Le travail en prison

WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a une différence entre se contenter de peu et être exploité comme le sont les travailleurs prisonniers!!!

Faut peut-être pas exagérer non plus ! :snif:

Les mômes des pays du tiers monde qui triment toute la journée sans réussir à gagner de quoi manger, eux sont exploités ! :snif:

Et c'est le premier exemple qui me vienne à l'esprit: je pense que l'on pourrait en trouver des dizaines, des centaines d'autres, avant d'arriver à citer les travailleurs prisonniers !

comment on dit dans ces cas là ----> je plussoie :snif:

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kayla Membre 423 messages
Forumeur survitaminé‚
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il y a une différence entre se contenter de peu et être exploité comme le sont les travailleurs prisonniers!!!

ils travaillent en connaissance de cause :snif:

et s'ils étaient rémunérés au tarif syndical ce qu'ils le sont quand même façon de parler, je sine de suite pour aller en prison, nourrit, logé payé, que demander de plus, la liberté en abandonnant ce que l'on m'offre, mon choix est vite fait

Je ne pense pas que tu supporterai aussi bien la prison... :snif:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une différence entre se contenter de peu et être exploité comme le sont les travailleurs prisonniers!!!

ils travaillent en connaissance de cause :snif:

et s'ils étaient rémunérés au tarif syndical ce qu'ils le sont quand même façon de parler, je sine de suite pour aller en prison, nourrit, logé payé, que demander de plus, la liberté en abandonnant ce que l'on m'offre, mon choix est vite fait

Je ne pense pas que tu supporterai aussi bien la prison... :snif:

la prison n'est pas toujours celle qu'on pense

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kayla Membre 423 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
il y a une différence entre se contenter de peu et être exploité comme le sont les travailleurs prisonniers!!!

Faut peut-être pas exagérer non plus ! :snif:

Les mômes des pays du tiers monde qui triment toute la journée sans réussir à gagner de quoi manger, eux sont exploités ! :snif:

Et c'est le premier exemple qui me vienne à l'esprit: je pense que l'on pourrait en trouver des dizaines, des centaines d'autres, avant d'arriver à citer les travailleurs prisonniers !

je n'ai pas dis le contraire, et bien évidemment je trouve ça abhérent.

Mais tout de même dans un pays comme le notre , où les droits de l'homme sont censés être respecté... je trouve ça un peu ironique!

il y a une différence entre se contenter de peu et être exploité comme le sont les travailleurs prisonniers!!!

ils travaillent en connaissance de cause :snif:

et s'ils étaient rémunérés au tarif syndical ce qu'ils le sont quand même façon de parler, je sine de suite pour aller en prison, nourrit, logé payé, que demander de plus, la liberté en abandonnant ce que l'on m'offre, mon choix est vite fait

Je ne pense pas que tu supporterai aussi bien la prison... :snif:

la prison n'est pas toujours celle qu'on pense

ça, c'est un autre débat...

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)
weapon sors de chez toi un peu!!!

pourquoi dans ton esprit prison=assassin, violeurs etc?

Et à propos de ce que tu dis sur le fait qu'il ne rachètent pas leur fautes je suis d'accord, c'est pourquoi je pense que l'incarcération pour l'incarcération ne sert à rien.

il y a tout un arsenal répressif avant la prison et évidemment qui n'a pas eu l'effet escompté donc il ne reste plus que l'incarcération et si c'était àconsidérer comme un hotel ça donnerait pas envie d'y entrer;

bah si je sors un peu de chez moi pour travailler faire des courses,bader

Franchement, tu devrais aller voir quelques jugements dans le palais de justice le plus proche et tu verrais que c'est pas aussi simple (fin si t'as le temps) :snif:. J'ai bossé dans un palais de justice (celui de Lille) et pour les "petits" délits les jugements le plus souvent ça dure dix minutes et les prévenus ont la plupart du temps des avocats commis d'office qui ne connaissent que peu ou pas du tout (pour les comparutions immédiates) les dossiers qui concernent leur client :snif: pis "l'arsenal" que tu cites c'est au bon vouloir du juge qui est seul...juge :snif:. Fin pour dire que décrire notre justice comme un système bien huilé possédant des gardes fous qui empêcheraient un "bon" citoyen de se retrouver coincé dans les rouages d'une justice qui se veut juste...c'est mal connaitre ce système qui en réalité fonctionne bien souvent de façon arbitraire et à la gueule du client ^^ (je parle surtout pour les petits délits) si t'as une bonne élocution que t'es bien sapé ect... t'as plus de chances de t'en sortir :snif: . Fin t'ça pour dire que j'ai vu beaucoup de monde qui n'étaient pas des "bêtes assoiffées de sang" finir en prison pour des cacahuètes :snif: et que donc le monde carcéral devrait être, certes pas un hôtel, mais au moins un endroit un peu plus humain qui prendrait en compte les nombreuses failles et dérives du système judiciaire.

