les colères d'enfants

Vraiment ? Ton gosse se fout le crâne contre le mur sur une apparente contrariété ou mieux sans raison selon les dires, tu trouves ça normal ?

ben justement je ne crois pas qu'il n'y aie pas de raisons... Ou du moins, j'attends des détails de ilones pour savoir si effectivement c'est sans raison.

et un enfant qui se tape parce qu'il est en colère, non ça ne me parait pas si anormal que ça. Certains enfants vont se taper, d'autres vont taper une autre personne, d'autres encore vont mordre, ou tout ravager autour d'eux...

C'est aux parents de leur apprendre à gérer cette émotion qu'est la colère.

C'est pour ça que j'aimerais avoir les réponses d'Ilones avant de donner des conseils car ça serait intéressant de savoir si elle propose à sa fille d'exprimer sa colère autrement. Si on ne guide pas nos enfants vers une autre voie, comment peuvent-ils la deviner tout seuls?...

Tu sais, moi j'ai été éduqué à l'ancienne. Je réponds selon mon vécu. Mais selon moi, les éducations modernes ne sont pas adaptés à des enfants difficiles.

c'est quoi une éducation "moderne"?

Dans un premier temps, j'ai suggéré d'essayer de résoudre par soi même, et franchement, si ça avait été moi, c'est ce que j'aurai fait. Je déteste qu'on me crie dessus d'une part, et chez moi, c'est pas des gosses qui font la loi, mais les parents.

et "résoudre par soi-même" c'est gueuler plus fort et frapper hein?...

tu ne vois aucune autre façon de régler les choses?

Mais si le gosse représente de troubles psychologiques flagrants comme là, je vois pas ce qu'il y a d'autres à faire. Un gosse ça s'éduque dès le plus jeune âge. C'est pas une fois qu'il a atteint 12ans qu'il faut commencer à s'en occuper, c'est trop tard.

Après le grand frère et super nanny......... :smile2: c'est médiatisé, c'est bidon à souhait !

pourquoi tu dis ça?? bien sur qu'un enfant ça s'éduque dès le plus jeune age, c'est bien pour ça que là, à mon avis la solution vient plus des parents qui sont là pour éduquer et pas d'un psy.

mais bon, attendons la réponse d'ilones pour se prononcer sur ces "troubles psychologiques flagrants" (t'as au moins fait une formation en psy pour dire ça non?)

ben justement je ne crois pas qu'il n'y aie pas de raisons... Ou du moins, j'attends des détails de ilones pour savoir si effectivement c'est sans raison.

et un enfant qui se tape parce qu'il est en colère, non ça ne me parait pas si anormal que ça. Certains enfants vont se taper, d'autres vont taper une autre personne, d'autres encore vont mordre, ou tout ravager autour d'eux...

Non c'est sur ce n'est pas sans raison ! Mais attends, ton gosse a des crises de violence comme ça, excuse moi, c'est extrême quand même !

Le gosse qui frappe un parent, qui s'envoie la tête contre le mur, c'est extrême quand même ! Je veux bien qu'il s'énerve, qu'il fasse sa crise de larme ok, mais pas au point.

Je disais pas ça pour être méchant ou pour me moquer, mais les troubles psychologiques genre "syndrôme de la tourette" ou des spasme de violence ça existe. Soit auto-mutilation soit violence physique sur d'autres.

Pour moi excuse moi, ces symptôme sont anormaux, même chez un gosse en bas-âge. Mon gosse fait des crises comme ça, je m'inquiéterai franchement.

C'est aux parents de leur apprendre à gérer cette émotion qu'est la colère.

C'est pour ça que j'aimerais avoir les réponses d'Ilones avant de donner des conseils car ça serait intéressant de savoir si elle propose à sa fille d'exprimer sa colère autrement. Si on ne guide pas nos enfants vers une autre voie, comment peuvent-ils la deviner tout seuls?...

Ca dépend des caractères (je suis pas spécialiste hein, je parle selon mon vécu, j'ai quand même été gosse avant). Certains seront calmes, et se géreront facilement. Mais d'autres pas, et ils auront besoin qu'on leur fixe des limites, qu'on les cadre quoi.

Ce genre de caractère cherche les limites de leurs parents (ça peut expliquer, autres que le trouble psychologique). Si tu ne leur en impose pas, ils en auront pas. Ils iront de plus en plus loin. Et alors, faut être plus sévère. Engueuler un bon coup, si ça suffit pas une bonne fessé, une secousse et au lit.

Et si vraiment c'est extrême qu'il comprend pas, tu gifles oui. Ya des gosses qui comprendront que comme ça. c'est malheureux mais c'est comme ça.

c'est quoi une éducation "moderne"?

trop souple, trop à border les enfants. Dès qu'on parle de gifle, tout de suite maltraitance, faut arrêter. Moi j'en aurai pris des gifles (méritées), pourtant mes parents n'étaient pas violents. Mais je faisais des conneries (ah j'étais pas sage hein ), tant que je prenais pas la gifle, je comprenais pas, je continuais. Une fois que j'avais pris une torgnole, j'arrêtais je boudais dans mon coin pendant une demi heure, et je me calmais.

et "résoudre par soi-même" c'est gueuler plus fort et frapper hein?...

tu ne vois aucune autre façon de régler les choses?

Non. Mais pour moi un gosse qui a des crises de violence pour moi est un cas extrème. J'ai jamais vu dans mon enfance (honnêtement), et maintenant je le vois, mais franchement ça me choque. Je me suis même une fois engueulé avec un ami car je n'avais pas apprécié la façon dont il parlait à sa mère.

Tes parents, pour moi, ils sont peut être ce qu'ils sont, mais c'est tes parents. ls doivent être les êtres les plus sacrés au monde. Ils t'ont donné la vie, l'éducation, le foyer, l'amour, tu n'as pas à élever le ton tu n'as pas à leur manquer de respect, c'est tout.

pourquoi tu dis ça?? bien sur qu'un enfant ça s'éduque dès le plus jeune age, c'est bien pour ça que là, à mon avis la solution vient plus des parents qui sont là pour éduquer et pas d'un psy.

mais bon, attendons la réponse d'ilones pour se prononcer sur ces "troubles psychologiques flagrants" :smile2: (t'as au moins fait une formation en psy pour dire ça non?)

Pourquoi ya besoin ? Toi tu trouve peut être normal qu'un gosse se tape, moi non (sans t'agresser hein ). Je vois un gosse qui se fout contre un mur, non pour moi déjà psychologiquement, je me dis qu'il est pas bien ce gosse.

Je suis d'accord que c'est avant tout le travail des parents. Si vraiment ce sont des troubles psychologiques réels, tu veux faire quoi en tant que parent ?

Peut être que tu as raison (j'espère lol), mais moi le "mon gosse me tape et se tape", ça m'a donné à réagir.

Ma cousine est pareil a 11 ans , enfin , elle est bien pire . Lors d'une " crise " elle a même cassé son lit oO . Elle est .... vraiment ... bizar .

Mais quand ta fille fait une crise , prend la et mes la a la douche sous de l'eau bien froides . Ma niéce a fait un gros caprise une foit , j'ai fait sa et sa la vraimen bien calmer ( j'était fier de moi =Pp )

c'est un coup un traumatisé un gosse ça. c'est à prohiber crois moi

c'est un coup un traumatisé un gosse ça. c'est à prohiber crois moi

non non franchement la douche froide ça calme ! Je me rappelle avoir fait une crise étant gosse. Mais une crise hein, je hurlais, je shootais dans les portes et tout ! Tain mon père m'a attrapé, il m'a trainé de force dans la salle malgré mes cris, il m'a collé dans la baignoire, avec de l'eau glacée sur la tronche !

AAAAAHHH ça fait drôle !! Mais ça calme je te garantis. Après je me suis senti con...

mais là on est face à autre chose

après ça dépend des personnes mais ma tante ça la marqué

mais là on est face à autre chose

Moui je me suis peut être emporté en disant "trouble psychologique flagrant". Là pour moi, la gosse cherche les limites de la mère.

Plus elle verra qu'elle peut aller loin comme ça, elle ira aussi loin qu'elle peut. Surtout pas céder, après c'est bon, ça lui deviendra une habitude dès qu'elle obtiendra pas ce qu'elle veut.

Une bonne fessée, l'engueuler et lui faire une sévère remontrance, puis l'envoyer dans sa chambre.

Après si vraiment elle tape sa mère, là faut bien qu'elle se défende en giflant un bon coup. Tu vas pas non plus laisser des gosses te taper dessus !

