"Sarkozy absolument pour rien" dans la libération de Betancourt

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Et nous dindons de la farce.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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faudrait savoir ... d'autres disent que l'opération militaire est une mascarade et que Sarko a acheté la libération (il serait alors pour tout !)

on préfère quoi ?

Espéranza , tu dois croire la version officielle .

Cette version a été créee pour toi, la moindre des choses c'est encore que tu lui fasse honneur.

Et pour la récup politique , ça créve les yeux , c'est pour ça que tu la vois pas.

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
faudrait savoir ... d'autres disent que l'opération militaire est une mascarade et que Sarko a acheté la libération (il serait alors pour tout !)

on préfère quoi ?

Espéranza , tu dois croire la version officielle .

Cette version a été créee pour toi, la moindre des choses c'est encore que tu lui fasse honneur.

Et pour la récup politique , ça créve les yeux , c'est pour ça que tu la vois pas.

Et la version non officielle, qui semble t-il a ete cree pour toi, qui en est a l'origine :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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La presse Suisse , celle qui n'a aucun , mais vraiment aucun , interêt là dedans .

Uribe qui , dés décembre , crée un fond de 100 millions (avec quel fric , on sait pas) pour récompenser ceux qui donneraient des renseignements.

Sarko , sur demande trés téléphonée de Bétancourt à la TV, qui demande , dans sa grande mansuétude (presque une sainte) de bien vouloir accueillir des FARCS repentis en France .

Uribe l'avait promis en mai et avait déjà proposé au zazard la France comme destination , pays apte à leur payer le gîte et le couvert.

Ce que je reproche c'est pas les 20 millions , on sait que y'a toujours un prix à payer , c'est la façon dont on nous vend le scénario , le theâtralisme , la surenchére dans l'exposition médiatique , l'arrivée en héroïne et le gain que Sarko compte en tirer en suivant le sillage Bétancouriste que les médias fabriquent .

Ils se sont pas forcé pour le scénario , c'est d'une imbécilité à mon avis , sans nom.

L"hélico se pose comme une fleur , César dupé et présenté comme une brute épaisse et complétement con de surcroît pour même pas s'étonner que les messages qu'ils envoient soient brouillés , preuve qu'ils sont écoutés , des gens qui infiltrent les FARCS depuis des mois et Chavez qui négocie , on se demande bien pourquoi , puisque l'opération est préparée depuis des mois. L'Hélico qui se pose comme une fleur et pas un coup de feu , un avion qui repére des otages en pleine jungle qui se baignent et des américains , z'avaient de bonnes jumelles , un élescope au moins ...

Bref , ça n'a ni queue ni tête POUR MOI , c'est vraiment débile à mon avis.

Mais c'est seulement mon opinion. Plus c'est gros , plus ça passe paraît-il , là z'ont mis la sauce dans le créneau :snif:

C'est récurrent d'avoir une version officielle puis qu'ensuite des infos filtres , pour les infirmiéres bulgares par ex , c'est pas si vieux , on en a su un peu par la suite.

C'est toujours comme ça.

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
La presse Suisse , celle qui n'a aucun , mais vraiment aucun , interêt là dedans .

La presse Suisse, n'etait pas la pendant la liberation, donc d'ou vient son scoop? Ils l'on lus dans le mare de cafe? ;)

Il ne t'ai pas venu a l'idee que le Farc ou d'autre "looser" dans cette operation, puisse recourir a "l'intoxication" via des media occidentaux afin de diminuer leur echec? N'est-ce pas d'ailleurs une methode utilisee a outrance par Hamas, Sadam, ou encore des deux blocs pendant la guerre froide, etc..?

Uribe qui , dés décembre , crée un fond de 100 millions (avec quel fric , on sait pas) pour récompenser ceux qui donneraient des renseignements.

C'est mechant ca. Vouloir liberer des otages...pfiu, je comprend ton degout.. :snif:

Ce que je reproche c'est pas les 20 millions , on sait que y'a toujours un prix à payer , c'est la façon dont on nous vend le scénario , le theâtralisme , la surenchére dans l'exposition médiatique , l'arrivée en héroïne et le gain que Sarko compte en tirer en suivant le sillage Bétancouriste que les médias fabriquent .