Faut pas croire, mais des gens qui pensaient ne jamais connaitre la prison, il y en a un paquet....en prison :snif:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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je vais synthétiser,

revois le fonctionnement de lajustice de A à Z et ensuite tu reviens m'en parler, et avant toute chose ne lis pas en travers ce que j'ai dit cela t'évitera de dire des inepties :snif:

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
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je vais synthétiser,

revois le fonctionnement de lajustice de A à Z et ensuite tu reviens m'en parler, et avant toute chose ne lis pas en travers ce que j'ai dit cela t'évitera de dire des inepties :snif:

Si tu parles de moi :snif: j'ai bien compris que tu penses que des primo-délinquants auront avant de passer par la case prison (selon le délit) du sursis, des tig ect..., mais pas besoin de me replonger dans des bouquins puisque la justice c'est pas seulement du droit mais aussi beaucoup d'arbitraire et que c'est ce coté arbitraire dont je parle, fin si tu ne parlais pas de ça en citant un arsenal que la justice utiliserait avant une mise en détention...alors, oui, on c'est mal compris, mais je ne pense pas :snif:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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aussi beaucoup d'arbitraire

ça voudrait dire que les droits de la défense soient bafoué ?????

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kayla Membre 423 messages
Forumeur survitaminé‚
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il y a une différence entre se contenter de peu et être exploité comme le sont les travailleurs prisonniers!!!

Faut peut-être pas exagérer non plus ! :snif:

Les mômes des pays du tiers monde qui triment toute la journée sans réussir à gagner de quoi manger, eux sont exploités ! ;)

Et c'est le premier exemple qui me vienne à l'esprit: je pense que l'on pourrait en trouver des dizaines, des centaines d'autres, avant d'arriver à citer les travailleurs prisonniers !

je n'ai pas dis le contraire, et bien évidemment je trouve ça abhérent.

Mais tout de même dans un pays comme le notre , où les droits de l'homme sont censés être respecté... je trouve ça un peu ironique!

Parce que tu considères que les méfaits qu'ils ont commis ne sont pas eux aussi, d'une certaine manière, une atteinte aux Droits de l'Homme ?

pourquoi agir de la même manière alors en spoliant les leurs (de droits)? Alors selon toi, il faut répondre à l'injustice par de l'injustice?!!!

weapon sors de chez toi un peu!!!

pourquoi dans ton esprit prison=assassin, violeurs etc?

Et à propos de ce que tu dis sur le fait qu'il ne rachètent pas leur fautes je suis d'accord, c'est pourquoi je pense que l'incarcération pour l'incarcération ne sert à rien.

il y a tout un arsenal répressif avant la prison et évidemment qui n'a pas eu l'effet escompté donc il ne reste plus que l'incarcération et si c'était àconsidérer comme un hotel ça donnerait pas envie d'y entrer;

bah si je sors un peu de chez moi pour travailler faire des courses,bader

Franchement, tu devrais aller voir quelques jugements dans le palais de justice le plus proche et tu verrais que c'est pas aussi simple (fin si t'as le temps) :snif: . J'ai bossé dans un palais de justice (celui de Lille) et pour les "petits" délits les jugements le plus souvent ça dure dix minutes et les prévenus ont la plupart du temps des avocats commis d'office qui ne connaissent que peu ou pas du tout (pour les comparutions immédiates) les dossiers qui concernent leur client :snif: pis "l'arsenal" que tu cites c'est au bon vouloir du juge qui est seul...juge ;) . Fin pour dire que décrire notre justice comme un système bien huilé possédant des gardes fous qui empêcheraient un "bon" citoyen de se retrouver coincé dans les rouages d'une justice qui se veut juste...c'est mal connaitre ce système qui en réalité fonctionne bien souvent de façon arbitraire et à la gueule du client ^^ (je parle surtout pour les petits délits) si t'as une bonne élocution que t'es bien sapé ect... t'as plus de chances de t'en sortir :snif: . Fin t'ça pour dire que j'ai vu beaucoup de monde qui n'étaient pas des "bêtes assoiffées de sang" finir en prison pour des cacahuètes :snif: et que donc le monde carcéral devrait être, certes pas un hôtel, mais au moins un endroit un peu plus humain qui prendrait en compte les nombreuses failles et dérives du système judiciaire.

Faut pas croire, mais des gens qui pensaient ne jamais connaitre la prison, il y en a un paquet....en prison :snif:

Merci inoki, je me sentais un peu seule à me rendre compte que le système judiciaire français était défaillant...