Non c'est sur ce n'est pas sans raison ! Mais attends, ton gosse a des crises de violence comme ça, excuse moi, c'est extrême quand même !

Le gosse qui frappe un parent, qui s'envoie la tête contre le mur, c'est extrême quand même ! Je veux bien qu'il s'énerve, qu'il fasse sa crise de larme ok, mais pas au point.

Je disais pas ça pour être méchant ou pour me moquer, mais les troubles psychologiques genre "syndrôme de la tourette" ou des spasme de violence ça existe. Soit auto-mutilation soit violence physique sur d'autres.

Pour moi excuse moi, ces symptôme sont anormaux, même chez un gosse en bas-âge. Mon gosse fait des crises comme ça, je m'inquiéterai franchement.

bah non, pour moi ce n'est pas anormal...C'est juste de la colère! Elle sort violemment ok, mais comme je le disais, c'est aux parents d'apprendre à l'enfant à maitriser cette émotion!

et tu en parles toi même, tu as déjà fait une crise à hurler et taper dans les portes...tu étais anormal?

et je sais que les troubles psychologiques existent, mais je ne vois pas comment tu peux faire un diagnostic comme ça sur quelques lignes écrites par ilones, c'est tout...

Ca dépend des caractères (je suis pas spécialiste hein, je parle selon mon vécu, j'ai quand même été gosse avant). Certains seront calmes, et se géreront facilement. Mais d'autres pas, et ils auront besoin qu'on leur fixe des limites, qu'on les cadre quoi.

TOUS les enfants ont besoin d'un cadre, qu'ils soient calmes ou "excités" de nature.

Ce genre de caractère cherche les limites de leurs parents (ça peut expliquer, autres que le trouble psychologique). Si tu ne leur en impose pas, ils en auront pas. Ils iront de plus en plus loin. Et alors, faut être plus sévère. Engueuler un bon coup, si ça suffit pas une bonne fessé, une secousse et au lit.

Et si vraiment c'est extrême qu'il comprend pas, tu gifles oui. Ya des gosses qui comprendront que comme ça. c'est malheureux mais c'est comme ça.

je ne suis pas du tout d'accord, je ne vais pas me relancer dans un argumentaire contre les chatiments corporels mais tous les enfants quelque soit leurs caractères ont droit à du respect et donc à ne pas être frappés.

de plus, je ne suis pas persuadée que ce genre de comportement soit pour "tester les limites", ça peut être le cas mais c'est peut-être tout simplement de la colère! ce n'est pas automatiquement dirigé vers le parent! pourquoi y voir un affront??

trop souple, trop à border les enfants. Dès qu'on parle de gifle, tout de suite maltraitance, faut arrêter. Moi j'en aurai pris des gifles (méritées), pourtant mes parents n'étaient pas violents. Mais je faisais des conneries (ah j'étais pas sage hein ), tant que je prenais pas la gifle, je comprenais pas, je continuais. Une fois que j'avais pris une torgnole, j'arrêtais je boudais dans mon coin pendant une demi heure, et je me calmais.

et oui, la psychologie des enfants a avancé... et heureusement :smile2:

tu sais, à une époque, on pensait aussi que les bébés ne ressentaient pas la douleur, on ne leur administrait donc aucun anesthésiant lors d'une opération.... les choses évoluent et malgré ce que tu as retenu de ton enfance, c'est une très bonne chose que les enfants commencent (parce que ce n'est pas du tout une généralité comme tu sembles le penser) à être considérés comme des personnes à part entière avec des pensées, des émotions!

Non. Mais pour moi un gosse qui a des crises de violence pour moi est un cas extrème. J'ai jamais vu dans mon enfance (honnêtement), et maintenant je le vois, mais franchement ça me choque. Je me suis même une fois engueulé avec un ami car je n'avais pas apprécié la façon dont il parlait à sa mère.

Tes parents, pour moi, ils sont peut être ce qu'ils sont, mais c'est tes parents. ls doivent être les êtres les plus sacrés au monde. Ils t'ont donné la vie, l'éducation, le foyer, l'amour, tu n'as pas à élever le ton tu n'as pas à leur manquer de respect, c'est tout.

donc même le pire des connards, ses enfants lui doivent le respect?

je retourne ta phrase, les parents doivent le respect à l'être le plus sacré au monde, leur enfant

de plus, l'enfant ne pourra respecter réellement (avec le coeur, pas forcé par la peur d'une claque) que lorsqu'on l'aura respecté avant

Pourquoi ya besoin ? Toi tu trouve peut être normal qu'un gosse se tape, moi non (sans t'agresser hein ). Je vois un gosse qui se fout contre un mur, non pour moi déjà psychologiquement, je me dis qu'il est pas bien ce gosse.

Je suis d'accord que c'est avant tout le travail des parents. Si vraiment ce sont des troubles psychologiques réels, tu veux faire quoi en tant que parent ?

Peut être que tu as raison (j'espère lol), mais moi le "mon gosse me tape et se tape", ça m'a donné à réagir.

mais parce que comme je l'ai déjà dit, un enfant qui se met en colère, qui tape, se tape ou devient violent, ce n'est pas rare! je ne dis pas que ce n'est pas quelque chose à laisser faire, mais ça ne relève pas tout de suite d'un trouble psy!

mais évidemment, ça peut être des troubles psy, et dans ce cas là, un spécialiste doit prendre le "relais" ou plutot seconder les parents. Mais je le répète, tu ne peux pas dire direct comme ça que cette petite puce a un problème.

Ma cousine est pareil a 11 ans , enfin , elle est bien pire . Lors d'une " crise " elle a même cassé son lit oO . Elle est .... vraiment ... bizar .

Mais quand ta fille fait une crise , prend la et mes la a la douche sous de l'eau bien froides . Ma niéce a fait un gros caprise une foit , j'ai fait sa et sa la vraimen bien calmer ( j'était fier de moi =Pp )

tu as autorité sur ta cousine toi?

et j'aimerais bien savoir ce que la douche froide apprend à l'enfant?! qu'il est interdit de se mettre en colère?... Que c'est un sentiment à bannir? vous pouvez utiliser toutes les techniques possibles et inimaginables, vous ne ferez pas disparaitre cette émotion chez un être humain! ou alors, elle ne paraitra plus en "surface" mais aïe aïe aïe les conséquences!...

bah non, pour moi ce n'est pas anormal...C'est juste de la colère! Elle sort violemment ok, mais comme je le disais, c'est aux parents d'apprendre à l'enfant à maitriser cette émotion!

et tu en parles toi même, tu as déjà fait une crise à hurler et taper dans les portes...tu étais anormal?

C'est normal d'éprouver de la colère. Mais je trouve anormal de s'auto mutiler ou d'aller jusqu'à frapper ses parents ou de les insulter. Ma crise n'était pas normale. rien ne la justifiait rationnellement. c'est pourquoi j'ai été calmé.

et je sais que les troubles psychologiques existent, mais je ne vois pas comment tu peux faire un diagnostic comme ça sur quelques lignes écrites par ilones, c'est tout...

Je ne trouve pas normal, même après que quelques mots, qu'un gosse se tape ou tape ses parents. Après j'ai reconnu m'être emporté en disant ça.

Mais excuse moi, de l'extérieur, tu vois un enfant se taper la tête contre un mur, tu vas penser "mais il est pas bien ce drole il a un problème.." non ?

TOUS les enfants ont besoin d'un cadre, qu'ils soient calmes ou "excités" de nature.

Oui mais pas forcément d'être sévère. Il y a des gosses qui se cadre facilement, qui obeissent, qui s'éduque sans problème. Mais d'autres, il est nécessaire de se montrer sévère voire dur. Certains enfants tu leur laisse des libertés parce que tu sais que tu peux leur faire confiance, mais certains, tu ne peux pas.

Toute façon, bon tu as voulu le gosse, c'est pour t'en occuper. Si il nécessite plus d'effort pour sa bonne marche, beh il faut faire plus d'effort, tant pis ça prend plus de temps.

je ne suis pas du tout d'accord, je ne vais pas me relancer dans un argumentaire contre les chatiments corporels mais tous les enfants quelque soit leurs caractères ont droit à du respect et donc à ne pas être frappés.

Ah non, tu frappe pas pour chatier ! (lol l'expression), je parlais pas la gifle comme punition, mais comme un moyen de calmer. Pour le réveiller, le ramener à la raison, ou pour qu'il arrête. Attends, ton gosse est en crise, il n'entend plus raison, il casse tout, impossible de l'attraper il se débat trop, tu vas pas le laisser faire ?

