Satan peut-il se repentir et être sauvé?

Et lucifer ?

Et le diable ?

Ont t'il été pardonner? :blush:

Car d'après le livre d'urantia c'est trois ou quatre personnages sont différent l'un de l'autre.

En effet, mon cher cousin. Mais ne vous focalisez pas trop sur ce livre. Les choses sont un peu plus compliquées. Pour pouvoir les différencier, il faut interpréter leur état en tenant compte du "démiurge"...

Oui, notre Seigneur Jésus-Christ est venu accomplir. C'est pour cela que le décalogue est caduc. Cependant, attention tout de même, à ne pas considérer Jésus comme étant le Christ. Jésus, l'homme, n'a été que le vecteur de la nouvelle incarnation du Christ...

peut ètre ,je ne sais pas mais le sens bien cela est conforme à mon point de vue.par contre quand on dit caduc ,cela veut dire pour moi plus de raison d'ètre,ce qui me dérange quelque part...jésus a bien dit à la femme adultère va et ne pèche plus,à marie madeleine il l'a pardonnée car elle faisait sa vie pour gagner de l'argent,il ne ui a pas dit que c'était bien.jésus nous a appris le vrai pardon par sa mort sur la croix,il a porté tous les péchés du monde et pour tous les temps.je ne peux dissocier le décalogue de l'amour du prochain.pour moi,l'un ne va pas sans l'autre et inversement.

mais Lucifer et Satan ces pareil non ?

D'après différente idée y parrait que non

Je te laisse un peu fouillé dans ce livre.... mais t'y per pas et reviens nous :smile2:

http://urantia.cosmogonie.fr/

LES CHEFS DE LA RéBELLION Extrait du livre...http://' target="_blank" rel="nofollow">Lucifer n'était pas un ascendeur mais un Fils créé de l'univers local, et l'on a dit de lui: « Tu étais parfait dans toutes tes voies depuis le jour où tu fus créé jusqu'au jour où l'iniquité fut trouvée en toi. (1) » Il avait bien des fois siégé en conseil avec les Très Hauts d'Edentia. Lucifer régnait « sur la sainte montagne de Dieu », le mont administratif de Jérusem, car il était l'administrateur en chef d'un grand système de 607 mondes habités.

Lucifer était un être magnifique, une brillante personnalité. Il venait immédiatement après les Très Hauts Pères des constellations dans la hiérarchie de l'autorité universelle. Malgré la transgression de Lucifer, certaines intelligences subordonnées s'abstinrent de lui témoigner de l'irrévérence et du dédain avant l'effusion de Micaël sur Urantia. Même à l'époque de la résurrection de Moïse, l'archange de Micaël « ne porta pas contre lui un jugement accusateur mais dit simplement: le Juge te blâme.» Le jugement en ces matières appartient aux Anciens des Jours, les dirigeants du superunivers.

Lucifer est maintenant le Souverain déchu et déposé de Satania. La contemplation de soi est vraiment désastreuse, même pour les personnalités supérieures du monde céleste. On a dit de Lucifer: « Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté; tu as corrompu ta sagesse à cause de ta splendeur. (2) » Votre prophète de jadis vit son triste état lorsqu'il écrivit: « Comment es-tu tombé du ciel, O Lucifer fils du matin? Comment as-tu été abattu, toi qui as osé confondre les mondes? (3) »

On a très peu entendu parler de Lucifer sur Urantia parce qu'il délégua Satan, son premier lieutenant, pour plaider sa cause sur votre planète. Satan était membre du même groupe primaire de Lanonandeks, mais n'avait jamais exercé les fonctions de Souverain Systémique. Il entra pleinement dans l'insurrection de Lucifer. Le « diable » n'est autre que Caligastia, Prince Planétaire déposé d'Urantia et Fils de l'ordre secondaire des Lanonandeks. A l'époque où Micaël était incarné sur Urantia, Lucifer, Satan, et Caligastia s'étaient ligués pour faire avorter sa mission d'effusion, mais ils subirent un cuisant échec..