Modifié par kayla

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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pourquoi agir de la même manière alors en spoliant les leurs (de droits)? Alors selon toi, il faut répondre à l'injustice par de l'injustice?!!!

spolier leurs droits ;)

-----> c'est vrai que l'état est sans cesse au banc des accusé dans les tribunaux pour spolation des droits :snif:

répondre l'injustice par de l'injustice ----> très primaire, réductible d'une pensée restreinte

PRISON = ?

Merci inoki, je me sentais un peu seule à me rendre compte que le système judiciaire français était défaillant...

Système judicciaire défaillant encre une ineptie de bon matin, la deuxième c'est pas gave on commence à s'habituer que je ne vais même plus les relever.

Ce qui est défaillant c'est la nature humaine :snif:

Le système judiciaire Français est un des meilleur et il toujours en perpétuel changement pour une meilleur adaption à la société d'aujourd'hui.

Franchement, tu devrais aller voir quelques jugements dans le palais de justice le plus proche et tu verrais que c'est pas aussi simple (fin si t'as le temps) ;) . J'ai bossé dans un palais de justice (celui de Lille) et pour les "petits" délits les jugements le plus souvent ça dure dix minutes et les prévenus ont la plupart du temps des avocats commis d'office qui ne connaissent que peu ou pas du tout (pour les comparutions immédiates) les dossiers qui concernent leur client :snif:

alors je cnfirme replonge toi dans la procédure: je pense que et confirme que le mis en cause peut demander le renvoi de son affaire pour préparer sa défense en matière de comparution immédiate

pis "l'arsenal" que tu cites c'est au bon vouloir du juge qui est seul...juge ;) .

je confirme encore qu'avant qu'une personne soit déférée ou convoquée devant la justice il y a pas mal de paliers à franchir

Fin pour dire que décrire notre justice comme un système bien huilé possédant des gardes fous qui empêcheraient un "bon" citoyen de se retrouver coincé dans les rouages d'une justice qui se veut juste...c'est mal connaitre ce système qui en réalité fonctionne bien souvent de façon arbitraire et à la gueule du client ^^ (je parle surtout pour les petits délits) si t'as une bonne élocution que t'es bien sapé ect... t'as plus de chances de t'en sortir ;) . Fin t'ça pour dire que j'ai vu beaucoup de monde qui n'étaient pas des "bêtes assoiffées de sang" finir en prison pour des cacahuètes :snif:

oui on le sait tous les gens qi sont en prison sont innocent, parceque ta notion de cacahuètes n'est pas celle apparemment des représentants les intérêts de la société

et que donc le monde carcéral devrait être, certes pas un hôtel, mais au moins un endroit un peu plus humain qui prendrait en compte les nombreuses failles et dérives du système judiciaire.

Faut pas croire, mais des gens qui pensaient ne jamais connaitre la prison, il y en a un paquet....en prison ;)

le monde carcérale est à l'image de ses habitants.

peux tu me dire de quelle ministère dépend la pénitentiaire ?

La prison n'est pas un lieu de viliégiature quoique certains y profitent pour passer l'hiver au chaud :snif: et même que s'ls ont de la chance ils peuvent choisir leur paysage :snif:

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
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Franchement, tu devrais aller voir quelques jugements dans le palais de justice le plus proche et tu verrais que c'est pas aussi simple (fin si t'as le temps) :snif: . J'ai bossé dans un palais de justice (celui de Lille) et pour les "petits" délits les jugements le plus souvent ça dure dix minutes et les prévenus ont la plupart du temps des avocats commis d'office qui ne connaissent que peu ou pas du tout (pour les comparutions immédiates) les dossiers qui concernent leur client :snif:

alors je cnfirme replonge toi dans la procédure: je pense que et confirme que le mis en cause peut demander le renvoi de son affaire pour préparer sa défense en matière de comparution immédiate

pis "l'arsenal" que tu cites c'est au bon vouloir du juge qui est seul...juge ;) .

je confirme encore qu'avant qu'une personne soit déférée ou convoquée devant la justice il y a pas mal de paliers à franchir

Fin pour dire que décrire notre justice comme un système bien huilé possédant des gardes fous qui empêcheraient un "bon" citoyen de se retrouver coincé dans les rouages d'une justice qui se veut juste...c'est mal connaitre ce système qui en réalité fonctionne bien souvent de façon arbitraire et à la gueule du client ^^ (je parle surtout pour les petits délits) si t'as une bonne élocution que t'es bien sapé ect... t'as plus de chances de t'en sortir ;) . Fin t'ça pour dire que j'ai vu beaucoup de monde qui n'étaient pas des "bêtes assoiffées de sang" finir en prison pour des cacahuètes :snif:

oui on le sait tous les gens qi sont en prison sont innocent, parceque ta notion de cacahuètes n'est pas celle apparemment des représentants les intérêts de la société

et que donc le monde carcéral devrait être, certes pas un hôtel, mais au moins un endroit un peu plus humain qui prendrait en compte les nombreuses failles et dérives du système judiciaire.