Je parle pas de gifles gratuites style "oh tu me saoule tiens "pan" ", mais de gifles quand tu n'as pas d'autres choix.

de plus, je ne suis pas persuadée que ce genre de comportement soit pour "tester les limites", ça peut être le cas mais c'est peut-être tout simplement de la colère! ce n'est pas automatiquement dirigé vers le parent! pourquoi y voir un affront??

C'est pas un affront. Mais un manque de savoir vivre. Bon si encore la colère est justifiée, qu'il braille parce que le parent fait une connerie (ah bah ça arrive), on le prend des ses bras, on s'excuse. Mais si c'est un caprice non. Dans la vie, on n'obtient rien en tapant du pied, pour moi, un enfant doit le comprendre.

C'est aux parents d'inculquer ce savoir vivre.

et oui, la psychologie des enfants a avancé... et heureusement :smile2:

tu sais, à une époque, on pensait aussi que les bébés ne ressentaient pas la douleur, on ne leur administrait donc aucun anesthésiant lors d'une opération.... les choses évoluent et malgré ce que tu as retenu de ton enfance, c'est une très bonne chose que les enfants commencent (parce que ce n'est pas du tout une généralité comme tu sembles le penser) à être considérés comme des personnes à part entière avec des pensées, des émotions!

Je dis pas oui ce sont des personnes. Moi même je deplore quand des bébés sont cognés, maltraité (dans mon quartier, on a retrouvé un gosse mort déshydraté, faim, bref de la negligence flagrante, alors que quand on l'a constaté, les parents jouaient tranquillement à coté...), ou même jeté dans un sac poubelle parce qu'on se rend compte qu'un bébé c'est trop chiant.

Parler d'éducation à l'ancienne (du moins c'est comme ça que je l'appelle) ne signifie pas être tortionnaire ou un monstre

donc même le pire des connards, ses enfants lui doivent le respect?

je retourne ta phrase, les parents doivent le respect à l'être le plus sacré au monde, leur enfant

de plus, l'enfant ne pourra respecter réellement (avec le coeur, pas forcé par la peur d'une claque) que lorsqu'on l'aura respecté avant

Je suis d'accord. Le respect est mutuel. J'entends un parent digne de ce nom. Qui aime son enfant, lui veut que son bien, qui fasse preuves d'indulgence, de sévérité, qui l'élève, qui fait de son mieux pour le bien de ses enfants.

Mais quand l'enfant dépasse un certain stade et qu'il mérite sa gifle, il mérite sa gifle. Après je parle pas que de gifler. La gifle est un moyen extrème pour calmer si vraiment il devient ingérable. Mais ensuite, une fois qu'il aura séché ses larmes et qu'il sera plusenclin à écouter et à parler, le prendre à part, et discuter afin de lui faire comprendre oralement en quoi il a dépassé les bornes et pourquoi il a pris.

mais parce que comme je l'ai déjà dit, un enfant qui se met en colère, qui tape, se tape ou devient violent, ce n'est pas rare! je ne dis pas que ce n'est pas quelque chose à laisser faire, mais ça ne relève pas tout de suite d'un trouble psy!

J'ai dit "ça peut". Parce qu'effectivement, ça peut provenir d'un syndrôme. C'est rare, mais on est jamais à l'abri. Faut pas forcément l'exclure non plus.

mais évidemment, ça peut être des troubles psy, et dans ce cas là, un spécialiste doit prendre le "relais" ou plutot seconder les parents. Mais je le répète, tu ne peux pas dire direct comme ça que cette petite puce a un problème.

Ah bin voila on y arrive ! J'ai juste évoquer cette possibilité. Parce que bon, même si les explications sont assez vagues je suis d'accord, on peut tout de même exprimer un avis.

Une extremité pareille cache forcément quelque chose : parent trop laxiste, ou dépassé, ou bel et bien un trouble. C'est pas une tare d'en avoir. L'essentiel est de s'en rendre compte au plus tot pour pouvoir y faire quelque chose.

et j'aimerais bien savoir ce que la douche froide apprend à l'enfant?! qu'il est interdit de se mettre en colère?... Que c'est un sentiment à bannir? vous pouvez utiliser toutes les techniques possibles et inimaginables, vous ne ferez pas disparaitre cette émotion chez un être humain! ou alors, elle ne paraitra plus en "surface" mais aïe aïe aïe les conséquences!...

Ne sois pas si dur, tu t'adresse à une gamine de 14ans (bah alors ?? ). La douche froide n'apprend rien, mais c'est une manière plus douce de calmer que la gifle.

Je répète, une fois que le gosse est calmé, on ne s'en tient pas là. ça reste une mesures extrême à situation extrême ! Ensuite, faut raisonner, lui parler, lui faire entendre raison. Débattre à la limite, c'est à dire, s'ouvir à ses critiques, pour répondre au mieux, ou lui apporter des arguments auquel il se sentira coincé et s'amènera à réfléchir sur son acte.

En général, un gosse n'est pas un monstre, il est humain, et se rendra bien compte. Mais c'est aux parents de soutenir, de ne surtout pas se laisser faire.

C'est normal d'éprouver de la colère. Mais je trouve anormal de s'auto mutiler ou d'aller jusqu'à frapper ses parents ou de les insulter. Ma crise n'était pas normale. rien ne la justifiait rationnellement. c'est pourquoi j'ai été calmé.

ah bon? tu n'avais aucune raison de t'etre mis en colère? excuse moi, mais j'en doute après la raison n'est peut-être pas rationnelle aux yeux d'un adulte mais elle n'en reste pas moins importante aux yeux de l'enfant; si tu t'es mis dans cet état là, c'est qu'il y avait une raison...

Je ne trouve pas normal, même après que quelques mots, qu'un gosse se tape ou tape ses parents. Après j'ai reconnu m'être emporté en disant ça.

Mais excuse moi, de l'extérieur, tu vois un enfant se taper la tête contre un mur, tu vas penser "mais il est pas bien ce drole il a un problème.." non ?

ben disons que c'est normal dans le sens où chez certains enfants la colère va sortir de cette façon mais par contre, ce n'est pas un comportement à laisser faire par le parent.

seulement, pour moi, ne pas laisser faire ne veut pas dire empecher l'enfant d'être en colère.

c'est là la différence entre mon raisonnement et le tien.

pour toi, il faut à tous prix calmer l'enfant; pour moi, il faut l'aider à maitriser son émotion et l'aider à l'exprimer autrement (par des mots, en se défoulant dans un coussin, en dessinant sa colère etc)

Oui mais pas forcément d'être sévère. Il y a des gosses qui se cadre facilement, qui obeissent, qui s'éduque sans problème. Mais d'autres, il est nécessaire de se montrer sévère voire dur. Certains enfants tu leur laisse des libertés parce que tu sais que tu peux leur faire confiance, mais certains, tu ne peux pas.

Toute façon, bon tu as voulu le gosse, c'est pour t'en occuper. Si il nécessite plus d'effort pour sa bonne marche, beh il faut faire plus d'effort, tant pis ça prend plus de temps.

tout à fait

mais le "plus d'effort" passe, pour moi, par plus d'attention, plus d'imagination, plus d'écoute

Ah non, tu frappe pas pour chatier ! (lol l'expression), je parlais pas la gifle comme punition, mais comme un moyen de calmer. Pour le réveiller, le ramener à la raison, ou pour qu'il arrête. Attends, ton gosse est en crise, il n'entend plus raison, il casse tout, impossible de l'attraper il se débat trop, tu vas pas le laisser faire ?

Je parle pas de gifles gratuites style "oh tu me saoule tiens "pan" ", mais de gifles quand tu n'as pas d'autres choix.

oui j'ai bien compris et c'est ce que je te dis plus haut; il ne faut pas je pense chercher à calmer à tous prix l'enfant (encore moins par un coup )

C'est pas un affront. Mais un manque de savoir vivre. Bon si encore la colère est justifiée, qu'il braille parce que le parent fait une connerie (ah bah ça arrive), on le prend des ses bras, on s'excuse. Mais si c'est un caprice non. Dans la vie, on n'obtient rien en tapant du pied, pour moi, un enfant doit le comprendre.

C'est aux parents d'inculquer ce savoir vivre.

mais l'enfant ne fait pas automatiquement une colère POUR obtenir quelque chose! j'ai l'impression qu'on voit toujours des caprices partout!!

il peut tout simplement être en colère parce qu'on lui a refusé quelque chose, c'est tout.

