EXISTENCE DU CREATEUR , preuve

yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

PPS : Darwin était persuadé que l'ordre de l existence témoignait la présence du volonté qui tire les ficelles, mai a changé d'avis après avoir totalisé un somme de maleurs dans sa vie qui lui ont fait dire qu'il n y a pas de créateur car il ne serait pas si cruel (cf biographie sur wikipédia) or refléchir au comportement du créateur implique de connaitre sa pensée, ce qui est impossible s'il ne l'a pas révélée ...

PPPS : je fais des tonnes de fautes pq j'ai un pb de clavier et je ne vois pas toujous lorsqu'une lettre ne marque pas

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Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 24ans
Posté(e)

Tien j'étai entrain de me dire (mais je suis pas sur de se que je vais dire ;) ) . D'après toi c'est dieu qui nous a aporté l'intelligence et le libre arbitre ? Mais si mes souvenir son bon , dieu créa adam et eve qui vivai au paradie (donc pas encore sur terre) bon ils pouvaient manger tous se qu'ils voulaient t'en qu'ils ne touchaient pas au pomier (la pomme representant le fruit du savoir/intelligence) . En gros c'étais des petits moutons . Puis la y'a mister le diable qui vient leur dire de manger une pomme . Bon après on connai la suite ils se font banir et voilà .

Alor c'est le diable qui nous a donné l'intelligence non ? :sleep:

D'ailleur dieu n'aurai eu aucun aventage à nous inculquer cette intelligence !! Par se que justement sa aurai créée des gens comme nous (qui remette son existence en quetion) . L'inteligence c'est bien mais destructueur aussi (bombe nucléaire par exemple) .

Des but dans la vie on en a déjà , la famille , avoir un bon travaille , visiter le monde .... Toute personnes a plus ou moin déjà sont bute dans la vie .

Quand à ton dieu si il y'avait "une notisse de la vie" quesqu'il atend pour quoi il vient pas nous la donner ? Il atend que l'on terminent de détruire sa jolie petite planète :o° ? Ha non enfaite je croi qu'il nous l'a déjà donné :smile2: (la bible , le coran ...) et pourtant il y'a toujours des personnes qui ni croivent pas et qui donnent un autre sens à la vie :| .

Pour quoi ? Par se qu'il sont idiot ? Non je ne pense pas , c'est tous simplement par se qu'ils ont une certainne intelligence d'une certainne façon de ne pas croirent comme des moutons tous se qu'on leur racompte ;) .

nus serions tous des vaches qui mangent de la bonne herbe toute la journée, dormons, nous reproduisons

Se que faisaient adam et eve ....

Une fois cela posé, je constate qu'en observant la vie on y décèle l'ordre, à savoir une harmonie totale de l'univers

T'a fumé quoi ??? Comme je l'ai dit l'intelligence est destructeur si tu veux un monde comme sa sa sera "dodo , baise , mangé" .

Or la probabilité que le hasard entraine une vie aussi complexe et une harmonie aussi grande est probablement nulle c'est à dire un sur l'infini

On ne parle pas de hasard on parle de science . D'ailleur sans intelligence on aurai pas la science pour nous expliqué que le créateur n'existe peut être pas .

Si tu veux rester dans ton utopie et bien fait le si tu veux gacher ta vie à atendre que le créateur te dicte se que tu dois faire ou à quoi tu sers , c'est ton probleme . En plus tu parle d'une phylosophie barbante mais tes discourts sont tout autant à dormir debout !!

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Sa donne au moins le mérite a la femme de désobéir a dieu, est ce là le rapport avec ta destiné? (je me permet cette dérnière petite correction... :o° )

:smile2: je viens d'allée voir ou j'avais commise une faute à destiné ;) encore un lapsus.... révélateur cette fois ci :sleep: .

c'est un peu comme la photocopie...elle révelle !

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stephh Membre 268 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)

Il n'y pas de preuve de l'existence d'un créateur. Si c'était aussi évident que ça tout le mondre croirait.

L'intelligence ne prouve rien. Ca peut aussi venir d'une adaptation à l'environnement ce qui serait une preuve supplémentaire à la théorie de l'évolution.

L'ordre naturel non plus. Ce n'est pas par ce qu'il y a une organisation de la matière qu'on tient une preuve. En gros ce n'est pas par ce qu'on n'a pas toutes les réponses à nos questions qu'on doit en déduire que tout vient d'une conscience supérieur.

D'ailleurs les religions l'on bien comprit car dans les dogmes elles prédisent le paradis pour les croyants et la torture éternelle pour les sceptiques. C'est un peu pour forcer la main des sceptiques. "t'u crois pas alors tu vas bien en chier mon gaillard".