Faut pas croire, mais des gens qui pensaient ne jamais connaitre la prison, il y en a un paquet....en prison ;)

le monde carcérale est à l'image de ses habitants.

peux tu me dire de quelle ministère dépend la pénitentiaire ?

La prison n'est pas un lieu de viliégiature quoique certains y profitent pour passer l'hiver au chaud :snif: et même que s'ls ont de la chance ils peuvent choisir leur paysage :snif:

Alors en vrac...

En effet le prévenu peut choisir de passer en comparution immédiate ou non, mais le truc c'est que beaucoup ne connaissent en rien le système judiciaire et que la comparution immédiate ne leur est pas présentée comme étant une "sous justice", mais comme un moyen de se sortir plus vite du bourbier dans lequel ils sont (surtout quelle arrive après la garde à vue et après 24 ou 48h dans une cellule puante t'es pas forcément en état psychologique de prendre une décision si importante (le renoncement d'une partie de tes droits)).

Tu parles de quels paliers ? Parce que je pensais que tu parlais du sursis, des tig ect..., mais comme tu parles de paliers avant d'être déféré devant un juge...on ne parle pas des mêmes paliers.

Sinon, c'est certain que la notion de "cacahuète" n'est pas la même d'une personne à l'autre, mais quand tu parles des..."représentants les intérêts de la société" ça me fait doucement rire, parce que sérieux lors des procès tu vois parfois des énormités genre...le même juge la même matinée qui met 8 mois ferme à des primaires (casier vierge) qui ont joués avec une plaque d'égout sur une borne d'arrêt d'urgence sur l'autoroute (c'est dangereux certes, mais y'a pas eu de drame et... 8 mois ferme pour des mecs qui ont pas de casier et pour ça quoi ^^) et qui met 6 mois de sursis à un mec qui c'est masturbé devant des gamins et qui leur a fait des attouchements et qui n'est même pas venu à son procès, (les familles étaient choquées qu'un an après l'affaire ce mec ait une peine si faible alors que les gosses étaient marqués à vie), fin pour dire que "les représentants des intérêts de la société" font un peu comme ils veulent et ne rendent que très rarement des comptes, je dis pas qu'ils sont mauvais ou cons, mais que quand tu pratiques une justice à la chaine parce que l'état ne met pas assez de moyen pour que nous ayons une justice digne de ce nom, faut pas s'étonner de voir une justice bâclée faisant pas mal d'erreurs (tu peux me sortir des phrases toute faite, mais rends-toi sur place et tu verras que le fonctionnement de la justice en France et loin d'être exemplaire) . Pis y'a un tas d'autres problèmes comme celui des "fous" qui au lieu de se retrouver dans un établissement avec suivi psychiatrique se retrouve en prison, un exemple parmi les gens que je connais, un mec Franck (qui d'ailleurs est mort en prison) c'était un mec super sympa, il a eu un accident de voiture (la tête dans un arbre) il a survécu, mais en plus d'avoir la tête toute déformée, est devenu "fou" bah le mec il était comme un gosse, il volait des trucs (n'importe quoi genre porte clef, bibelot ect... et il te les donnait lol) et il gueulait n'importe comment dans la rue, bah au lieu d'avoir un vrai suivi, il a du passer la moitié de ses six dernières années de vie en prison pour des petits vols bidons et ça pourquoi ? parce que les psy c'est couteux :snif: fin c'est juste un tit exemple, il y en a bien d'autres, mais penser que seul ceux qui le méritent (c'est toujours subjectif, mais quant on pense taulard on pense "méchant" ^^) se retrouvent en prison est totalement faux, la justice française (pour les petits délits en priorité) se moque bien souvent de la procédure et comme tu le dis est à l'image de notre société...avec tout les préjugés qui vont avec !!!

Pour le fait que les droits de la défense sont bafoués, c'est pas une nouveauté et d'ailleurs les avocats ont souvent manifestés contre leur impuissance grandissante à pouvoir défendre convenablement leur clients !

Fin, la justice française n'est pas la pire et c'est une évidence, mais est-ce que n'être pas la pire est vraiment suffisant ? Balayer d'un revers de mains les dysfonctionnements de notre justice en la voulant infaillible, alors que c'est loin d'être le cas est pour moi bien plus nuisible que l'excès inverse qui lui, tend vers une amélioration du système (qui sera de toute façon toujours faillible) !

Sinon, si tu ne l'as jamais fait, je te conseil fortement d'aller voir un jour comment fonctionne la justice par toi même, c'est bien plus instructif qu'un bouquin/radio/TV ect...

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Alors en vrac...