Et oui, le savoir-vivre passe par ne pas frapper QUIQUE CE SOIT

Je dis pas :blush: oui ce sont des personnes. Moi même je deplore quand des bébés sont cognés, maltraité (dans mon quartier, on a retrouvé un gosse mort déshydraté, faim, bref de la negligence flagrante, alors que quand on l'a constaté, les parents jouaient tranquillement à coté...), ou même jeté dans un sac poubelle parce qu'on se rend compte qu'un bébé c'est trop chiant.

Parler d'éducation à l'ancienne (du moins c'est comme ça que je l'appelle) ne signifie pas être tortionnaire ou un monstre :smile2:

non, non j'dis pas ça non plus mais l'éducation à l'ancienne ne prend quasiment pas en compte ce que l'enfant vit ou ressent. On se préoccupe du résultat (un enfant bien élevé, bien sage) mais peu du bien-être psychologique de l'enfant. Je pense que l'éducation doit aller au-delà du résultat "immédiat"; l'intéret de l'éducation c'est de faire un futur adulte bien intégré à la société ok, mais bien dans ses baskets aussi non?.....

Je suis d'accord. Le respect est mutuel. J'entends un parent digne de ce nom. Qui aime son enfant, lui veut que son bien, qui fasse preuves d'indulgence, de sévérité, qui l'élève, qui fait de son mieux pour le bien de ses enfants.

bah je peux t'assurer que même les parents maltraitants (peut-être pas tous) pensent faire pour le bien de leur enfant...ça n'empeche qu'ils ne devraient pas mériter le respect de leurs enfants...

Mais quand l'enfant dépasse un certain stade et qu'il mérite sa gifle, il mérite sa gifle. Après je parle pas que de gifler. La gifle est un moyen extrème pour calmer si vraiment il devient ingérable. Mais ensuite, une fois qu'il aura séché ses larmes et qu'il sera plusenclin à écouter et à parler, le prendre à part, et discuter afin de lui faire comprendre oralement en quoi il a dépassé les bornes et pourquoi il a pris.

le problème c'est qu'un enfant qui s'en est pris une retient surtout ça, ça "annule" un peu l'explication derrière...

J'ai dit "ça peut". Parce qu'effectivement, ça peut provenir d'un syndrôme. C'est rare, mais on est jamais à l'abri. Faut pas forcément l'exclure non plus.

Ah bin voila on y arrive ! J'ai juste évoquer cette possibilité. Parce que bon, même si les explications sont assez vagues je suis d'accord, on peut tout de même exprimer un avis.

oui, c'est une possibilité mais on ne peut le savoir que si ilones nous répond pour avoir de plus amples détails sur sa fille..

Une extremité pareille cache forcément quelque chose : parent trop laxiste, ou dépassé, ou bel et bien un trouble. C'est pas une tare d'en avoir. L'essentiel est de s'en rendre compte au plus tot pour pouvoir y faire quelque chose.

pas d'accord.

ça peut juste cacher un enfant qui est envahi par sa colère, qui ne sait pas la gérer et des parents qui n'ont pas (encore) réussi à l'aider à l'exprimer autrement.

Ne sois pas si dur, tu t'adresse à une gamine de 14ans (bah alors ?? ). La douche froide n'apprend rien, mais c'est une manière plus douce de calmer que la gifle.

j'ai été dure??

si c'est le cas, je m'excuse..

Je répète, une fois que le gosse est calmé, on ne s'en tient pas là. ça reste une mesures extrême à situation extrême ! Ensuite, faut raisonner, lui parler, lui faire entendre raison. Débattre à la limite, c'est à dire, s'ouvir à ses critiques, pour répondre au mieux, ou lui apporter des arguments auquel il se sentira coincé et s'amènera à réfléchir sur son acte.

En général, un gosse n'est pas un monstre, il est humain, et se rendra bien compte. Mais c'est aux parents de soutenir, de ne surtout pas se laisser faire.

tu vois, tu y vois un affront!! tu dis "ne pas se laisser faire" donc tu penses que l'enfant les manipule en faisant une colère?

ah bon? tu n'avais aucune raison de t'etre mis en colère? excuse moi, mais j'en doute après la raison n'est peut-être pas rationnelle aux yeux d'un adulte mais elle n'en reste pas moins importante aux yeux de l'enfant; si tu t'es mis dans cet état là, c'est qu'il y avait une raison...

Je me rappelle que j'avais fait une crise parce que mon père m'avait éteint la tv (j'avais 7ans) au beau milieu d'un film. Mais il était minuit !! Donc normal !

Qu'y vois tu ? Une vraie raison de toute cette crise ? Ou plutot un caprice ? Que faut il faire, alors que je criais, j'étais tout rouge de colère, et je pense que si on ne m'avait pas calmé, j'aurai cassé pas mal de chose ?

Il n'y a pas lieu à mettre une bonne gifle ?

ben disons que c'est normal dans le sens où chez certains enfants la colère va sortir de cette façon mais par contre, ce n'est pas un comportement à laisser faire par le parent.

Donc on se rejoint ! C'est ce que je disais par "chercher les limites".

seulement, pour moi, ne pas laisser faire ne veut pas dire empecher l'enfant d'être en colère.

c'est là la différence entre mon raisonnement et le tien.

ah non, c'est toi qui en a déduis Il a le droit d'être en colère, bouder ou pleurer. Bien sur. Mais même en colère, on doit lui apprendre, d'une manière ou d'une autre, qu'il y a des limites à ne pas franchir.

pour toi, il faut à tous prix calmer l'enfant; pour moi, il faut l'aider à maitriser son émotion et l'aider à l'exprimer autrement (par des mots, en se défoulant dans un coussin, en dessinant sa colère etc)

Mais ça dépend ! Comme je t'ai évoqué si dessus : la colère de ton gosse prend une tournure démesurée, il casse tout, tu le touche, il se débat il hurle, il est rouge, tu vois une autre solution que de le gifler un bon coup ?

je te mets au défi de faire dessiner quoique ce soit, ou de faire taper un gamin rouge de colère ! Il n'est pas dans son état normal !

tout à fait

mais le "plus d'effort" passe, pour moi, par plus d'attention, plus d'imagination, plus d'écoute

Evidemment. Ces 3 points sont des clefs. Mais moi j'ajouterai qu'il faut faire preuve d'un peu de sévérité si besoin. Il faut que le gosse respecte ses parents, qu'il les admire et qu'il les craignent un peu (pas en avoir peur attention).

oui j'ai bien compris et c'est ce que je te dis plus haut; il ne faut pas je pense chercher à calmer à tous prix l'enfant (encore moins par un coup :blush: )

J'ai jamais dit à tout prix ! Seulement quand ça dépasse un certain stade je répète

mais l'enfant ne fait pas automatiquement une colère POUR obtenir quelque chose! j'ai l'impression qu'on voit toujours des caprices partout!!

il peut tout simplement être en colère parce qu'on lui a refusé quelque chose, c'est tout.

Bah et alors , C'est pas un caprice ça ? Pour moi, après ça reste ma pensée, il arrivera toujours ou un moment, le gosse va chercher les limites (à moins d'avoir la réincarnation du Dalai Lama...). Il va tester jusqu'où il peut aller.

Si il s'aperçoit qu'en crier ou qu'en tapant du pied, ses parents lui apportent tout ce qu'il veut, bah... C'est royal, il va en profiter. Peut être même aller plus loin. tant qu'on ne les lui aura pas fixé.

Pour certains, une simpe réprimande va suffire. Pour d'autres non.

Et oui, le savoir-vivre passe par ne pas frapper QUIQUE CE SOIT

Non je suis pas d'accord ! Je vais t'évoquer quelques mises en situations (pour te faire comprendre mon point de vue) :

Ton gosse fait une bêtise. Tu vas le réprimander (bah normal !), il te répond "ta gueule" ?

Tu tentes de l'arrêter parce qu'il va faire une bétise. Il te met un coup de pied dans les tibias volontairement et il te fait mal en plus ?

non, non j'dis pas ça non plus mais l'éducation à l'ancienne ne prend quasiment pas en compte ce que l'enfant vit ou ressent. On se préoccupe du résultat (un enfant bien élevé, bien sage) mais peu du bien-être psychologique de l'enfant. Je pense que l'éducation doit aller au-delà du résultat "immédiat"; l'intéret de l'éducation c'est de faire un futur adulte bien intégré à la société ok, mais bien dans ses baskets aussi non?.....

Exactement ! Mais éducation à l'ancienne ne signifie pas forcément le taper à chaque connerie, mais surtout savoir être très sévère si besoin, mais très cool au préalable.

