Les banlieues, sont-elles un danger pour la France

Autrui, c'est le moi qui n'est pas moi. Qu'est-ce que ça veut dire ?

Et bien que la seule différence entre moi et l'autre, c'est mon patrimoine génétique, mon habitus (mon éducation), mon héritage social, culturel, économique...

En fait, une question intéressante à se poser lorsqu'on ne comprend pas la barbarie d'une personne (à part si elle vient d'un "malade mental") c'est : que faudrait-il que j'ai vécu, pour agir d'une telle manière ?...

Merci antoine, j'avais l'idée et les maux, mais pas les mots.

que faudrait-il que j'ai vécu, pour agir d'une telle manière ?

Humm .. question pertinante :

1 - Il a pas eu sa porsche à 20 ans?

2 - Il a pas assez de client pour se payer sa porsche avec du cannabis?

3 - Ca mère c'est cassé le cul à bosser pour lui mais il en avait rien à foutre et n'allait pas en cours?

4 - Il est le rejetté par la société (le pov) parce que tous les français sont des racistes et votent FN?

5 - Sarko est passé par son quartier hier mais rien à encore changé.

Etc...

Ah oui, bonne question en effet. J'ai des maux plein la bouche mais je manque de mots pour l'expirmer.

A bon entendeur.

Modifié le 15 juin 2006 par Avenir

et comment tu veux qu'on appel des ados qui insultent les femmes qui passent dans la rue, qui violent, qui frappent, qui brule la voiture de leur voisins qui ont les poches aussi vides que les leurs, qui tuent,c'est le cas là où j'habite et je te précise qu'une des victimes étaient un handicapé mental, voila pourquoi le terme raclure est justifié pour des personnes cabables de commettre de tels actes

on va tout droit dans le mur en excusant à chaque fois ce type d'actes par des "il est trop jeune" "il n' a pas eu la vie facil" etc........

Un ado ne commence jamais par tout ces délits en même temps!!!

Il commence par faire une (petite) bétise puis c'est l'engrenage.

Mais si (et même avant de faire quoi que se soit) il est catalogué, il n'a plus aucune chance de devenir quelqu'un de "bien".

Pourtant j'en connais, des jeunes qui ont franchi la ligne jaune et qui sont devenus des personnes responsables.

Donc je proscris le terme raclure quand il pointe du doigt des jeunes, sauvages, incultes, ignorants, malhonnètes, violents, mais ... humains.

parce qu'ils sont catalogués, ils ne peuvent pas devenir quelqu'un de bien?

arrêtent tes conneries, avec ma tronche de latino, j'ai souvent eu le droit à des controles d'identités, je connais le refrain par coeur: "tes papiers!, vides tes poches!, pas de drogues pas d'armes?!" et alors, ça m'empêche pas de m'en sortir en cours et j'ai jamais commis un seul crime, et les seules fois où j'ai mis des tartes à des mecs, c'est à des "raclures" du quartier sapés avec de la marque des pieds à la tête(alors qu'ils arrêtent de se plaindre), qui cherchent la merde parcequ'ils ont que ça à foutre,

désolé man mais faut que ces mecs là apprennent que c'est pas en restant avec leur gros cul posé à coté des entrées d'immeubles qu'ont s'en sort dans la vie

Ta grossierté m'exaspère. Tu as raison, je ne discutte plus.

El Mariachi tu as l'air exemplaire comme mec ! Alors tu as une tête de latinos, tu as été fouillé par des flics... peut-être même habites-tu un "quartier sensible"... mais toi tu t'en sors, par toi-même, parce que tu es fort ? Parce que tu es intelligent ? Parce que tu as été bien élevé ? Parce que tu te sens français et républicain ?

Moi je te pose une question, est-ce que tous les mecs que tu appelles "raclure" méritent d'être envoyé en prison ? Ou peut-être penses-tu même qu'on devrait les éliminer... ?

A mon avis toutes ces "raclures" ont certainement eu moins de chance que toi (et moi). Et si tu penses n'avoir pas eu de chance du tout dans la vie, peut-être es-tu ce qu'on appelle l'exception qui met la règle à l'épreuve !

Je ne dis pas qu'il faut traiter tous les délinquents des cités comme des pauvres petits malheureux qui ne sont pas responsables de ce qu'ils font... mais peut-être devrions-nous nous interroger, sincèrement et profondément, sur les violences qu'ils subissent (pas seulement les violences physiques ou verbales) continuellement. Peut-être nous renvoient-ils seulement une part de ce qu'ils ont pris...