En effet le prévenu peut choisir de passer en comparution immédiate ou non, mais le truc c'est que beaucoup ne connaissent en rien le système judiciaire et que la comparution immédiate ne leur est pas présentée comme étant une "sous justice", mais comme un moyen de se sortir plus vite du bourbier dans lequel ils sont (surtout quelle arrive après la garde à vue et après 24 ou 48h dans une cellule puante t'es pas forcément en état psychologique de prendre une décision si importante (le renoncement d'une partie de tes droits)).

la comparution immédiate est une réponse rapide à un dossier simple et une réponse rapide à l'encontre des victimes. et égalemet conribue au désengorgement des tribunaux.

tu oublies que le mis en cause est assisté d'un avocat et qu'il est à même de prendre la décision adéquat

et quégalment avant tout débat contradictoire, le juge lui rappelle ses droits

Tu parles de quels paliers ? Parce que je pensais que tu parlais du sursis, des tig ect..., mais comme tu parles de paliers avant d'être déféré devant un juge...on ne parle pas des mêmes paliers.

les réponses pénales ne sont pas forcément toutes prises dans les chambres correctionnelles, rapproche toi du ministère public il pourra parfaire tes connaissances,

Sinon, c'est certain que la notion de "cacahuète" n'est pas la même d'une personne à l'autre, mais quand tu parles des..."représentants les intérêts de la société" ça me fait doucement rire, parce que sérieux lors des procès tu vois parfois des énormités genre...le même juge la même matinée qui met 8 mois ferme à des primaires (casier vierge) qui ont joués avec une plaque d'égout sur une borne d'arrêt d'urgence sur l'autoroute (c'est dangereux certes, mais y'a pas eu de drame et... 8 mois ferme pour des mecs qui ont pas de casier et pour ça quoi ^^) et qui met 6 mois de sursis à un mec qui c'est masturbé devant des gamins et qui leur a fait des attouchements et qui n'est même pas venu à son procès, (les familles étaient choquées qu'un an après l'affaire ce mec ait une peine si faible alors que les gosses étaient marqués à vie), fin pour dire que "les représentants des intérêts de la société" font un peu comme ils veulent et ne rendent que très rarement des comptes, je dis pas qu'ils sont mauvais ou cons, mais que quand tu pratiques une justice à la chaine parce que l'état ne met pas assez de moyen pour que nous ayons une justice digne de ce nom, faut pas s'étonner de voir une justice bâclée faisant pas mal d'erreurs (tu peux me sortir des phrases toute faite, mais rends-toi sur place et tu verras que le fonctionnement de la justice en France et loin d'être exemplaire) .

c'est comme un match de foot-ball, personne ne voit la même chose quand un arbitre prends une décision.

estime toi heureux que les peines sont à l'appréciation du juge en fonction des faits commis et de la personnalité du mis en cause et qe le barême appliqué est toujours inférieur à ce que prévoit le Code Pénal.

et pour les personnes qui se sentent lésées ar les décisions de juctice il y a toujours les voies d'appels

Pis y'a un tas d'autres problèmes comme celui des "fous" qui au lieu de se retrouver dans un établissement avec suivi psychiatrique se retrouve en prison, un exemple parmi les gens que je connais, un mec Franck (qui d'ailleurs est mort en prison) c'était un mec super sympa, il a eu un accident de voiture (la tête dans un arbre) il a survécu, mais en plus d'avoir la tête toute déformée, est devenu "fou" bah le mec il était comme un gosse, il volait des trucs (n'importe quoi genre porte clef, bibelot ect... et il te les donnait lol) et il gueulait n'importe comment dans la rue, bah au lieu d'avoir un vrai suivi, il a du passer la moitié de ses six dernières années de vie en prison pour des petits vols bidons et ça pourquoi ? parce que les psy c'est couteux :snif: fin c'est juste un tit exemple, il y en a bien d'autres, mais penser que seul ceux qui le méritent (c'est toujours subjectif, mais quant on pense taulard on pense "méchant" ^^) se retrouvent en prison est totalement faux, la justice française (pour les petits délits en priorité) se moque bien souvent de la procédure et comme tu le dis est à l'image de notre société...avec tout les préjugés qui vont avec !!!

ptain, le barreau de Lille serait le plus mauvais de France

Pour le fait que les droits de la défense sont bafoués, c'est pas une nouveauté et d'ailleurs les avocats ont souvent manifestés contre leur impuissance grandissante à pouvoir défendre convenablement leur clients !