Je sais pas pour toi, mais moi personnellement, j'aime bien les enfants polis, qui ne disent pas de gros mots, qui se tiennent bien à table, qui comprennent quand on leur dit non, qui font bien leurs devoirs... C'est le resultat qu'on obtient.

Franchement, beaucoup de gosses là où j'ai grandi sont éduqué comme ça. Tu vois ce genre d'enfants de manière presque monnaie courante. Je pense que tu pourrai même être surpris !

le problème c'est qu'un enfant qui s'en est pris une retient surtout ça, ça "annule" un peu l'explication derrière...

Non ça c'est pas vrai. Ca dépend. Le gosse à qui au départ, on se sera montré laxiste, et que d'un coup pan, la gifle, là oui il ne va pas comprendre.

En revanche, un enfant dont l'éducation aura été strict depuis qu'il est tout petit se dira quand il en aura pris une "oups, j'ai contrarié papa (ou maman), j'ai fait une bêtise".

L'éducation, toujours selon moi, se fait dès le plus jeune age et de manière constante. Et pas en dent de scie. C'est sur qu'il ne doit pas prendre pour une saute d'humeur, là c'est pas pareil. Tu vois où je veux en venir ?

ou

i, c'est une possibilité mais on ne peut le savoir que si ilones nous répond pour avoir de plus amples détails sur sa fille..

J'ai déjà reconnu m'être emporté dans mes propos, car en effet, on ne connait trop peu. Mais comme je t'ai déjà expliqué, même de maigres explications peuvent nous donner une idée quand même.

pas d'accord.

ça peut juste cacher un enfant qui est envahi par sa colère, qui ne sait pas la gérer et des parents qui n'ont pas (encore) réussi à l'aider à l'exprimer autrement.

Ou des parents qui ne savent pas s'y prendre aussi. Mais bon, moi je crois surtout en un trop grand laxisme. Bon il braille, on ose pas lui mettre sa fessée, alors on cède, on se dit "c'est bon ça le calmera"

De toute façon, je suis conscient que je vais peut être dire quelque chose de méchant (je m'en excuse d'avance si ça offense) mais les enfants sont souvent le reflet de l'éducation des parents.

Je ne crois pas aux gosses à mauvais fond, mais plus à une très mauvaise éducation, soit par des parents totalement immature et irresponsable, soit par des parents beaucoup trop laxisme (ou d'une dureté inadaptée).

J'ai bien sur aussi vu le contraire, des parents beaucoup trop durs envers leur petit. Tain il a 5ans, dès qu'il fait le moindre écart, paf tape derrière la tête, réprimande. On voit trop qu'ils ne le laissent pas vivre et qu'il est pas heureux.

j'ai été dure?? :smile2:

si c'est le cas, je m'excuse..

Lol bah disons qu'à ta manière de lui parler, on aurait dit que tu l'engueulais ! Cool hey c'est pas toi qui prône la gentillesse à toute épreuve ! Bel exemple ! Hihi (je te chambre là !)

tu vois, tu y vois un affront!! tu dis "ne pas se laisser faire" donc tu penses que l'enfant les manipule en faisant une colère?

Non, dans le sens où ce n'est pas les parents qui doivent craindre leurs gosses, mais plus facilement le contraire. C'est souvent le cas parce qu'ils n'osent pas être trop dur.

Mais le but c'est qu'ils deviennent autonome au plus vite. Ce n'est pas leur rendre service que tout leur céder ou de les couver. Non ? (désolé pour les fautes de frappes, j'ai tapé comme un putois, doit y en avoir que j'ai pas corrigé ! lol)

pour toi, il faut à tous prix calmer l'enfant; pour moi, il faut l'aider à maitriser son émotion et l'aider à l'exprimer autrement (par des mots, en se défoulant dans un coussin, en dessinant sa colère etc)

mais l'enfant ne fait pas automatiquement une colère POUR obtenir quelque chose! j'ai l'impression qu'on voit toujours des caprices partout!!

il peut tout simplement être en colère parce qu'on lui a refusé quelque chose, c'est tout.

Et oui, le savoir-vivre passe par ne pas frapper QUIQUE CE SOIT :smile2:

non, non j'dis pas ça non plus mais l'éducation à l'ancienne ne prend quasiment pas en compte ce que l'enfant vit ou ressent. On se préoccupe du résultat (un enfant bien élevé, bien sage) mais peu du bien-être psychologique de l'enfant. Je pense que l'éducation doit aller au-delà du résultat "immédiat"; l'intéret de l'éducation c'est de faire un futur adulte bien intégré à la société ok, mais bien dans ses baskets aussi non?....

vois, tu y vois un affront!! tu dis "ne pas se laisser faire" donc tu penses que l'enfant les manipule en faisant une colère?

Bonjour ici. Holà, tout ce que j'ai lu me fait froid dans le dos, et si je devais répondre à tout, j'y serais encore demain, donc en résumé :

Sans vouloir être agressif kinoton, j'aimerais que tu gardes une copie de ce topic bien au chaud et que tu le relises en l'hypothétique présence de ton éventuel enfant qui ferait une colère plus tard.. Ma mère à été plusieurs fois récompensée pour l'éducation modèle qu'elle inculquaot aux enfants qu'on lui donnait à garder ( eh oui ma mère c'est comme super nanny ) et si tu penses que tu peux élever un enfant sans lever la main dessus, je ne te souhaite même plus bon courage mais bienvenue en enfer. Et lorsque tu parles de l'éducation à l'ancienne où l'on anésthesiait pas les enfants en pensant qu'ils ne souffraient pas, c'étaient peut-être au moment de l'invention de l'anésthésie, c'est à dire il y a au moins 2000 ans... Alors recadrons les choses, l'éducation assez stricte qu'on connu les gens de ma génération ( voire plus vieux encore ) et toujours à l'heure actuelle l'éducation idéale a amener à un enfant. Et si tu es vraiment persuadée du contraire, je te le dis, tu vas au devant de grandes déconvenues.

Sur ce.

Tain miracle, pour une fois TRiBaLiTy intervient dans un débat sans m'engueuler ! :smile2:

Tain miracle, pour une fois TRiBaLiTy intervient dans un débat sans m'engueuler ! :smile2:

Ah mince, c'est parce que je me fais vieux ça, et j'ai du oublier

Ah mince, c'est parce que je me fais vieux ça, et j'ai du oublier

Ca doit être le manque de sommeil ! :smile2:

tu as autorité sur ta cousine toi? :smile2:

et j'aimerais bien savoir ce que la douche froide apprend à l'enfant?! qu'il est interdit de se mettre en colère?... Que c'est un sentiment à bannir? vous pouvez utiliser toutes les techniques possibles et inimaginables, vous ne ferez pas disparaitre cette émotion chez un être humain! ou alors, elle ne paraitra plus en "surface" mais aïe aïe aïe les conséquences!...

C'était sur ma niéces , pas sur ma cousine , elle .... je m'en occupe pas ( c'est un K tros gros -- ^^ )

La douche aprrend rien au goss , c'est sur , mais quand on a un gamin qui fait un gros caprice a se rouler au solle , a crier . Bah on va pas le laisser fair , mais on va ésayer de le calmé et la douche froide calme vraiment bien .

Enfin ... c'était une astuce comme les autres ...

Je me rappelle que j'avais fait une crise parce que mon père m'avait éteint la tv (j'avais 7ans) au beau milieu d'un film. Mais il était minuit !! Donc normal !

ben normal pour ton père d'éteindre la tv

mais normal pour toi d'en avoir ressenti de la frustration et de la colère non?...

Qu'y vois tu ? Une vraie raison de toute cette crise ? Ou plutot un caprice ? Que faut il faire, alors que je criais, j'étais tout rouge de colère, et je pense que si on ne m'avait pas calmé, j'aurai cassé pas mal de chose ?

Il n'y a pas lieu à mettre une bonne gifle ?

non, je n'y vois pas un caprice!! juste un enfant en colère parce qu'on lui a arrété une activité qui lui plaisait, point!

avant de penser à comment calmer la colère, déjà moi, je me demande bien ce que tu faisais devant la tv à minuit à 7 ans...