etc etc etc etc etc etc etc etc :gurp: :gurp: :gurp: :gurp: :gurp: :gurp:

peut ètre ,je ne sais pas mais le sens bien cela est conforme à mon point de vue.par contre quand on dit caduc ,cela veut dire pour moi plus de raison d'ètre,ce qui me dérange quelque part...jésus a bien dit à la femme adultère va et ne pèche plus,à marie madeleine il l'a pardonnée car elle faisait sa vie pour gagner de l'argent,il ne ui a pas dit que c'était bien.jésus nous a appris le vrai pardon par sa mort sur la croix,il a porté tous les péchés du monde et pour tous les temps.je ne peux dissocier le décalogue de l'amour du prochain.pour moi,l'un ne va pas sans l'autre et inversement.

Pas grave. Vous êtes tout de même ma soeur en notre Seigneur Jésus-Christ...

Cela n'existe pas qu'en Irak. Dans tous les pays, il y a des gens qui adorent les démons, notamment aux USA...

Sauf que là on ne parle pas de satanisme où Satan est une force de la nature en lui même. Dans le yezidisme, Satan s'est racheté auprès de Dieu, ou alors il n'a jamais été déchu ( j'en suis pas sûr, c'est une religion très mystérieuse ). En fait il y a différentes conceptions de Satan, certains croient qu'il s'agit de l'ange Samaël qui a été déchu, d'autres croient qu'il s'agit d'un djinn qui a refusé de se prosterner devant Adam ( Ibliss ), et encore d'autres l'associent à une divinité païenne ( un dieu romain ou alors Belzebuth/Baal qui était un élément d'un ancien culte polythéiste de la région ). Et il y en a encore plein d'autres.

D'après différente idée y parrait que non

Je te laisse un peu fouillé dans ce livre.... mais t'y per pas et reviens nous :blush:

http://urantia.cosmogonie.fr/

Je connais ce livre. J'en ai lu une grande partie. Ce qui y est écrit, ne va pas vraiment dans le sens du Christianisme, mais bon...

mais Lucifer et Satan ces pareil non ? :blush:

Il y a presque autant de conceptions du diable qu'il y a de personnes. Certains associent ces deux noms, d'autre non.

Pas grave. Vous êtes tout de même ma soeur en notre Seigneur Jésus-Christ...

merci :blush:

Satan par définition signifie "adversaire" ou opposé à Dieu.

Dans la nature, nous trouvons tout et son contraire, et les religions n'y font pas exception.

Il y a deux antagoniste, un bon et un méchant qui sont on peut le dire des archétypes.

Lucifer, lui n'a rien à voir la dedans, sont nom signifie "porteur de lumière". Vous entendrez donc que son nom n'a rien à voir avec le "mal". Il était le plus beau des anges, mais refusa de s'incliner devant l'Homme lorsqu'il lui fut présenté par Dieu (et à mon avis il avait raison). Quelque part, Lucifer incarna le premier péché d'orgueil.

Mais on trouve des traces de Démon bien avant Satan Lucifer et tout le reste. Par exemple dans l'histoire de Caïn et Abel, ou encore de Lilith et Adam.

Il faut toujours deux antagonistes opposé, deux forces qui s'affronte et se repousse sans jamais ce détruire.

Un exemple frappant : au temps des égyptien, le dieu Ra combattait chaque nuit le serpent du "mal" Apophis, il le repoussait à chaque fois, mais chaque nuit le serpent revenait, prouvant que le mal pouvait être combattu, et non anéantit, car il est nécessaire au maintient de la cohésion de l'univers. La part de désordre, qui remet en cause l'ordre établit à chaque fois.