Les avocats ne défendent plus sur le fond mais sur la forme, j'espère que tu me suis dans mon cheminement :snif:

Fin, la justice française n'est pas la pire et c'est une évidence, mais est-ce que n'être pas la pire est vraiment suffisant ? Balayer d'un revers de mains les dysfonctionnements de notre justice en la voulant infaillible, alors que c'est loin d'être le cas est pour moi bien plus nuisible que l'excès inverse qui lui, tend vers une amélioration du système (qui sera de toute façon toujours faillible) !

une seule solution application stricte du C.P au moins y aurait pas à discuter pourquoi lui et pourquoi pas moi

Sinon, si tu ne l'as jamais fait, je te conseil fortement d'aller voir un jour comment fonctionne la justice par toi même, c'est bien plus instructif qu'un bouquin/radio/TV ect...

Comme me dit souvent une personne----------> il y a GOOGLE :snif:

--------------------

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MVP Membre 346 messages
Forumeur survitaminé‚ 35ans
Posté(e)

Moi je n'ai qu'une chose a dire , justice pour la justice = injustice .

Pour un delit mineur de simple T.I.G suffisent , par contre pour en revenir au travail en prison c'est tout simplement de l'exploitation et l'exploitation est une sorte d'esclavage .

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kayla Membre 423 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
pourquoi agir de la même manière alors en spoliant les leurs (de droits)? Alors selon toi, il faut répondre à l'injustice par de l'injustice?!!!

spolier leurs droits :snif:

-----> c'est vrai que l'état est sans cesse au banc des accusé dans les tribunaux pour spolation des droits :snif:

répondre l'injustice par de l'injustice ----> très primaire, réductible d'une pensée restreinte

PRISON = ?

Système judicciaire défaillant encre une ineptie de bon matin, la deuxième c'est pas gave on commence à s'habituer que je ne vais même plus les relever.

Ce qui est défaillant c'est la nature humaine :snif:

Le système judiciaire Français est un des meilleur et il toujours en perpétuel changement pour une meilleur adaption à la société d'aujourd'hui.

La prison n'est pas un lieu de viliégiature quoique certains y profitent pour passer l'hiver au chaud :snif: et même que s'ls ont de la chance ils peuvent choisir leur paysage :snif:

:snif: Eh ben dis donc, t'as l'air d'en connaitre beaucoup sur le sujet toi...

Tu reprends aussi ma phrase "répondre à l'injustice par de l'injustice" en disant "pensée restreinte" ; alors stp relis ce que j'ai écrit,peut être n'as tu pas compris pourquoi j'ai écris ça, mais bon...

Je voudrais aussi ajouter sur les recours d'appel, ils peuvent être tout bonnement rejetés...

Modifié par kayla

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Moi je n'ai qu'une chose a dire , justice pour la justice = injustice .

Pour un delit mineur de simple T.I.G suffisent , par contre pour en revenir au travail en prison c'est tout simplement de l'exploitation et l'exploitation est une sorte d'esclavage .

bon juste un chose que je vais te dire et c'est valable pour les autres---> il n'existe pas dans le code pénal de délit mineur

et puis je vais être bon prince admettons qu'il y est exploitation, esclavage, entorses aux droits du travail, j'en ai que faire c'est loin de mes soucis premières

la minute vérité --->j'espère qu'ils travaillent pour indemniser les victimes

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MVP Membre 346 messages
Forumeur survitaminé‚ 35ans
Posté(e)
Moi je n'ai qu'une chose a dire , justice pour la justice = injustice .

Pour un delit mineur de simple T.I.G suffisent , par contre pour en revenir au travail en prison c'est tout simplement de l'exploitation et l'exploitation est une sorte d'esclavage .

bon juste un chose que je vais te dire et c'est valable pour les autres---> il n'existe pas dans le code pénal de délit mineur

et puis je vais être bon prince admettons qu'il y est exploitation, esclavage, entorses aux droits du travail, j'en ai que faire c'est loin de mes soucis premières

la minute vérité --->j'espère qu'ils travaillent pour indemniser les victimes

Si t'en connait tant sur la loi et code pénal c'est grace a l'ami google , voila ce que je crois :snif:

Ensuite ou t'est un maton frustré ou un keuf qui n'as pas fait son quota de PV , pour arrivé a dire de telle atrocité .

Quand a indemniser les victimes ne pensent tu pas sincerement que de simple T.I.G feraient l'affaire dans certains cas .

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kayla Membre 423 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

bon juste un chose que je vais te dire et c'est valable pour les autres---> il n'existe pas dans le code pénal de délit mineur

et puis je vais être bon prince admettons qu'il y est exploitation, esclavage, entorses aux droits du travail, j'en ai que faire c'est loin de mes soucis premières

la minute vérité --->j'espère qu'ils travaillent pour indemniser les victimes

Tu fais des études de droits? tu es avocat, procureur, juge?

Bref, pourquoi ce "admettons"? c'est un fait, documentes toi...

Et tu dis tu en as que faire ; belle démonstration de l'égoisme!!!

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Moi je n'ai qu'une chose a dire , justice pour la justice = injustice .