Ensuite, ton père a-t-il pris la peine de t'expliquer le pourquoi de la chose?

et enfin, pour "prévenir" une colère, on peut montrer de l'empathie envers son enfant, c'est à dire lui dire combien on comprend sa frustration; un enfant qui se sent compris est beaucoup moins enclin à partir dans une crise de rage.

ah non, c'est toi qui en a déduis Il a le droit d'être en colère, bouder ou pleurer. Bien sur. Mais même en colère, on doit lui apprendre, d'une manière ou d'une autre, qu'il y a des limites à ne pas franchir.

oui, mais si on ne montre pas une autre manière d'être en colère, ça sert à rien de montrer les limites!

l'enfant après saura que si il se met en colère, il se prendra une gifle, donc soit il ne se mettra plus en colère (mais il l'a ressentira en lui et ça petera un jour ou l'autre)

soit il se mettra encore et encore en colère car il ne maitrisera pas cette émotion (et il s'en prendra une à chaque fois )

un sentiment d'injustice, de rancoeur et de colère (de ne pas être compris dans ce qu'il ressent) s'installeront...

donc ça ne règle pas du tout le problème; au pire, ça le camoufle, ça le déplace pour dans quelques années où l'enfant n'aura plus peur des baffes :smile2: (combien de parents sont complètement désemparés au moment de l'adolescence quand leur ado envoie tout chié et devient incontrolable?!.....)

Mais ça dépend ! Comme je t'ai évoqué si dessus : la colère de ton gosse prend une tournure démesurée, il casse tout, tu le touche, il se débat il hurle, il est rouge, tu vois une autre solution que de le gifler un bon coup ?

je te mets au défi de faire dessiner quoique ce soit, ou de faire taper un gamin rouge de colère ! Il n'est pas dans son état normal !

évidemment qu'en pleine crise, tu n'obtiens plus grand chose d'un enfant

le but est de ne pas arriver à ce genre de méga crise.

Evidemment. Ces 3 points sont des clefs. Mais moi j'ajouterai qu'il faut faire preuve d'un peu de sévérité si besoin. Il faut que le gosse respecte ses parents, qu'il les admire et qu'il les craignent un peu (pas en avoir peur attention).

je ne vois pas du tout les choses comme ça...

un enfant ne doit pas craindre ses parents, il doit pouvoir leur faire confiance (et inversemment), savoir qu'il ne perdra pas leur amour pour le moindre écart

de bonnes "émotions" à l'égard des gens engendrent de bonnes "réactions"...

Bah et alors , C'est pas un caprice ça ? Pour moi, après ça reste ma pensée, il arrivera toujours ou un moment, le gosse va chercher les limites (à moins d'avoir la réincarnation du Dalai Lama...). Il va tester jusqu'où il peut aller.

c'est bien ce que je pensais, on voit des caprices partout!!

caprice, définition: désir, volonté subite, irréfléchie et passagère.

un enfant qui se met en colère parce qu'on lui refuse quelque chose, en quoi c'est un caprice??? il ressent de la frustration et se met en colère, c'est tout!....En quoi son envie (d'avoir un jouet, de toucher le four ou je ne sais quoi) est irréfléchie et passagère??!!

Si il s'aperçoit qu'en crier ou qu'en tapant du pied, ses parents lui apportent tout ce qu'il veut, bah... C'est royal, il va en profiter. Peut être même aller plus loin. tant qu'on ne les lui aura pas fixé.

Pour certains, une simpe réprimande va suffire. Pour d'autres non.

par contre, je suis d'accord sur ça.

si les parents traduisent la colère comme un caprice (c'est à dire, il est comme ça pour obtenir ça) et cèdent car ils veulent faire cesser les pleurs ou les cris; les prochaines fois oui, l'enfant peut avoir compris que c'était un moyen d'obtenir quelque chose.

En revanche, si les parents traduisent la colère comme simplement le résultat de la frustration de l'enfant face au refus (c'est à dire, il est comme ça parce qu'on lui a dit non), et considère cette réaction comme normale, l'enfant comprendra que quand lui dit "non", c'est "non", mais aussi qu'il a le droit d'être en colère.

je ne sais pas si je suis claire?...

Non je suis pas d'accord ! Je vais t'évoquer quelques mises en situations (pour te faire comprendre mon point de vue) :

Ton gosse fait une bêtise. Tu vas le réprimander (bah normal !), il te répond "ta gueule" ?

Tu tentes de l'arrêter parce qu'il va faire une bétise. Il te met un coup de pied dans les tibias volontairement et il te fait mal en plus ?

déjà, le comportement du parent est automatiquement fonction de l'age de l'enfant. Un enfant de 2 an 1/2 qui dit "ta gueule", comme il dirait caca pipi ou prout, c'est complètement différent de l'enfant de 10 ans.

quel age il a ton enfant? est-ce qu'il a des frères et soeurs? comment ça se passent entre eux? et moi comment je gère les relations entre eux? est-ce qu'il va à l'école? comment s'est passé sa journée? etc etc

on ne peut pas dire, ton enfant fait çi ou ça, qu'est ce que tu fais? il y a plein de paramètres qui rentrent en comptent dans le comportement d'un enfant, et c'est bien ce qui rend tout ça complexe....

de plus, ce qui serait intéressant de savoir dans tes exemples, c'est comment j'ai éduqué mon enfant jusqu'alors? l'ai-je justement punis et tapé ou au contraire ai-je essayer de le respecter dans ce qu'il ressentait, dans ce qu'il vivait au quotidien?...

car je suis persuadée que notre comportement envers nos enfants influent sur leur comportement (comme tu le dis, un enfant ne nait pas avec un mauvais).

Exactement ! Mais éducation à l'ancienne ne signifie pas forcément le taper à chaque connerie, mais surtout savoir être très sévère si besoin, mais très cool au préalable.

Je sais pas pour toi, mais moi personnellement, j'aime bien les enfants polis, qui ne disent pas de gros mots, qui se tiennent bien à table, qui comprennent quand on leur dit non, qui font bien leurs devoirs... C'est le resultat qu'on obtient.

Franchement, beaucoup de gosses là où j'ai grandi sont éduqué comme ça. Tu vois ce genre d'enfants de manière presque monnaie courante. Je pense que tu pourrai même être surpris !

tu parles d'enfants élevés à "l'ancienne" ou "moderne" (je reprends tes tèrmes)?

Non ça c'est pas vrai. Ca dépend. Le gosse à qui au départ, on se sera montré laxiste, et que d'un coup pan, la gifle, là oui il ne va pas comprendre.

En revanche, un enfant dont l'éducation aura été strict depuis qu'il est tout petit se dira quand il en aura pris une "oups, j'ai contrarié papa (ou maman), j'ai fait une bêtise".

non, il se dira plutot, "je suis méchant, papa et maman ont bien raison de me punir", ou "c'est injuste, ils ne m'aiment pas", ou "comme d'habitude, il ne me comprennent pas, ils sont nuls, puisque c'est comme ça je vais me venger"

L'éducation, toujours selon moi, se fait dès le plus jeune age et de manière constante. Et pas en dent de scie. C'est sur qu'il ne doit pas prendre pour une saute d'humeur, là c'est pas pareil. Tu vois où je veux en venir ?

oui, je vois à peu près :blush:

J'ai déjà reconnu m'être emporté dans mes propos, car en effet, on ne connait trop peu. Mais comme je t'ai déjà expliqué, même de maigres explications peuvent nous donner une idée quand même.

non, pour moi, on ne peut pas savoir avant d'avoir essayer plein d'astuces concernant ces colères. Quand rien ne marche et que l'enfant continue, on peut commencer à penser à voir un spécialiste.

Ou des parents qui ne savent pas s'y prendre aussi. Mais bon, moi je crois surtout en un trop grand laxisme. Bon il braille, on ose pas lui mettre sa fessée, alors on cède, on se dit "c'est bon ça le calmera"

De toute façon, je suis conscient que je vais peut être dire quelque chose de méchant (je m'en excuse d'avance si ça offense) mais les enfants sont souvent le reflet de l'éducation des parents.

Je ne crois pas aux gosses à mauvais fond, mais plus à une très mauvaise éducation, soit par des parents totalement immature et irresponsable, soit par des parents beaucoup trop laxisme (ou d'une dureté inadaptée).

J'ai bien sur aussi vu le contraire, des parents beaucoup trop durs envers leur petit. Tain il a 5ans, dès qu'il fait le moindre écart, paf tape derrière la tête, réprimande. On voit trop qu'ils ne le laissent pas vivre et qu'il est pas heureux.

je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce que deviennent les enfants "à cause" de leur parents.

Sauf que dans le cas présent, un parent démuni face à la colère de son enfant, ce n'est pas un parent laxiste. Il suffit juste de trouver le "truc" qui aidera son enfant.

Lol bah disons qu'à ta manière de lui parler, on aurait dit que tu l'engueulais ! Cool hey c'est pas toi qui prône la gentillesse à toute épreuve ! Bel exemple ! Hihi (je te chambre là !)

merde

Non, dans le sens où ce n'est pas les parents qui doivent craindre leurs gosses, mais plus facilement le contraire. C'est souvent le cas parce qu'ils n'osent pas être trop dur.