En d'autre terme, tu te fous bien de ce qui a bien put arriver. Ce qui t'empeche de dormir, c'est de voir Sarko s'en sortir grandi. Et ca tu ne peux le digerer, etant anti-sarko de base. Ok.

Bref , ça n'a ni queue ni tête POUR MOI , c'est vraiment débile à mon avis.

Moui on a compris. La verite ne t'interesse pas. Ce qui t'interesse, c'est seulement de trouver des occasion de deverser ta haine de Sarko.

Finalement, les motivations des theories du complot ne vont pas chercher loin.. :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Quel complot ? Il est très probable que les otages ont été échangés contre de l'argent et des promesses d'amnistie, ça marche toujours comme ça face aux guérillas.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Résumons nous ça vaut son pesant de cacahuétes :snif: :

je n'ai rien compris , la presse Suisse fait de l'intox via les confidences des FARCS qui veulent limiter leur échec en utilisant les méthodes (bien connues évidemment) de Ben Laden ou de la guerre froide (aussi connues évidemment ). Dans un reflexe maso qui voudrait que ces articles fassent l'objet de démentis français , américains et bien sûr colombiens , la presse suisse s'est laissée dupée et qui plus est en allant voir une voyante qui aurait vu l'info dans un marc de café!

Evidemment , parce que je ne crois pas la version officielle et pire qu'elle me fais rire , je ne m'interesse pas à la vérité et les recoupements que j'ai effectués ne sont là que pour me laisser duper par la presse suisse, (elle même dupée par les FARCS qui ont appris par coeur les méthodes de com hyper vieillotes usitées durant la guerre froide sans oublier les méthodes de Ben Laden ) et sa voyante faut pas l'oublier celle là (elle a quand vu pas mal de trucs la voyante , c'est une bonne )

Tu en conclus donc que je me fou de ce qui a pu arriver puisque je crois des méthodes (que tu as reconnues tout de suite pour bien être au courant ) venues de la guerre froide , et tu penses que y'a pas de récupération politique même si ce qui me rendrais fou , selon toi , c'est que Sarko s'en sorte grandi !!

Tu penses donc qu'il est grandi par cette affaire.

Punaise , dis moi que tu le fais exprés , tu m'inquiétes, j'ai peur que ce soit naturel :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Surtout que Sarkozy a tout fait pour que cette libération capote car lui et ses conseillers n'y connaissent rien à l'Amérique du Sud.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Résumons nous ça vaut son pesant de cacahuétes :snif: :

je n'ai rien compris , la presse Suisse fait de l'intox...blablabla..

Comme quoi tu comprends vite du moment qu'on te l'explique longtemps.. ;)

Qui a dit que la Suisse fait de l'intox? Personne. Ce que j'ai ecris c'est qu'il s'agit d'une methode utilisee pendant la guerre froide, ainsi que par le Hamas (et pas uniquement), qui consiste a fournir de sois-disant "scoop" a des journalistes pas trop scrupuleux sur la provenance de leur infos.

Ne pouvant pas verifier la source de ces "rumeurs", il est presqu'impossible de les infirmer, car meme si les militaires, les hommes politiques ayant organise la liberation, les otages memes dementent ces rumeurs, les debiles qui propagent de tels rumeurs auront toujours la parade du "j'ai des sources secretes qui disent que"..

Ce qui malheureusement ne semble pas peser lourd sur la balance, c'est ta matiere grise...

Evidemment , parce que je ne crois pas la version officielle et pire qu'elle me fais rire , je ne m'interesse pas à la vérité et les recoupements que j'ai effectués...

La tu me fais bien rire :snif:

Des recoupements que tu as effectuees: du genre, non seulement tu es un expert dans la maniere dont les tours jumelles sont supposees s'etre effondres et maintenant tu es aussi un expert en techniques de liberation d'otages... :o

Mort de rire...