La génétique peut-expliquer en partie certains comportements violents, mais dans ce cas là, à part si tu as une explication de type raciale (et là au moins on comprendra mieux ta haine), la génétique ne peut expliquer le flot de violences concentré en des zones géographiques ponctuelles.

A mon avis tu devrais essayer de lire du Bourdieu ou plus abordable "La psychose française. Les banlieues : le ban de la république" (Gallimard) de Mehdi Blhaj Kacem.

Personnellement, je crois qu'on ne né pas raclure. Et si ces comportements n'ont pas d'explication génétique, alors c'est leur vécu qui les font agir ainsi...

Modifié le 16 juin 2006 par toti

Bravo Bravo pour ce discours plat.. euh non pardon, ce discours bisounours.

Une idée en ressort : S'ils sont devenus comme ca, NOUS devons NOUS interroger. Donc, quelque part NOUS remettre en question. Donc, ca reviens à leur dire :

"Vous avez fait des conneries? Bon attendez, NOUS allons changer"

Tu crois vraiment en cette idée? Franchement, tu ne crois pas quel'effort est à faire des DEUX côtés et non que de NOUS et toujours NOUS?

Au lieu de traité El Mariachi de FN'iste, de le rabaisser et d'insinuer qu'il a menti sur son parcours, remet toi TOI même en question.

Tu pourras peut être faire avancer les choses.

Je ne prétend aucunement qu'il ment sur son parcours, simplement parce qu'il en existe effectivement qui s'en sorte, et pour plusieurs raisons : certains sont mieux armés que d'autres, certains ont des parents plus présents, certains sont plus intelligents que d'autres...

Toujours est-il que la violence est bien plus présente dans les banlieues (et sous de multiples formes) ou envers (ou entre) leurs habitants que dans les centre-villes. Peut-être que notre organisation sociale est la source de ces violences ?

Je ne crois pas à un explication individualiste en fait. Pour moi cet un fait social, pas un fait divers ou un problème d'individu. C'est pour cela que j'employais "nous".

Et sincèrement désolé d'avoir traité El Mariachi de FNiste (en même temps je ne l'ai pas vraiment fait mais on s'en fout un peu), mais je pense que si il pousse sa réflexion, il se rendra compte des explications vers lesquelles il pourrait tendre.

En France cela dit, voter FN est légal, défendre leurs idées est légal...

Après mon discours plat et bisounours... merci. Si le but c'est d'être trash, violent, agressif, insultant (tiens...), choquant, etc... je peux, mais sur des sujets un peu graves ce n'est pas ce qui me paraît convenir.On a pas la même idée du débat apparemment. Donc ouais, BISOUNOURS ! Pour le "plat", d'ailleurs, je ne vois pas en quoi. Ou peut-être as-tu jugé un peu vite.

Modifié le 17 juin 2006 par toti

Je ne juge pas mais j'émets une opinion. Je peux t'appeller Bisounours maintenant ?

Tiens, regarde ca :

http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3310186,00.html

Donc eux en faites, s'ils sont bien coupables, ils étaient trop moches pour avoir une nana. Ben oui quoi, l'état ne leurs a pas mis à leurs disposition une pute... faut bien qu'ils se soulagent quand même...

Tsss... bref, bon week end bisounours

Tu peux tout à fait m'appeler Bisounours... (la philosophie des Bisounours est un peu prude pour moi, mais elle me semble saine) !

Enfin, j'insiste un peu... mais si le but est que ce type de faits ne se reproduise pas, la répression ne suffit pas, puisqu'elle n'intervient qu'une fois le mal fait. Alors elle, certe, elle se veut exemplaire, mais son efficacité ne me semble pas évidente. Et qualifier ces êtres, humains malgré tout (car on ne juge pas encore en France à ma connaissance, ce qui n'appartient pas au genre humain), de raclures me semble réducteur comme explication de leurs actes. Or pour éviter cette violence, il faut, je pense, agir en amont, et pour cela comprendre les origines de cette violence. Voilà pourquoi il me semble primordial, de ne pas se satisfaire d'explication simpliste.