Pour un delit mineur de simple T.I.G suffisent , par contre pour en revenir au travail en prison c'est tout simplement de l'exploitation et l'exploitation est une sorte d'esclavage .

bon juste un chose que je vais te dire et c'est valable pour les autres---> il n'existe pas dans le code pénal de délit mineur

et puis je vais être bon prince admettons qu'il y est exploitation, esclavage, entorses aux droits du travail, j'en ai que faire c'est loin de mes soucis premières

la minute vérité --->j'espère qu'ils travaillent pour indemniser les victimes

Si t'en connait tant sur la loi et code pénal c'est grace a l'ami google , voila ce que je crois :snif:

Ensuite ou t'est un maton frustré ou un keuf qui n'as pas fait son quota de PV , pour arrivé a dire de telle atrocité .

Quand a indemniser les victimes ne pensent tu pas sincerement que de simple T.I.G feraient l'affaire dans certains cas .

pour GOOGLE tu as raison

pour le reste tu as tord

--------> égalité

j'ai jamais dit le contraire pour les TIG et comme tu dis pour certains cas car pour prétendre au TIG il faut répondre à cetains critère

Tu fais des études de droits? tu es avocat, procureur, juge?

je l'ai déjà dit GOOGLE est l'ami de tous et t trouve ce que tu as envie de dire

Bref, pourquoi ce "admettons"? c'est un fait, documentes toi...

Et tu dis tu en as que faire ; belle démonstration de l'égoisme!!!

c'est toi qui le dit

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)
la comparution immédiate est une réponse rapide à un dossier simple et une réponse rapide à l'encontre des victimes. et égalemet conribue au désengorgement des tribunaux.

La justice n'a pas comme mission de participer à son propre désengorgement en pratiquant une justice rapide et bien souvent bâclée. Il s'agit de vies humaine et pas d'une commande dans un un fast-food et les dossiers sont rarement simple pour le peu qu'on gratte .

tu oublies que le mis en cause est assisté d'un avocat et qu'il est à même de prendre la décision adéquat

et quégalment avant tout débat contradictoire, le juge lui rappelle ses droits

Alors pour le cas d'un justiciable qui passe en comparution direct après une garde à vue, il voit en effet un avocat, mais cet avocat n'a pas connaissance du dossier, et ne pose que des question simples comme...avez-vous été maltraité ect.. Il ne peut donner de réels conseils puisque qu'il ne connait pas le dossier, il informe le justiciable, mais c'est du "vite fait".

Tu parles de quels paliers ? Parce que je pensais que tu parlais du sursis, des tig ect..., mais comme tu parles de paliers avant d'être déféré devant un juge...on ne parle pas des mêmes paliers.

les réponses pénales ne sont pas forcément toutes prises dans les chambres correctionnelles, rapproche toi du ministère public il pourra parfaire tes connaissances,

Une réponse pénale est pour moi forcément donnée par un juge, et je parlais de juge, donc bon...

Sinon, c'est certain que la notion de "cacahuète" n'est pas la même d'une personne à l'autre, mais quand tu parles des..."représentants les intérêts de la société" ça me fait doucement rire, parce que sérieux lors des procès tu vois parfois des énormités genre...le même juge la même matinée qui met 8 mois ferme à des primaires (casier vierge) qui ont joués avec une plaque d'égout sur une borne d'arrêt d'urgence sur l'autoroute (c'est dangereux certes, mais y'a pas eu de drame et... 8 mois ferme pour des mecs qui ont pas de casier et pour ça quoi ^^) et qui met 6 mois de sursis à un mec qui c'est masturbé devant des gamins et qui leur a fait des attouchements et qui n'est même pas venu à son procès, (les familles étaient choquées qu'un an après l'affaire ce mec ait une peine si faible alors que les gosses étaient marqués à vie), fin pour dire que "les représentants des intérêts de la société" font un peu comme ils veulent et ne rendent que très rarement des comptes, je dis pas qu'ils sont mauvais ou cons, mais que quand tu pratiques une justice à la chaine parce que l'état ne met pas assez de moyen pour que nous ayons une justice digne de ce nom, faut pas s'étonner de voir une justice bâclée faisant pas mal d'erreurs (tu peux me sortir des phrases toute faite, mais rends-toi sur place et tu verras que le fonctionnement de la justice en France et loin d'être exemplaire) .

c'est comme un match de foot-ball, personne ne voit la même chose quand un arbitre prends une décision.

estime toi heureux que les peines sont à l'appréciation du juge en fonction des faits commis et de la personnalité du mis en cause et qe le barême appliqué est toujours inférieur à ce que prévoit le Code Pénal.

et pour les personnes qui se sentent lésées ar les décisions de juctice il y a toujours les voies d'appels

Le code pénal permet une certaine souplesse, un juge qui met moins que le max reste en accord avec le code pénal. Après pour ce qui est de me sentir heureux par le fait de savoir qu'un juge voyant défiler un nombre important de justiciable, sans pouvoir étudier précisément les détails de chaque affaire...puisse utiliser la personnalité d'un accusé comme facteur décisionnel de son jugement :snif: euh, je dirai que non, ça ne me satisfait pas, lol avoir une bonne élocution et des belles fringues ou le contraire, ne sont pas normalement des facteurs à prendre en compte, les faits devraient être la seule vérité et non l'image qu'un juge perçoit d'un justiciable.