Remarque, heureusement que le ridicule ne tue pas... :o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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C'est tellement peu fiable que tous les canards sérieux se mettent à publier l'info , preuve qu'ils pensent que les renseignements Suisse ont quelques crédibilités , tu devrais appeler le Figaro et leur dire ce que tu sais ( que ce sont les FARCS pour limiter leur échec qui ont utilisés des méthodes issues de la guerre froide pour les transmettre à la Suisse , ils seront contents de l'apprendre ! ) :snif::snif:;):o

J'imagine le truc .

http://www.lefigaro.fr/international/2008/...betancourt-.php

http://actu.voila.fr/Article/mmd--francais...ris-dement.html

http://www.20minutes.fr/article/240858/Fra...aris-dement.php

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/l...rt/920/0/258053

Et voilà que le discours OFFICIEL commence à devenir moins affirmatif : :o

"N'ayant pas été associés à cette opération, nous n'avons pas été associés à ses modalités de financement, si tant est qu'il y ait eu des modalités de financement" a expliqué Eric Chevallier le porte-parole du ministère des Affaires étrangères.

http://fr.news.yahoo.com/morandini/2008070...er-7630f86.html

ça devient donc possible !!!! Y'a que toi qui va soutenir le contraire bientôt même l'Elysée commence à trouver des scénarios pour s'en sortir style " on savait pas",

Comme si on avait rien donné!

hé , un dernier truc que tu savais pas :

La Suisse a été chargée ces dernières années avec l'Espagne et la France, par le président colombien Alvaro Uribe, d'une mission de médiation avec les Farc.

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Libération d'Ingrid Betancourt : ce que ne dit pas la version officielle

Par Claude-Marie Vadrot

Hollywood aura du mal à scénariser la libération d'Ingrid Betancourt. Le gouvernement colombien, avec l'aimable participation des Etats-Unis et d'anciens des services secrets israéliens, s'est déjà chargé de nous offrir un véritable conte de fées, prenant parfois les allures d'une bluette de série B. Les médias prennent leurs lecteurs et leurs téléspectateurs pour des imbéciles en persistant à raconter sans le moindre recul, sauf celui de notre confrère Gilles Perez, et avec des trémolos dans la voix, le succès de «l'opération militaire » réussie par l'armée colombienne.

Ce n'est pas remettre en cause le courage d'Ingrid Betancourt, le plaisir d'apprendre enfin sa libération, ni son extraordinaire volonté de surmonter ses souffrances. Ce n'est pas minimiser le soulagement de ses familles. Mais le gouvernement colombien tente de vendre au monde entier comme un fait d'armes, ce qui n'est qu'une reddition d'un groupe des FARC.

Car ce groupe, il y a un peu plus de trois mois, avait fait savoir aux autorités colombiennes, qui s'en firent officiellement l'écho plus tard, qu'il était prêt à se rendre. Et qu'il était prêt à rendre les otages sous son contrôle, en échange d'une immunité et d'un départ en exil pour la France.

C'est vers la fin du mois de mars, comme le quotidien El Tiempo s'en fit l'écho avec l'interview d'un prêtre, que le groupe chargé de la garde d'Ingrid Betancourt et des trois « militaires américains » (nul ne les a vus d'ailleurs depuis leur libération mercredi) a officialisé ses contacts avec le gouvernement colombien. Le marché proposé par quelques chefs fatigués et désorientés était clair : la livraison de la quinzaine d'otages contre de l'argent et l'immunité.

Les différents recoupements effectués auprès de journalistes de Radio Caracol, la radio qui diffuse tous les jours des messages à l'intention des otages, de l'agence de presse Anncol (réputée proche des FARC) et de journalistes colombiens qui ne veulent pas s'attirer les foudres de la présidence de leur pays, permettent de reconstituer l'histoire d'une reddition transformée en opération militaire. Succès militaire qui permet opportunément de renforcer l'image de l'armée et d'un président par ailleurs occupé à faire modifier la constitution pour pouvoir se présenter une troisième fois à la prochaine élection présidentielle.

Dès le mois de mars, de premières indications sur l'opération engagée

Le 25 mai donc, le lendemain de l'annonce de la mort du vieux chef des FARC, Manuel Marulanda, le président Uribe, au cours d'une réunion informelle avec des citoyens, déclara officiellement que le groupe de guérilleros qui gardait Ingrid Betancourt et les trois Américains était prêt à les relâcher en échange de l'immunité et d'une récompense. Pour le président il s'agissait de prévenir les fuites dans la presse sur une opération de « retournement » déjà engagée depuis au moins deux mois.

C'est en effet le 27 mars, au lendemain de la mort du chef des FARC, que El Tiempo, journal proche du gouvernement, publie sa première allusion à cette man¿uvre. Il s'agit alors de mettre à profit la lassitude de nombreux guérilleros désorientés par la mort de Raul Reyes. Le vieux chef a été liquidé le samedi 1er mars par un missile frappant son camp situé moins de deux kilomètres à l'intérieur du territoire de l'Equateur.

Dans l'un des trois ordinateurs de Raul Reyes, chargé habituellement de négocier avec divers intermédiaires, avec la Croix-Rouge, avec le président équatorien et Hugo Chavez, les services de renseignements de l'armée colombienne, aidés par leurs conseillers américains, ont rapidement découvert le moyen de contacter le groupe chargé d'Ingrid Betancourt et de localiser la zone où il se cachait. A ce moment, d'ailleurs, un premier mécanisme de libération de la Franco-Colombienne était en cours de réalisation.

L'ambassadeur de France en Equateur l'a laissé entendre quelques jours après la mort de Raul Reyes. Paris savait alors que le négociateur des rebelles avait établi un camp provisoire en territoire équatorien. Il était en contact étroit avec la France et les gouvernements équatoriens et vénézuéliens. Le détachement présent sur le territoire équatorien, expressément autorisé par les émissaires du président Rafael Correa, avait pour mission d'organiser le transfert des otages, depuis cette zone frontière.

Surtout, Raul Reyes, responsable de la communication de la guérilla, souhaitait changer d'interlocuteur, les interventions bruyantes du Vénézuélien Hugo Chavez risquant de remettre en cause l'éventuelle libération des membres des FARC emprisonnés en Colombie. C'est en tous les cas ce qu'auraient rapporté aux services spéciaux équatoriens deux membres des FARC, rescapés de l'attaque du camp.

Ces deux membres ont confirmé que des éléments équatoriens armés avaient fourni une aide logistique permettant à la guérilla d'installer un poste de commandement et de communication provisoire. Ces deux rescapés ont depuis été mis en sûreté dans les environs de Quito, la capitale du pays.

La Colombie fait échouer un processus de libération via l'Equateur

Ces deux guérilleros ont décrit la précision de l'attaque qui a détruit ce camp, attaque à laquelle ils ont échappé parce qu'ils s'étaient éloignés de quelques centaines de mètres. Ils ont raconté que cinq bombes ont frappé simultanément la vingtaine d'hommes qui y vivaient depuis quelques jours. Selon plusieurs sources, ces bombes ou missiles n'ont pas été largués par des avions colombiens mais par des appareils américains volant à haute altitude. Ils ont été guidés par le faisceau d'ondes émis par l'un des téléphones satellites utilisés par Raul Reyes.

Ayant réussi à se procurer quelques jours auparavant le numéro de ce téléphone, et en accord avec le gouvernement colombien, les responsables américains ont estimé nécessaire de mettre un terme à la négociation qui était sur le point d'être finalisée. La libération d'Ingrid Betancourt était alors programmée pour le 8 mars, journée internationale de la femme.

L'objectif de cette attaque, toutes les informations et tous les indices l'indiquent, était de remettre en cause la libération d'une otage médiatique. Car, dans ces conditions, cette libération aurait redoré la réputation d'une guérilla en perte de vitesse ; elle aurait été portée au crédit de l'Equateur, du Venezuela et de la France. La mort, dans des conditions mal éclaircies, le vendredi 7 mars, d'un autre dirigeant des FARC, Yvan Rios, ne pouvait qu'accentuer la tentation de rupture de tout processus de négociation.

Si ces deux opérations ont été concertées, il est évident qu'elles visaient à affaiblir la fraction des guérilleros désireuse de sortir de l'impasse et de négocier les libérations. Le président Correa de l'Equateur déclara alors publiquement : « Regardez la bassesse d'Alvaro Uribe, il savait qu'en mars douze otages allaient être libérés, parmi eux Ingrid Betancourt. Il le savait et il a utilisé ses contacts pour monter ce traquenard et faire croire au monde qu'il s'agissait de contacts politiques et pour lancer un écran de fumée sur son action injustifiable. »

Une négociation directe avec le groupe détenant Ingrid Betancourt

Une autre partie de poker politique pouvait alors être engagée par les Colombiens. Elle consista à prendre contact directement avec le groupe identifié gardant Ingrid Betancourt, et à le convaincre que la reddition était la meilleure des solutions.