Expliquer ce n'est pas excuser. On est d'accord.

wouf, tu critique la forme parce que tu ne peux pas contrer le fond, d'un autre coté, je m'attendais à ce genre de mesquinerie de ta part

toti, je crois que tu interprètes mal ce que j'écris

j'ai jamais dit que les gens naissaient mauvais, et je n'ai jamais parlé de races, et oui je vis dans un quartier difficile

je ne me considère pas comme une exception vu que la plupart des gens de mon quartiers avec qui j'ai été en cours s'en sont sortis, pourtant certains ont eu des parcours familiaux particulièrement difficiles et d'autre savent ce que c'est que d'avoir les poches vides

bourdieu, je connais mais je ne suis absolument pas d'accord avec ces théories. elles ont beau être interressante, une théorie ne reste qu'une théorie.si j'écoute bourdieu, j'ai plus qu'à devenir un délinquant

je crois, que l'on devient ce qu'on a envie d'être, c'est sur que quand on est née dans une cité c'est plus difficile que lorsqu'on nait dans un palace, mais quand on veut, on peut

et c'eest surement pas en faisant le mal autour de soi qu'on peut réaliser ses rêves

j'estime qu'un mec qui brule la voiture de son voisin qui a travaillé dure pour se la payer mérite la prison, qu'un mec qui viole une fille dans une cave mérite la prison, que des jeunes qui agressent violament un handicapé mentale jusqu'à le tuer méritent la prison, qu' un mec qui brule une fille parce qu'elle refusent ses avances méritent la prison

ce n'est pas ce que tu penses? devrait on les laisser courrir les rues pour qu'ils comettent leur méfaits en toute impunité?

wouf et toti, j'aimerais savoir si face aux victimes et leur proches vous oseriez tenir votre discour calquer sur bourdieu

j'aimerai vous voir dire à une fille qui c'est fait serré par douze mecs dans une cave qu'il faut relativiser parce que ses bourreaux n'ont pas eu de chance dans la vie

idem pour le mec qui se réveille un matin pour aller bosser et qui retrouve sa voiture calciné

dans ce cas là, votre discour de bisounours n'aurait rien de sain

Wouf et Toti on une vision tres particuliaire, particuliere mais malheureusement assez répandu.

Cette vision consiste a faire passer les bourreaux pour des victimes et les victimes pour les coupables.

Meme les bisounours ne sont pas aller jusque là...

Wouf dit que certains sont sauvables, mais le veulent ils ?

Et les autres ont les laisse continuer?

Ces pauvres vitimes de la sociéte catalogués et insultés devraient attirer notre compassion collective, au diable les victimes de viols d'agressions .

La philosophie bisounours en prend un sacré coup là.

Et ceux qui s'en sortent ce sont des traitres?

Leurs merites ne sont déja pas reconnu (et oui comme leurs voisin les raclures ils on evolué dans le meme milieu) faut il aussi les punir d'avoir travaillé dur et de ne pas s'etre laissé aller a la facilité.

On marche sur la tete, la preuve en est qu'aujourd'hui la situation se dégrade et ces voyous fort de leur statu de pauvres victimes vont encore plus loin dans l'ignoble.

Et sourtout pauvres bisounours s'ils entendaient wouf et toti ils en tomberaient de leurs nuages.

Mariachi, je ne veux pas défendre ces personnes... ce que je dis, c'est qu'il existe des déterminismes qui font que ces violences sont plus présentes dans certaines populations. Et on aura beau réprimer, rétablir la peine de mort, instaurer la torture pour dissuader... apparemment ça ne fonctionne pas si bien que ça ! Et je doute que cela soulage vraiment les victimes.

Les criminels doivent être punis, on est d'accord. Mais si notre société est génératrice de violence, et qu'elle les réprime dans le même temps, je crois que c'est le serpent qui se mort la queue.

Si je prend un exemple à l'échelle d'un individu : l'enfant battu. Tu bats ton enfant. Il devient porteur de violence, qu'il fera probablement ressortir. Il sera puni et encore battu pour cela... et plus tard, une fois père, on sait qu'il a plus de chance que d'autres de battre ses enfants ! Il en sera responsable, c'est sur, mais se contenter de dire, il bat son enfant parce que c'est une raclure, je ne vois pas où ça nous mène, et surtout, ça ne sert à rien si l'on veut que ça ne se reproduise pas !

>> Colerepopulaire, tu trouves ma vision des choses trop répandue, et moi je trouve que la tienne l'est trop... peut-être préfèrerais-tu que je pense comme toi ? Que nous pensions comme toi ? En fait tu as raison et les autres tort ?

Contrairement à toi, je ne pense pas que les choses soient si simple que des gentils et des méchants... le manichéisme, très peu pour moi !

Je ne vois pas où tu as lu que je retirais toute responsabilité aux criminels ! Mais t'as raison, si le but est "d'avoir raison", fais moi passer pour un con, c'est le but d'un débat !

>> Wouf : si ça t'intéresses, sur le sujet, y'a un autre excellent ouvrage.