Pourquoi menacer quand on est sûr de soi ?

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photon84 Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)

La seule véritable question éxistencielle qui m'interpelle n'a rien a voir avec l'homme, son intelligence, ni même avec l'organisation de la matière.

C'est : pourquoi y a t il quelque chose plutot que rien?

J'ai bien ma petite idée, mais elle n'implique pas du tout la présence d'un dieu.

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

je vai essayer de répondre à tous en même temps.

Cyphilis :

Je n'ai parlé à aucun moment de bible et d'ailleurs ta lecture de la bible est complètement fausse, et ce n'est pas parce que tu as une question sur la bible que c'est une preuve que le créateur n'existe pas.

Les avantages du créateur ne nous concerent pas, cela nous dépasse.

Enfin s'ily a un créateur alors le but du mond est ce qui nous apporte la véritable satisfaction de vivre, par conséquent les buts personnels ne peuvent pas être aussi adaptés à nous que le but pour lequel nous avons été créés. C'est pourquoi s'il y un bt il est de notre devoir de le chercher.

Pour ce qui concerne de la notice, comme je l'ai dit plus haut, dès qu'on parlede créateur on doit parler de dévoilement de ce créateur et la aussi il faudra une preuve claire de ce dévoilement. Cependant ce n'est pas le sujet du post, ici il s'agit de parler de l'existence du créateur.

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Ensuite steph : on ne dit pas croire on dt savoir.

Les dogmes et le religions on s'en tape totalement, ce qui est important c'est la vérié et on ne peut pas punir une personne qui n'est pas à même de SAVOIR clairement.

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La seule chose que tu risques de dévoiler c'est toi et des hallucinations.

"Photon 84 C'est : pourquoi y a t il quelque chose plutot que rien?"

Comment savoir si on est rien ou pas puisqu'il faudrait une comparaison.

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Au fait, cyphilis, pourquoi tant de véhémence? excuse moi d'avoir parlé durement avec toi précédament.

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Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 24ans
Posté(e)

Je te repondrai quand je serais se qu'est la véhémence

C'est bon je vois se que c'est (merci mon dico :smile2: ) .

Je ne repond pas avec violence , je suis zen . Ou alor tu dis sa par se que j'ai di que tu avais fumé la moquette ;) ?

Ensuite on ne s'exuse pas , on assume ses actes :sleep:

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Maintenant que j'ai bien posé toutes les bases de mon raisonnement et que je suppose que tout le monde est d'accord avec moi sur ces bases, je vais exposer la preuve:

L'intelligence. L'intelligence n'est pas liée à la matière, elle a une existence abstraite. On ne peut pas la nier sous prétexte qu'on ne la voit pas. Même si tous les êtres vivants disparaissaient dans un big crunch, l'intelligence et l'ordre persisteraient. D'ailleurs lorsqu'on dit que regne un ordre dans la matère, cela signife que la matière répond à une configuration qui elle n'est pas matérielle.

La notion de vie elle-même est un ordre indéniable et aucune théorie ne peut expliquer la pésencede vie dans la matière. Or cette vie est un ordre continuel.

De ces deux notions, on déduit que l'Intelligence EXISTE.

Or l'intelligence est la conséquence d'une volonté.

D'où une volonté est détermine l'EXISTENCE.

La clé de cela est que l'existence de l'immatériel est aussi existante que le matériel.

En misant sa croyance dans une matière et du hasard on ne peut expliquer l'existence d'intelligence et de toute notion abstraite immatérielle qui elles ne sont que du domaine de l'esprit. Ce n'estpas de l'imaginaire, c'est du réel.

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

En clair tu essais plus d'exprimer que le créateur sans intelligence n'aurait pas pu exprimer sa volonté. Comme il fait ce qu'il veut alors on peut dire aussi que sa bêtise marche de paire avec son intelligence. Hé bé Lucifer et la Bête rien de mieux pour déterminer la cruauté divine et donc pleine d'excellence.

Modifié par Sodak

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Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 24ans
Posté(e)

Ha non moi je suis pas d'accord (chiante :smile2: )

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

je n'ai pas compris Sodak... mais je pense que ce qe je dis est assez clair et repose toujours sur le principe que j'ai dit au départ : l'intelligence est la marque d'une volonté. Ce à quoi on m'a souvent opposé la croyance de l'évolution, mais celle-ci ne répond pas à l'ultime question : commen expliquer l'intelligence. L'intelligence n'est pas une existence liée à la matière. Rien qu'en philosophie il y a de nombreses notions réelles et entièrement immatérielles, et ce n'est pas contradictoire.

Enfin pour répondre à la question qui m'a souvent été posée (ce que je ne suis pas obligé de faire puisque j'ai une preuve) pourquoi si l'existence du créateur était évidente tout le monde ne le sait pas?