L'armée se rapprocha d'eux ; elle cessa de harceler ce groupe d'une centaine de personnes. Ce qui lui a permis de se procurer plus facilement des médicaments et des provisions, pour les guérilleros et pour les otages. D'où l'apparence de meilleure santé des otages libérés mercredi : ils ont eu le temps de reprendre des forces, même s'ils n'étaient évidemment pas conscients de ce qui se tramait.

Il n'y a eu, en dépit de la version officielle, aucune infiltration des services spéciaux militaires. Simplement, avec l'aide logistique (et notamment le support de drones) américaine, le groupe a été suivi jour après jour pendant que se préparait par radio, et par l'intermédiaire d'un émissaire, le scénario de reddition. Scénario reposant, comme l'a expliqué Ingrid Betancourt, sur une évacuation de sécurité par une ONG imaginaire. De quoi faire admettre, à ceux qui n'étaient pas dans le secret, l'arrivée de plusieurs hélicoptères, puisque les FARC ne disposent pas de ce type de moyens aériens.

Il a évidemment fallu plusieurs semaines pour qu'un maximum de chefs du groupe soient convaincus. La condition de ce groupe des FARC étant d'abord l'impunité promise et l'assurance qu'aucun coup de feu ne serait tiré. Le contrat a été respecté. Vers le 15 juin, le gouvernement colombien a fait demander à la France si l'offre d'accorder l'asile aux rebelles, offre faite tant par Nicolas Sarkozy que par François Fillon, tenait toujours. La réponse ayant été positive, la phase finale de l'opération a été mise en route sans que les rebelles aient à se déplacer, les otages étant à peu près désormais « présentables ».

Il ne restait plus, au moment du dénouement, qu'à accréditer l'invraisemblable version d'une opération militaire surprise, résultat d'une opération d'infiltration. La réalité est moins glorieuse pour l'armée colombienne. Mais l'essentiel est la liberté d'Ingrid Betancourt et de ses quatorze compagnons de captivité.

URL source : http://www.mediapart.fr/journal/fra...

Liens :

[1] http://www.mediapart.fr/club/blog/c...

[2] http://www.mediapart.fr/journal/fra...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

la vidéo (y'a pas ce que j'ai vu sur France 2 mais c'est du même tonneau)

http://fr.youtube.com/watch?v=BCAYq_XABv8

Surtout faut prendre son temps , discuter devant la caméra , les FARCS font souvent ça , ils invitent souvent les caméras tenues par des étrangers , sont pas méfiants les FARCS. C'est trés décontracté , pour un peu ils prendraient l'apéro tous ens.

Pas une once de tension n'apparaît à l'image , c'est plutôt le contraire.

Modifié par saint thomas

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
méchanceté

les circonstances ne prettaient pas vraiement à faire ressurgir de vieux relants de ranqueurs de perdente ! enfin il faut bien qu'elle se fasse voir pour rester d'attque jusqu'à 2012 !

tu votes pas sarko dit moi , tu serais bien l'une des dernières.

tu la dis sarko n'est pour rien dans cette libération,

remarque il réussi pas grand chose , a par quelques gesticulations! :snif:

Modifié par mistral gagnant

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

de toute façon l'histoire retiendra que c'est sous son mandat qu'elle a été libérée et que Royale n'a pas été royalllement bonne dans ce dossier :snif:

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Oui c'est la seule qui a des balloches!

bien utilisées , mal utilisées c'est un autre débat! :snif:

mais tout le monde est a quatre pattes ,l'histoire le retiendra aussi..re :snif:

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

elle manque encore de savoir faire, de répartie intelligente

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

oui elle est maladroite c'est sûr!

mais certainement plus vrai que beaucoup, même si elle est très ambitieuse!

que de bâtons dans les roues pour cette femme!

mais ce n'es pas le topic!

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

ne pas faire cavalier seule et s'entourer de spécialistes en communication, ce qui n'est pas le cas apparemment

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Une vraie jeanne d'arc ,tout le monde veut la descendre surtout dans son camps,

ah oui c'est une nana ...normal :snif:

Mille hommes aurait déja renoncer ou negocié ,c 'est mon angle de vue

sur cette dame!

je repete ,on est hors topic!

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

il suffit de sortir du topic et tu verra tout redeviendra normal :snif:

j'espère pour elle qu'elle ne finira pas comme Jeanne d'Arc :snif:

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