Pour les appels, il est tout de même ultra rare de voir un juge déjuger un confrère, tu me diras peut-être que ça prouve qu'il y a peu d'erreurs, mais pour moi c'est plus par peur de faire des vagues et d'être mal vu des confrères ^^'.

Pis y'a un tas d'autres problèmes comme celui des "fous" qui au lieu de se retrouver dans un établissement avec suivi psychiatrique se retrouve en prison, un exemple parmi les gens que je connais, un mec Franck (qui d'ailleurs est mort en prison) c'était un mec super sympa, il a eu un accident de voiture (la tête dans un arbre) il a survécu, mais en plus d'avoir la tête toute déformée, est devenu "fou" bah le mec il était comme un gosse, il volait des trucs (n'importe quoi genre porte clef, bibelot ect... et il te les donnait lol) et il gueulait n'importe comment dans la rue, bah au lieu d'avoir un vrai suivi, il a du passer la moitié de ses six dernières années de vie en prison pour des petits vols bidons et ça pourquoi ? parce que les psy c'est couteux :snif: fin c'est juste un tit exemple, il y en a bien d'autres, mais penser que seul ceux qui le méritent (c'est toujours subjectif, mais quant on pense taulard on pense "méchant" ^^) se retrouvent en prison est totalement faux, la justice française (pour les petits délits en priorité) se moque bien souvent de la procédure et comme tu le dis est à l'image de notre société...avec tout les préjugés qui vont avec !!!

ptain, le barreau de Lille serait le plus mauvais de France

Je pense que les mêmes problèmes tu les retrouveras dans toutes les grandes villes ou les tribunaux sont à bout de souffle, une justice rapide = une justice de merde, dans les plus petites villes le problème de moyens ne se pose peut-être pas !?

Pour le fait que les droits de la défense sont bafoués, c'est pas une nouveauté et d'ailleurs les avocats ont souvent manifestés contre leur impuissance grandissante à pouvoir défendre convenablement leur clients !

Les avocats ne défendent plus sur le fond mais sur la forme, j'espère que tu me suis dans mon cheminement :snif:

Pour moi il est limpide que les manifestations des avocats posaient la question d'une justice française qui fait de plus en plus la part belle à l'accusation en dénigrant la défense, fin rien que ça, ça mériterait un topic, parce que c'est vaste comme sujet, mais pour moi il s'agit bien d'un questionnement de fond.

Fin, la justice française n'est pas la pire et c'est une évidence, mais est-ce que n'être pas la pire est vraiment suffisant ? Balayer d'un revers de mains les dysfonctionnements de notre justice en la voulant infaillible, alors que c'est loin d'être le cas est pour moi bien plus nuisible que l'excès inverse qui lui, tend vers une amélioration du système (qui sera de toute façon toujours faillible) !

une seule solution application stricte du C.P au moins y aurait pas à discuter pourquoi lui et pourquoi pas moi

Si la justice ne se base que sur des faits avérés avec certitude, des éléments matériel et avec une défense qui puisse faire son boulot convenablement...why not ? Mais dans l'état actuel c'est pas la chose à faire, pis les juges seraient pas d'accord lol.

Sinon, si tu ne l'as jamais fait, je te conseil fortement d'aller voir un jour comment fonctionne la justice par toi même, c'est bien plus instructif qu'un bouquin/radio/TV ect...

Comme me dit souvent une personne----------> il y a GOOGLE :snif:

Tu fais comme tu veux, mais la vraie vie c'est mieux, c'est..........réel, lol

--------------------

Modifié par Inoki

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MVP Membre 346 messages
Forumeur survitaminé‚ 35ans
Posté(e)
Si t'en connait tant sur la loi et code pénal c'est grace a l'ami google , voila ce que je crois :snif:

Faut quand même reconnaître que si on avait pas Google, certains débats deviendraient rapidement incompréhensibles pour les mous du bulbe comme moi ! :snif:

:snif: ---> [ Asile ]

MDR , pour la section asile c'est une condition sine qua non effectivement , pour les debats par contre non mieux vaut avoir son propre avis et pas s'en faire un en feisant semblant d'etaler une culture qu'on a pas et j'ajouterai que pourtant je suis assez mou du bulbe egalement :snif:

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