Car remettre en cause les choses, c'est quelque part vital, car si rien n'était remis en cause, le monde serait figé comme une statue de pierre.

je pense aussi à l'exhortation de mourir au péché :blush:

Sauf que là on ne parle pas de satanisme où Satan est une force de la nature en lui même. Dans le yezidisme, Satan s'est racheté auprès de Dieu, ou alors il n'a jamais été déchu ( j'en suis pas sûr, c'est une religion très mystérieuse ). En fait il y a différentes conceptions de Satan, certains croient qu'il s'agit de l'ange Samaël qui a été déchu, d'autres croient qu'il s'agit d'un djinn qui a refusé de se prosterner devant Adam ( Ibliss ), et encore d'autres l'associent à une divinité païenne ( un dieu romain ou alors Belzebuth/Baal qui était un élément d'un ancien culte polythéiste de la région ). Et il y en a encore plein d'autres.

Ce qui rend le discernement difficile, c'est que les noms changent en fonction des lieux. Mais il s'agit toujours de la même chose...

Le diable a eté inventer

pour se servir des peurs.

Et pour manipuler les croyants.

ainsi le but escompter etant que vous obeissiez

à été atteint.

Pour ceux qui ne s'appuient que sur la religion, sans doute. La spiritualité permet de s'affranchir de ces peurs...

Satan est damné = il n'arrivera pas à se repentir .

Pour ceux qui ne s'appuient que sur la religion, sans doute. La spiritualité permet de s'affranchir de ces peurs...

tout à fait d'accord ,expérimenté et fidèlisée :blush:

merci Finfino , encore une nouvelle Bible ?????????? il y en a combien sur cet planéte ? allez je vais voir ca de plus prés :blush:

Il y a presque autant de conceptions du diable qu'il y a de personnes. Certains associent ces deux noms, d'autre non.

Le christ est un bon diable

Et le diable est un vieux cr....... :blush:

Le diable a eté inventer

pour se servir des peurs.

Et pour manipuler les croyants.

ainsi le but escompter etant que vous obeissiez

à été atteint.

Je suis assez d'accord. En fait si je croit aux esprits, je ne croit pas en une force maléfique absolu.

Parce que quand on y réfléchit, le mal est une question de point de vue.

Et bien oui...mangez un humain par exemple vous trouver ça ignoble?

Hé bien dans certaines tribus cannibales, c'est comme cela qu'il régule (ou régulait) la population... et parfois c'était une question de survie. La victime, se sacrifiait d'elle même pour pouvoir sauver les siens.

Il y a bien des exemple ou le mal n'est qu'une question d'angle de vue... donc le personnifier permet de se décharger sur quelque chose, un peu comme le bouc émissaire chez les juifs, qui emportait avec lui tout les péché d'Israël dans le desert.

En gros le diable, Satan, ou même les démons on le dos large pour justifier nos propres actes.

De plus est t-il nécessaire que le catholicisme, à mis au rang de démon des milliers de divinités d'autres religions qui à la base n'étaient pas maléfique?

Mon jeune ami, vous ne pouvez pas exiger que tout le monde ait autant de lucidité et de maturité que vous. Les religions, terme qui n'existe qu'en occident, on ne le dira jamais assez, ont toutes joué sur ce tableau. C'est pourquoi, encore une fois, il faut regarder les religions avec beaucoup de recul, et chercher ce qui se cache derrière la "lettre". D'où l'intérêt de vivre une véritable spiritualité...

En gros le diable, Satan, ou même les démons on le dos large pour justifier nos propres actes.

De plus est t-il nécessaire que le catholicisme, à mis au rang de démon des milliers de divinités d'autres religions qui à la base n'étaient pas maléfique?

Pareillement aujourd'hui, on est à la fin des temps et satan va tout faire pour nous entrainer à sa suite. Et nous y voila encore une autre peur qui s'augmente automatiquement lorsqu'on entend de tel propos. Jusqu'à y être mentalement malade, ne vous demander pas pourquoi il y a tant de gens sur les antidépresseur.

La peur de survivre à un désastre universelle.

Et les Mayas avec ca :blush: