi apprendre.

Ma vie n'apporte sûrement rien au sujet puisque je ne suis donc jamais allée en conservatoire et que si j'ai été dégoûtée du piano c'est à cause des profs. M'enfin bon, trop tard, j'ai participé ;)

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el_mariachi Membre 1 549 messages
Tuco the ugly‚ 31ans
Posté(e)

même si le conservatoire n'apprend pas tous les styles de musiques, il permet quand même d'avoir certain acquis

en même temps, il n'est pas necessaire d'y avoir été pour devenir un grand musicien

feu peter tosh ex wailers était un très bon guitariste, alors qu'il a appris à jouer en regardant un viellard répéter le même morceau toute une journée

à contrario, manu chao qui a fait le conservatoir, est un bon guitariste mais n'est pas un grand technicien

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chapolin Membre 42 messages
Forumeur balbutiant‚ 47ans
Posté(e)

MOi je dis pauvre Orage Rouge....!

IL y a 'un' enseignement type conservatoire et toutes ces ecoles qui vont avec qui administrativement en découlent.

IL y a bcp bcp bcp de gens comme Orage Rouge qui sont des victimes de çà....

Quand on connais la valeur de la musique, la place que celà prends dans la vie.... c'est franchement insensé ce qui se passe dans nos ecoles d'état, l'etat d'esprit completement débile qui les anime.

Quand j'avais 14 ans j'ai passé un an dans une ENM et j'ai exactement la même histoire que toi Orange Rouge à raconter! le dégout de la musique...que je pratiquais pourtant depuis déjà 6 ans puisque j'ai commencé a 8 ans.

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Pas de problème orage rouge, t'es pile poil dans le sujet.

Le paradoxe:

Quand tu es un ou une passionné (e) de telle ou telle chose (ou de plusieurs à la fois d'ailleurs) et que tu veux apprendre avec ce que t'offre le système parce que tu es curieux(se) de nature et ouvert :

résultat : le système a fini par te bloquer toi qui étais si spontané(e), il a usé jour après jour ta créativité car il t 'a étouffé par son formatage au programme à 2 lignes : oui - non

Quand tu sors de là ... ;) tu essayes de te retrouver et de te reconstruire et tu essaies d'oublier les mauvais souvenirs et les traumatismes .. :D

bref, tu as perdu du temps et en plus, tu as peur de renouer avec ton toi intérieur ... ;)

Ce que je veux dire : c'est que pour pas mal d'individus (si ce n 'est la majorité), l'endoctrinage éducatif actuel tue l 'âme de l'artiste

Sinon, c'est vrai : le talent on l'a ou ne l'a pas quelquesoit le chemin que l'on a pris : académique ou de traverse ;)

Modifié par Noladelle

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Ilan Membre 3 052 messages
Forumeur alchimiste‚ 25ans
Posté(e)

Les conservatoires apprennent tres bien le solfège mais apres,les morceau que l'on y apprend sont tres classique,alors que la jeunesse d'aujourd'hui n'ecoute plus cette musique(en partie)Il faudrait qu'ils evoluent au fil du temps.

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shepard Membre 15 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

le conservatoire ne tue pas

ne mord pas

ne rend pas con

enseigne la musique.

n'en déplaise à certains... mais le conservatoire il y a ceux qui en parlent et ceux qui y sont...

La volonté n'est pas de faire de petit mozart... mais entrer au conservatoire c'est s'engager à bosser un tant soit peu... personne ne vous oblige à y entrer...

Et encore une fois... pour obtenir un certain niveau il faut y passer... la maitrise instrumental passe par la...

Vous critiquez le conservatoire? proposer mieux...

ce soir avec des gens du conservatoire (arggrr) j'ai joué du free jazz, une impro avec un clarinetiste, du dub, ragga...

Pourquoi avec les méme personnes? car ils maitrisent le materiau solfégique, ils ont une oreille formée... et technique qui leurs permet d'aller où ils veulent aller musicalement.

mais c'est bien connu au conservatoire on conserve... on formate...

et puis le conservatoire n'a jamais eue pour prétention de former uniquement des professionels (sauf peut-etre et encore, les cnsm), mais de bon musiciens amateurs

et oui... mes élèves aiment le solfège... oups pardon.. la formation musicale...

dans ce cas la critiquons l'éduaction national...j'avais un prof de maths terrible...

mais les autres profs étaient géniaux...

Modifié par shepard

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chapolin Membre 42 messages
Forumeur balbutiant‚ 47ans
Posté(e)

Shepard!! tu es malhonnette là!

1) tu fais table rase des 6 post qui précèdent le tien!!!

Que fais-tu de ce que dit Orage Rouge?

Et de ce que disent les autres?

Tu fais comme si ce que disent les gens n'existait pas!

2) tu dis que tu fais du free jazz? du ragga?

mais tu parlais de reggae ou de ragga?

parce que c'est pas la même chose...

3) le conservatoire rend con

4) je t'ai expliqué en long en large et en travers que par exemple pour faire du reggae il FAUT ABSOLUEMENT se passer de ce que tu appelles le materiaux solfégique de conservatoire!!!!!!!

C'est une musique orale et de tradition rythmique basée sur le groove et la danse!!!!!

TU NE SAIS PAS TOUT! arrêtes de raconter des conneries!

En 15 ans de pratique du reggae je n'ai JAMAIS rencontré une partition de cette musique!!! çà n'existe pas si ce n'est la notation des accords!

5) tu dis clairement que pour obtenir un certain niveau il faut y passer et que la maitrise instrumentale passe par là!!!! (par le conservatoire)

FAUT!!!! c'est FAUT tu MENTS!!!!!!

J'ai joué partout en france jusque devant 3000 personnes et notament une fois (par exemple) devant 400 musiciens et danseurs qui composaient des troupes nationales venues d'un peu partout dans le monde (donc les meilleurs) (festival de Cugan (85)) avec un groupe de musiciens Chiliens dont aucun ne savaient lire ou ecrire la musique!!!!!

Et pourtant ils le maitrisent sacrément leur instrument!!!! que ce soit en salsa, tropical, reggae, son, mariachi, merengué, musique des iles, missa criolla, cha cha cha, latino, bolero, dub, bossa nova, samba, blue, funk, pop, disco etc etc la liste de ce que tu ne SAIS PAS faire dans un conservatoire est tres tres TRES longue!

6) Normal que tes eleves aiment le solfeges; t'as viré grace au systeme de filtration (exemens d'entrées etc etc) tous ceux qui n'étaient pas formatable....en les dégoutant...

7) ce que je dis est vérifiable.

8) la solution?

Changer les mentalités

Remetre en question le systeme des diplomes

Mais surtout que l'enseigement artistique trouve une plus large place dans l'education générale

etc etc plein de choses....

Mais d'un autre côté ceux qui sont dans le systeme conservatoire y son coincés corps et âme....et l'histoire nous montre que ce genre de situation mene parfois aux révolutions.....

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shepard Membre 15 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Ahahaha!

Le système des filtrations... hum...si tu veux...

Ensuite. Les postes précedent ne parlaient t ils pas aussi des écoles de musique?

Menteur? mais c'est l'hopitale qui se fout de la charité!

ton acharnement sur le conservatoire est interessant. ;)

Que l'on aime pas le conservatoire.. soit... mais la...

Et qui te dis que l'on à joué avec partition? tu crois que tout est sur papier même dans le reste de l'enseignement du conservatoire? mais tu planes mon pauvre...

Et pour le reste... je crois que tu mélanges beaucoup de

choses...

Alors oui parfois il faut aller dans LE pays pour bosser le style... Mais au avoue au moins qu'en ayant une bonne formation musicale on peut approcher le style.

C'est certain si tu n'es pas un tant soit peu rythmicien , tu peux oublier la musique d'inde (et oui Chapolin, les autres aussi...)

mais bon... et qui sait un jour je serai en admiration devant toi à un concert... qui sait...

;)

Modifié par shepard

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chapolin Membre 42 messages
Forumeur balbutiant‚ 47ans
Posté(e)

j'avais pas vu:

"Les conservatoires apprennent tres bien le solfège mais apres,les morceau que l'on y apprend sont tres classique,alors que la jeunesse d'aujourd'hui n'ecoute plus cette musique(en partie)Il faudrait qu'ils evoluent au fil du temps." de Ilan

Comme j'ai expliqué les conservatoire aprennent pas forcement bien le solfege, par exemple en rythme ils sont des GROS boulets mais ce post résume tout a fait bien la situation ;)

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Faudrait monter des écoles de rythme financées par les rastafariens ;)

Il y a de grosses lacunes ! et personne n'ose proposer un concept moderne?

et si ceux qui voudraient le faire, ont tenté : que s'est -il passé?

pas de financement privé ?

côté ETATIQUE.. je me doute ... que c'est encore impossible !

Ils partent quand les dinosaures ?

Le rythme, on l'a dans la peau ...je comprends que le solfège n'est pas obligatoire non plus !!

Au cours de mes escapades en Inde ou en Afrique, j'ai été impressionnée par la culture musicale et le sens du rythme de ces peuples !!

Va dire aux africains qu'il faille apprendre Mozart !

Je me souviendrais toujours d'un voisin de chambre congolais

qui adorait la musique :

mais votre musique classique, elle représente la mort pour nous : que de la tristesse ...

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chapolin Membre 42 messages
Forumeur balbutiant‚ 47ans
Posté(e)

Il n'y a pas longtemps, un ami qui revenait du Gabon nous a visionné une cassette video qu'il a tournée là-bas. A un moment il y a une messe dans un monastere dans la brousse et on voit des ptites vieilles bonnes soeurs noires qui tappent sur des tam-tams en chantant....

J'ai cru halluciner et j'ai redemandé plusieurs fois qu'on repasse les 3 minutes de chant et tam tam car le rythme était d'une richesse et d'une stabilité étonnante... le genre de truc qu'on ne rencontre que dans des studios d'enregistrements pros par des musiciens tres qualifiés et de haut niveau des musiques actuelles....

Et pourtant elles semblaient si fragiles, si vieilles....

C'était vraiment émouvant et beau, quand on sait qu'aujourd'hui j'ai travaillé avec une chanteuse qui me déclarait avoir 20 ans de métiers et qui était incapable de démarrer en mesure ou de garder la mesure sur un standard simple.....

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Frisson reynald Membre 14 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je suis soulé , d' entendre toutes c'es betises sur le conservatoir, sur les partitions de reggae, sur les conversatoires qui formes des musiciens, complément boulettique en rythmique. etc..

la honte à tout ceux qui poste ce genre de propos.

D'abord il faut savoir que, au conservatoir, on ne t' apprend pas un style ou un type de musique, mais plutot , une écriture et une lecture.

Bach est le précurseur d'une forme d'harmonie, le jazz, les romantique etc chacun donna en musique les fondamental pour le future.... Joué en 7 eim 11 eime ne viens pas du fais que cela soit la base du conservatoire, mais du fais que toutes musique d'aujourdhui est construite sur ces régles;

Vous n'allez pas à l'école pour apprendre à faire un livre ou rédiger un article de journaliste , on va a l"école pour connaitre les bases de ce qui va nous servires plutard pour les faires./

Le jazz est une base. Le classique une autre .. le contemporain également. etc.; les grande musique nous donne de quoi composé.

Par exemple; le solfége est l 'ecriture du son que peut éméttre une instrument, ( piano, basse, voix, xilophone etc...)et la Lecture est le fait de reproduire l'écriture par instrument en suivant une certaine théorie.;. et la théorie,est qu'en à elle l'algébre.( les mesures, les clefs, les armure,.. qui donne un rythme, une allure, une expressivité...)

Personne ne doit dénigrer le conservatoire, car cela reviens a remettre toutes les musiques en cause.

Pour de ce qui est des partitions de reggea. bon alors on va dire que si bob marley ne faisait pas de reggea , alors pourquoi moi j'ai des partitions de bob marley noté reggae sur le bouquin.

Je crois qu'il y a beaucoup de personne ici , qui pense beaucoup mais qui ne connaissent pas grand choses... ;)

merci et a bientot...

Modifié par Frisson reynald

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Désolée : mais le débat n'est pas de dénigrer pour moi mais de voilir faire avancer là où il y a lacune !

Culturellement : nous sommes bouffés par des tructures enseignantes : c'est un mode de fonctionnement qui sert à donner les règles : je dis la même chose de l'école : elle ne sert pas à tout le monde sinon mon mari serait un attardé LOL !

Il y a 2 façons d'aborder l'apprentissage quelque soit la matière :

génétiquement, nous sommes différents sur l'appréhension comme le décrivait très bien Carl Hung.

Moi, je fais sans apprendre : je n'ai pas besoin de cours établis et je vais chercher par moi même.

Je sais lire un solfège mais je suis meilleure quand je l'oublie et que j'utilise mon oreille et paf ... je me laisse aller, idem pour créer un tableau : c'est le chaos, je suis incapable de suivre une ligne droite.

Voilà : il y a des gens qui sont comme moi et chapolin.

C'est vrai que le titre et le sujet serait mieux si c'était :

et quels autres concepts d'enseignements pouvons-nous avoir?

Y en a marre que les sensoriels soient dénigrés et mis à l'écart !!

Je ne suis pas contre les conservatoires

Je suis pour d'autres écoles : voilà ma position.

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chapolin Membre 42 messages
Forumeur balbutiant‚ 47ans
Posté(e)

Voilà Noladelle!!! tu l'as dis;

Y EN A MARRE QUE LES SENSORIELS SOIENT MIS AU RENCARD ET QU'ON LEUR CHIE DESSUS.

Mais je vais plus loin en disant qu'au niveau de l'état les postes d'enseignants sont détenus presque à 100 % par des 'rats' de conservatoire qui IMPOSENT leur solfège à tous les autres au détriment de la créativité et de la liberté d'expression et de rêver.....

C'est injuste. C'est pas cool. C'est la DICTATURE par le bas.

Maintenant pour ceux qui ici prennent la défense du solfège croyant qu'ils ont a faire à des gens qui ne connaissent pas le solfege et bien ils se trompent lourdement....

Je possede en ce qui me concerne une parfaite maitrise du solfege et de l'harmonie classique... au point de l'utiliser quand bon me semble...

Seulement voilà, mais contrairement à ce qu'on veut faire croire, çà n'est pas la base de ma musique!!!!

La base de ma musique c'est l'improvisation et la liberté!!!

A ce propos mes comppositions pour piano sont écrites et EDITéES aux éditions EBR et d'ailleurs, vous, adeptes du solfege, je vous conseille d'être bien concentrés et d'avoir un bon niveau si un jour vous voulez jouer cette musique sans la saccager!

Seulement, j'ai l'honnetteté de pouvoir mettre ces connaissances de côté et de me pencher sur mon prochain, musicien oral qui , en fin de compte a autant le droit que moi d'exister et qui fait et pratique une aussi bonne musique....

Pour ce qui est des prétendues partitions de Bob Marley, ils y aura forcement un industriel pour faire du fric avec et éditer l'inéditable et prétendre écrire ce qui ne peut s'ecrire....

Mais je le redis encore et encore, il y a une seule méthode pour jouer Bob; tu écoute l'enregistrement et tu reproduis....à l'oreille....

C'est comme çà que Bob faisait lui aussi pour aprendre.

Je demande ici à tous ceux qui doutent de vérifier aupres de musiciens pros de reggae cette information avant de croire le premier blairaux prof de solfege prétentieux à deux balles qui aurait encore l'audace de réinventer l'une des musiques les plus belles et solidement établie dans le monde, au profit de son enseignement dictatorial d'etat...

Modifié par chapolin

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shepard Membre 15 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

met ton CV tu seras plus crédible...

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chapolin Membre 42 messages
Forumeur balbutiant‚ 47ans
Posté(e)

Justement non Shapard, pas de cv et ni diplome!!!! seulement des actes;

voilà donc le lien de la page consacrée a mes compositions sur le site de l'éditeur qui m'édite;

http://www.ebr.com.fr/partitions/comptines...TU%D1O&search=1

Ceci dit vous trouverez mon cv sur mon site.

Modifié par chapolin

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shepard Membre 15 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

allé va c'est bon... pas de cv. pourtant dans les premier postes tu m'as renvoyé dessus.

Mais bon je continue a y voir de la muavaise foi. Si tu n'aimes pas le conservatoire... ne le met pas sur ton cv.

et le "met ton cv" c'était coment dire... de l'ironie?!?.

à oui... pour jouer sur les mots... Alain et Messiaen c'est de la musique du XX... pas de la musique contemporaine...ca fait pas très serieux dans un cv... ;)

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chapolin Membre 42 messages
Forumeur balbutiant‚ 47ans
Posté(e)

hum... pour la musique contemporaine je ne suis pas sur que tu ai raison...

II s'agit d'une periode qui aura marqué nos temps modernes comme par exemple le 'classique' pour la periode autour de Mozart ou bien celà décrit la musique qu'il y a au moment présent?

Habituellement les termes des periodes musicales:

Grégorien

Renaissance

Baroque

Classique

Romantique

Impressioniste

Comptemporain?

ne correspondent pas tout a fait aux periodes de la peinture et certainement pas au siecles...

Modifié par chapolin

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shepard Membre 15 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

je t'assure.... musique contemporaine= musique de compositeurs vivants...

Etant mon sujet d'étude je pense pouvoir te l'affirmer....mais bon...

Et de plus le nombre de "style" présent durant le XX est tel qu'en aucun cas tu ne peux généraliser. Auyjourd'hui encore me diras tu, certes, mais les clivages tombent peu à peu...du moins on l'espére

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