Mais le but c'est qu'ils deviennent autonome au plus vite. Ce n'est pas leur rendre service que tout leur céder ou de les couver. Non ? (désolé pour les fautes de frappes, j'ai tapé comme un putois, doit y en avoir que j'ai pas corrigé ! lol)

mais tu ne comprends pas comment je vois la chose moi!

il n'est pas question de céder ou de couver!...

quand on parlait de l'enfant qui se met en colère quand on lui refuse quelque chose; la chose importante c'est de ne pas céder sur le "non"!! la colère après, c'est normal!

j'ai l'impression qu'on voudrait que les enfants encaissent tout avec le sourire!

Laisser exprimer un sentiment n'est pas céder ou trop couver...c'est juste respecter l'enfant dans ce qu'il ressent, non?

Bonjour ici. Holà, tout ce que j'ai lu me fait froid dans le dos, et si je devais répondre à tout, j'y serais encore demain, donc en résumé :

froid dans le dos? à ce point là?!

oh oui, j'imagine, quelqu'un qui dit ne pas vouloir taper les enfants, brrr, quelle horreur

Sans vouloir être agressif kinoton, j'aimerais que tu gardes une copie de ce topic bien au chaud et que tu le relises en l'hypothétique présence de ton éventuel enfant qui ferait une colère plus tard..

si tu savais le nombre de fois où on m'a dit ça et le nombre de fois où des mamans qui ont maintenant de grands enfants l'ont entendu! c'est comme si ça dérangeaient les gens qu'on puisse émettre le souhait d'arriver à élever son enfant sans lever la main sur lui, c'est fou quand meme!

Ma mère à été plusieurs fois récompensée pour l'éducation modèle qu'elle inculquaot aux enfants qu'on lui donnait à garder ( eh oui ma mère c'est comme super nanny )

alors regarde un peu plus en détail l'émission, car elle y arrive toujours sans taper les enfants....

et si tu penses que tu peux élever un enfant sans lever la main dessus, je ne te souhaite même plus bon courage mais bienvenue en enfer.

dis moi, comment sais-tu ça?

tu as étais toi-même élevé sans être frappé?

ou tu élèves tes enfants de la sorte?

Et lorsque tu parles de l'éducation à l'ancienne où l'on anésthesiait pas les enfants en pensant qu'ils ne souffraient pas, c'étaient peut-être au moment de l'invention de l'anésthésie, c'est à dire il y a au moins 2000 ans...

non non... jusqu'à environ la moitié des années 80

« En fait, la question, jusqu'au milieu des années 80, ne se posait même pas. Le petit enfant, disait-on, était trop immature, la douleur ne pouvait pas être ressentie et, même s'il la ressentait, il n'en souffrait pas comme un adulte, et sûrement l'oubliait très vite [4]. »

voici le lien si tu veux tout lire:

http://claudeguillon.internetdown.org/arti...?id_article=141

Alors recadrons les choses, l'éducation assez stricte qu'on connu les gens de ma génération ( voire plus vieux encore ) et toujours à l'heure actuelle l'éducation idéale a amener à un enfant. Et si tu es vraiment persuadée du contraire, je te le dis, tu vas au devant de grandes déconvenues.

Sur ce.

idéale pour qui?

les enfants ou les parents?

Tain vous êtes chiant à vous coter point par point :smile2: comment je fais moi ? Je tri ? pfff ralala ces jeunes !

ben normal pour ton père d'éteindre la tv

mais normal pour toi d'en avoir ressenti de la frustration et de la colère non?...

Non. C'était à moi de comprendre qu'il était tard, que le lendemain je me levais tôt, et qu'à 7ans, on n'est pas censé veiller plus tard que 20h, 21h maximum.

Tu vois, je pense même que l'erreur de mes parents, était d'avoir mis la tv dans ma chambre, ou du moins l'antenne. Je pense, pour ma part, que c'est une erreur à ne pas commettre.

A 7ans, on est incapable de se gérer tout seul (on commence à la limite à avoir un peu d'autonomie), faut être réaliste. Donc faut pouvoir les surveiller en permanence.

Mais ça n'empêche pas que ma colère était injustifiée et avait pris une proportion énorme, et que la gifle avait été nécessaire et nettement mérité.

Et encore, moi j'aurai été plus dur que mon père. Mon gosse me fait une crise comme ça pour les mêmes raisons, terminé, sa télé dans la chambre, je lui enlève, et la console uniquement dans le salon.

non, je n'y vois pas un caprice!! juste un enfant en colère parce qu'on lui a arrété une activité qui lui plaisait, point!

avant de penser à comment calmer la colère, déjà moi, je me demande bien ce que tu faisais devant la tv à minuit à 7 ans...

Ensuite, ton père a-t-il pris la peine de t'expliquer le pourquoi de la chose?

et enfin, pour "prévenir" une colère, on peut montrer de l'empathie envers son enfant, c'est à dire lui dire combien on comprend sa frustration; un enfant qui se sent compris est beaucoup moins enclin à partir dans une crise de rage.

Parce que comme je me sentais pas surveiller, j'étais absorbé par l'émission, et que j'avais pas envie d'aller me coucher.

Tente d'expliquer quoique ce soit à un gosse absorbé, tu ne feras que parler dans le vide ou au pire il va penser "bon il me gonfle, ta gueule quoi..".

Bien sur mon père dans un premier temps avait tenté de dire "bon il est l'heure oh ? t'es pas couché ? Il est minuit ?!!", mais voila, j'étais pris par l'émission je lui ai répondu "non j'ai pas sommeil, je regarde l'émission".

Au bout de 3 reprises, je continuais de regarder alors que mon père m'a ordonné d'aller me coucher, bah il a éteint la tv (j'aurai fait pareil). Et c'est pourquoi je suis entré dans une colère.

Calmer le gosse dans un état comme ça, c'est obligé ? Tu veux faire quoi d'autre ? Le laisser tout casser ? Le laisser tout rouge en le regardant simplement (tu sais qu'il peut en crever le gosse comme ça) ? Tu veux faire quoi d'autre que le gifler ?

En plus toi qui es une femme, sans vouloir être sexiste, tu n'as certainement pas la force physique de le contenir. Mais par contre, tu as la force pour le gifler ainsi que la force de caractère ?

Le gosse après s'être pris une gifle qui l'aurait bien claqué et bien secoué, il va forcément se calmer. Au pire, si il est vraiment mal éduquer et qu'il tente de rendre, on lui en remet une autre "bon oh tu te calme oui ??? allez dans ta chambre et plus vite !!"

Autorité. Après, une fois que la colère retombe, il sera enclin au dialogue. Mais comme je dis, l'éducation, c'est dès le plus jeune âge. C'est sur que si tu l'auras laissé tout faire, et que lorsqu'il a 6ans, ou que tu lui auras pas suffisamment imposé ses limites, il va pas comprendre.

oui, mais si on ne montre pas une autre manière d'être en colère, ça sert à rien de montrer les limites!

l'enfant après saura que si il se met en colère, il se prendra une gifle, donc soit il ne se mettra plus en colère (mais il l'a ressentira en lui et ça petera un jour ou l'autre)

soit il se mettra encore et encore en colère car il ne maitrisera pas cette émotion (et il s'en prendra une à chaque fois )

un sentiment d'injustice, de rancoeur et de colère (de ne pas être compris dans ce qu'il ressent) s'installeront...

donc ça ne règle pas du tout le problème; au pire, ça le camoufle, ça le déplace pour dans quelques années où l'enfant n'aura plus peur des baffes :smile2:

On peut être en colère, même pour une raison irrationnelle sans que ça prenne des ampleurs phénomenales ! Comme je l'ai souligné, c'est pas parce qu'on est en colère que les limites seront différentes. Si tu lui fais comprendre dès son plus jeune âge, il y a aucune raison que ses colères dépassent un certain stade !

Claquer une porte encore ok. Mais aller jusqu'à frapper ou insulter ses parents NON et NON !!

(combien de parents sont complètement désemparés au moment de l'adolescence quand leur ado envoie tout chié et devient incontrolable?!.....)

Justement, quand tu as correctement éduqué ton gosse, tu n'as pas ce problème. Il a acquis les limites, appris le respect, la courtoisie, il sera très bien ce qu'il l'attend.

Puis j'ai pas parlé de se limiter à frapper, mais d'expliquer, de raisonner, de lui faire comprendre, débattre à la limite en démontant tous ces arguments, ou de tenter de comprendre ses motivations.