La réponse est simple : il est caire qu'il y a un minimum d'obscurité dans l'existence du fait que le créateur n'est pas dévoilé. Mon seul moyen de prendre conscience de lui est de vouloir honnêtement et réellement la vérité.

Or, les 99% des gens, en passant par les plus grands philosophes, mélangent raison et psychique et ainsi la vérité évidente n'apparait plus.

Exemple : s'il y a un créateur alors je dois changer de comportement. Que vont dire les autres?

Ou plus franc : s'il y a un créateur alors je ne peux plus me comporter comme je l'entends, il y a une morale.

ou plus actuel : si je pense qu'l y a un créateur je vais avoir l'air d'un obscurentiste archaïque! le point de vue de la science, y a que ça de vrai! (j'ai eu certaines de ces réponses sur le forum)

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

ensuite pour recadrer la notion de foi, qui n'a rien à voir avec l'existence du créateur.

La foi est l'expression e la connaissance. Je sais quelquechose, mais ce n'est pas tout, il me faut adapter cette connaissance à mes sentiments et mon comportement. Cela s'appelle la foi et c'est le travail des sentiments.

Exemple : Tout le monde sait que fumer est dangereux pou la santé pour maintes raisons prouvées et connues de tous. Pourquoi tant de gens fument?

Car il ne prêtent pas foi à leur connaissance, leurs sentiements sont séparés de leur connaissance.

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce qui est facile c'est de déterminer dieu alors que dans le principe de sa détermination c'est que en fin de compte on ne sait pas ce que c'est, alors beaucoup en font un panier ou on'y met tout et essentiellement ce que je ne sais pas, dieu c'est tout et nimporte quoi.

L'intelligence est une paire de lunette humaine et cérébrale qui permet de faire du chaos de l'ordre.

Et puis pour la cigarette et autres tout le monde sait que modérement on peut tout faire.

Ce qui dérange avec Dieu c'est qu'il essait de suplanter la conviction principale de chacun c'est à dire pas de souffrance voilà la vraie foi.

Modifié par Sodak

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Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 24ans
Posté(e)

Je fume par se que sa me destresse :smile2: , par conre dieu me stresse lui ;)

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photon84 Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)
La seule chose que tu risques de dévoiler c'est toi et des hallucinations.

"Photon 84 C'est : pourquoi y a t il quelque chose plutot que rien?"

Comment savoir si on est rien ou pas puisqu'il faudrait une comparaison.

Tout a fait d'accord, en attendant, sa ne répond pas vraiment à la question, sa montre juste a quel point elle est complexe.

Sinon pour ton explication concernant l'intelligence, qui ne serait en rien issue de la matière, attends encore quelques dizaines d'années. L'intelligence artificielle capable d'abstraction te démontrera que l'intelligence n'est qu'un système complex capable d'aquérir une expèrience vécue.

S'il faut bien un but pour juger d'une éxpérience, il est issue du plaisir et de la douleure chez l'homme, qui sont les prémices des notions de bien et de mal. Ces deux dérnières s'acquièrent par la projection de sa douleure dans le future ou le passé, ensuite par la sociabilisation de l'individu qui fini par comprendre la douleure des autres, a faire preuve d'empathie.

Tu as l'air de dire que seul les croyant ont une morale, mais comment oses tu proférer une telle bétise, c'est insultant?

La morale des non croyants est surement différentes de la tienne, mais même un autre croyant aura une morale différente de la tienne.

Modifié par photon84

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Dieu a créé tout dont l'intelligence par la même occasion il s'est créé mais il fallait bien qu'il existe pour le faire enfin bref c'est nimporte quoi et quand on pose la question pour certains c'est blasphématoire. Cela fait froid dans le dos ça rappelle les bourreaux qui séquestrent les gens.

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

décidément je ne comprends rien à ce qu vous racontez... à part cyphilis, même si elle est toujours un peu hors sujet.

au sujer de la morale elle n'exste qu'avec l'existence du créateur, car sinon je ne vois pas pourquoi par exemple je devrais être reconnaissant... si je veux je peux 'être mais rien ne m'y oblige. De même respecter mes parents ... ou bien le principe de l'inceste, d'ailleurs l'inceste n'est pas interdit par la loi française (source wikipédia) et de toute façon ca ne change rien à l'existence du créateur.

Pour ce qui est de l'IA, je n'ai rien à attendre car même si elle parvenait à quoi que ce soit (ce que je peux déjà prédire elle ne parviendra jamais à rien de plus qu'agir d'après un programme et non une conscience) ça n'empêcherait pas que l'Intelligence elle même transcende la matière et même sans cette matière elle existe.

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