Les prisons de la misère, Loïc Wacquant, Raisons d'agir, 1999 (la date n'est pas sûr)

Modifié le 18 juin 2006 par toti

post='171193']

>> Colerepopulaire, tu trouves ma vision des choses trop répandue, et moi je trouve que la tienne l'est trop... peut-être préfèrerais-tu que je pense comme toi ? Que nous pensions comme toi ? En fait tu as raison et les autres tort ?

Contrairement à toi, je ne pense pas que les choses soient si simple que des gentils et des méchants... le manichéisme, très peu pour moi !

Je ne vois pas où tu as lu que je retirais toute responsabilité aux criminels ! Mais t'as raison, si le but est "d'avoir raison", fais moi passer pour un con, c'est le but d'un débat ! :

On dis égalament qu'il n'y a que la vérité qui fache....

Tu est véxé?

Je ne pretend pas détenir de verité absolu, mais par contre j'ai des convictions et des certitudes et si ma façon de penser t'interpelle j'en suis bien heureux car le but c'est d'échanger nos façons de voir .

En effet je regrette que la tienne soit si répandu mais les choses changent et je crois en la possibilté de chaqun de les faires évoluer.

Si cela te dérange tu n'as pas choisi le bon endroit pour t'exprimer...

Quant au tabou des banlieux et de certains voyous qui l'habitent il est temps de le faire tomber et de commencer a exiger des solutions.

Pas vexé... agassé plutôt... l'impression que tu cherchais à dévaloriser mes idées, plutôt qu'à défendre les tiennes ! Et par conséquent je trouvais que ça n'allait pas dans le sens du débat (je suis amateur des coups bas... mais à ce moment là faut prévenir ! lol).

Ce qui me dérange, c'est l'impression que plus l'explication est simple, moins elle demande d'effort pour être comprise, et plus elle est relayée ! Dire les méchants faut les pnuir, ouais, c'est bien... mais si malgré tout il y a de plus en plus de méchants, on fait quoi ? On punit de plus en plus fort ? On adopte le Code Sanglant autrefois en vigueur en Angleterre et on pend n'importe qui pour n'importe quoi ? Et si malgré tout ça empire encore ???

L'impunité, c'est l'injustice totale, là-dessus je suis d'accord, évidemment !

Mais dès qu'on cherche une explication plus complexe parce que plus complète, qu'on dit : "oui il est responsable, mais notre notre organisation sociale, génère ces comportements, et donc il faudrait revoir cette organisation pour éviter que ces comportements se reproduise", alors là on est le pire laxiste qui ait existé, on est insultant envers les victimes... !

Pour moi sont laxistes, ceux qui ne voient que les responsabilités évidentes, sont insultants envers les victimes, ceux qui ne cherchent pas toutes les responsabilités et toutes les causes.

toti, encore une fois tu inventes, personne n'a dit qu'il fallait faire couller le sang, mais déja si les jeunes délinquants étaient puni tout de suite, ça serait un bon début, au lieu de ça, certains accumulent les délits sans jamais être puni

et arrête ton refrain sur les causes, la faute de la société.....

on a tous des blessures interieurs et si chacun se laisse tomber au fond gouffre, on a pas fini

et arrête ton refrain sur les cause

Pour comprendre un problème, tu n'en cherches pas les causes ?

Soit.

si, mais dans le cas des banlieus, il y a de multiples causes toutes indépendantes les unes des autres et dans certains cas on ne peut rien faire pour y remédier

par exemple, celui qui s'en fou de s'en sortir, t'aura beau te creuser l'esprit, tu ne trouveras aucunes solutions

Modifié le 18 juin 2006 par el_mariachi

par exemple, celui qui s'en fou de s'en sortir, t'aura beau te creuser l'esprit, tu ne trouveras aucunes solutions

Pour lui peut-être pas... mais si on pouvait changer les choses pour les générations à venir, ça me semblerait être un bien !...

par exemple, celui qui s'en fou de s'en sortir, t'aura beau te creuser l'esprit, tu ne trouveras aucunes solutions

Pour lui peut-être pas... mais si on pouvait changer les choses pour les générations à venir, ça me semblerait être un bien !...

Et lui tu le laisse faire.

Tu le laisse pourrir la vie de centaines de personnes.

C'est comme cela que l'on détruit les forces positives de tout un pays.

Ne faut il pas arreter de chercher et commencer a agir?

l enfance battu !!

si l auteur a ete lui meme victime ca fait une circonstance atenuante mais vivre en banlieue doit elle etre une circonstance atenuante?????????????