Toi quand on te parle d'un enfant qui obéït quand on lui dit quelque chose, qui réfléchira par lui même où il a merdé quand il se fait réprimander, qui débarrassera la table, fera la vaisseille par lui même, le ménage, tout ça d'un enfant te paraît irréel ??

En continuant d'être honnête, je n'ai encore jamais vu ce résultat à partir d'une éducation trop laxiste ou même d'un enfant ne s'étant jamais pris de gifle de sa vie. Et des gosses, des parents, j'en aurai vu.

Par contre, ce résultat est plus facilement obtenu par l'éducation à l'ancienne. Où le gosse ne répondra jamais à ses parents (même ado), même les plus fortes têtes s'y plient.

Car comme je l'ai dit, l'éducation à l'ancienne ne se résume pas à la gifle (uniquement dans un cas extrème) , quand tu t'es tapé toute une terrasse à nettoyer ou un jardin à tondre un mercredi apres midi, alors si tu n'as pas fait le con, tu l'aurais passé à jouer, je te garantis que tu n'as plus envie de recommencer !

évidemment qu'en pleine crise, tu n'obtiens plus grand chose d'un enfant

le but est de ne pas arriver à ce genre de méga crise.

On se rejoint donc. Tu admets qu'on obtient rien de constructif avec un enfant en crise, d'où l'intérêt de le calmer ! Soit par la douceur (j'ai pas dit forcément par la gifle), soit si il y a vraiment pas d'autres moyens lui mettre une bonne tarte.

je ne vois pas du tout les choses comme ça...

un enfant ne doit pas craindre ses parents, il doit pouvoir leur faire confiance (et inversemment), savoir qu'il ne perdra pas leur amour pour le moindre écart

de bonnes "émotions" à l'égard des gens engendrent de bonnes "réactions"...

Si il doit craindre. Parce que dans ce cas là, si il ne te craint pas, un jour il te dira "ferme ta gueule" sur une saute d'humeur.

Tandis que si il te craint, il osera pas. Moi j'aurai jamais osé répondre ça à mon père ni même à ma mère ! Moi ça me outre quand j'entends un gosse répond ça à ses parents. Moi il est très mal élevé.

c'est bien ce que je pensais, on voit des caprices partout!!

caprice, définition: désir, volonté subite, irréfléchie et passagère.

un enfant qui se met en colère parce qu'on lui refuse quelque chose, en quoi c'est un caprice??? il ressent de la frustration et se met en colère, c'est tout!....En quoi son envie (d'avoir un jouet, de toucher le four ou je ne sais quoi) est irréfléchie et passagère??!!

Je sais ce qu'est un caprice Parce qu'on doit pouvoir dire "non à son gamin sans qu'il se mette en colère. Il doit comprendre le mot "non".

Si il ne sait pas s'entendre non sans se contrarier, c'est un caprice. Ce que tu décris est un pur caprice d'un enfant trop gaté qui n'a pas l'habitude qu'on lui dise non.

En plus, sans vouloir être méchant, dans ta définition tu te contredis, puisqu'elle évoque désir.

par contre, je suis d'accord sur ça.

si les parents traduisent la colère comme un caprice (c'est à dire, il est comme ça pour obtenir ça) et cèdent car ils veulent faire cesser les pleurs ou les cris; les prochaines fois oui, l'enfant peut avoir compris que c'était un moyen d'obtenir quelque chose.

On va y arriver à se mettre d'accord. Le truc, c'est qu'on a pas évoluer dans le même univers. Mais je pense, sans vouloir être prétentieux, que si je te montrai un enfant élevé à l'ancienne, tu serais surprise (oui je viens de voir que tu es une fille) !

Les gamins se tiennent tranquille à table, mangent de tout (même à 6ans), parlent poliment. Au pire, dès qu'ils s'énervent, les parents ont juste à lui dire "dans ta chambre, et vite !", ils obéissent, vont bouder 10min puis reviennent en disant "pardon maman".

Mais je suis sur que tu ne dois même pas y croire à des enfants comme ça. A la limite, ça ne doit même pas te sembler normal je me trompe ?

Eh bien moi c'est le résultat que j'obtiendrai de mon gosse.

En revanche, si les parents traduisent la colère comme simplement le résultat de la frustration de l'enfant face au refus (c'est à dire, il est comme ça parce qu'on lui a dit non), et considère cette réaction comme normale, l'enfant comprendra que quand lui dit "non", c'est "non", mais aussi qu'il a le droit d'être en colère.

je ne sais pas si je suis claire?...

Oui c'est clair. Et ton opinion reste respectable bien sûr. Mais tu me rejoindras quand même quand je dis que la colère ne doit pas dépassé un certain stade du respect.

Il a le droit de bouder, mais quand ça devient des insultes à des parents, non ce n'est pas acceptable. Il ne doit même pas y penser.

déjà, le comportement du parent est automatiquement fonction de l'age de l'enfant. Un enfant de 2 an 1/2 qui dit "ta gueule", comme il dirait caca pipi ou prout, c'est complètement différent de l'enfant de 10 ans.

Peut être pas à 2ans, mais à 4 c'est possible.

quel age il a ton enfant? est-ce qu'il a des frères et soeurs? comment ça se passent entre eux? et moi comment je gère les relations entre eux? est-ce qu'il va à l'école? comment s'est passé sa journée? etc etc

on ne peut pas dire, ton enfant fait çi ou ça, qu'est ce que tu fais? il y a plein de paramètres qui rentrent en comptent dans le comportement d'un enfant, et c'est bien ce qui rend tout ça complexe....

de plus, ce qui serait intéressant de savoir dans tes exemples, c'est comment j'ai éduqué mon enfant jusqu'alors? l'ai-je justement punis et tapé ou au contraire ai-je essayer de le respecter dans ce qu'il ressentait, dans ce qu'il vivait au quotidien?...

car je suis persuadée que notre comportement envers nos enfants influent sur leur comportement (comme tu le dis, un enfant ne nait pas avec un mauvais).

Certes mais toutes les situations que j'ai mis en exemple, sont des situations dans lesquelles ça mérite une tarte.

Parce qu'attends, j'ai un autre angle de vue. L'enfant va dire "ta gueule" aux parents, ceux ci ne vont pas répondre, donc il va trouver ça normal. Ok ?

Après, il va répondre la même chose à un camarade, ou à un autre élève de plus agé que lui, celui ci prendra moins de gant, il va lui mettre un bon pain dans la tronche et peut être même en venir jusqu'à le tabasser.

Donc, moral, vaut mieux qu'il prenne par des parents qui veulent que son bien et son éducation ou que quelqu'un d'autre s'en charge beaucoup plus méchamment ?

Si tu lui inculques que répondre "ta gueule" à quelqu'un, encore plus à ses propres parents c'est très malpoli et très mal vu, ça lui deviendra moins un automatisme. Et peu importe les raisons, qu'il ait passé une mauvaise journée, qu'il se soit pris une sale note, les parents ou les autres n'y sont pour rien. Ce sont des choses à lui faire comprendre.

Sinon dans la réalité, d'autres vont s'en charger à ta place. A la différence qu'ils n'en ont rien à foutre de laisser ton enfant sur le carreau.

tu parles d'enfants élevés à "l'ancienne" ou "moderne" (je reprends tes tèrmes)?

Je parlais d'ancienne "éducation à l'ancienne ne signifie pas forcément le taper à chaque connerie, mais surtout savoir être très sévère si besoin, mais très cool au préalable."

non, il se dira plutot, "je suis méchant, papa et maman ont bien raison de me punir", ou "c'est injuste, ils ne m'aiment pas", ou "comme d'habitude, il ne me comprennent pas, ils sont nuls, puisque c'est comme ça je vais me venger"

T'as dû te gourer en écrivant là :blush: mais ça confirme mes soupçons

mais tu ne comprends pas comment je vois la chose moi!

il n'est pas question de céder ou de couver!...

quand on parlait de l'enfant qui se met en colère quand on lui refuse quelque chose; la chose importante c'est de ne pas céder sur le "non"!! la colère après, c'est normal!

j'ai l'impression qu'on voudrait que les enfants encaissent tout avec le sourire!

Laisser exprimer un sentiment n'est pas céder ou trop couver...c'est juste respecter l'enfant dans ce qu'il ressent, non?

Si je comprends. Mais c'est là que nos 2 points de vue diffèrent. La colère est humaine ok. Mais quand elle dépasse le seuil du respect ou quand l'enfant en vient à se taper contre les murs ou à se rebeller contre ses parents, non ce n'est pas normal.