Satanistes: bons petits diables ou fous dangereux?

Invité seth rotten
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Non.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas des baltringues mais c'est avant tout une philosophie strictement personnelle et individuelle.

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usagi Membre+ 208 248 messages
E-mage‚ 68ans
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:snif: ne pas confondre Anté-Christ (anté , prefixe qui veux dire avant) , personnage de l'Apocalypse qui est sensé venir sur terre preparer l'Armagédon et le retour du Christ pour le Jugement Dernier (d'apres Jean de Patmos) :o avec anti-christ , erreur semantique qui ne veux rien dire du tout , mais que beaucoup confondent (volontairement ??) voir tous les films et bouquins sur le sujet :snif:

Antichrist c'est the english word meaning "Antéchrist" héhé.

;) mouais , mais in french , c'est un barbarisme , une erreur :o

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Invité seth rotten
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Ah oui en français ça veut rien dire effectivement :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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...

Après peut être que mon prof a rien compris parce que lui l'inversion des valeurs il avait l'air de trouver ça important. Mais je dis ça, tu sais sans doute mieux que moi, toi qui n'a pas besoin de lire un auteur pour le comprendre.

:snif:

non je ne l'ai pas lu car je suis certain que dans la bouche de Nietshe c'est beaucoup plus compliqué qu'une simple inversion des valeurs morales , d'ailleurs il ne parle pas d'amoralité , Nietshe et le satanisme ça va pas trop ensemble pour moi.

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Invité seth rotten
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é ton avis, pourquoi je dis que 1°) le satanisme a mal digéré le nietzschéisme (s'ils avaient bien compris ils ne seraient pas satanistes) 2°) je ne suis pas sataniste ?

Franchement, lis le...

Modifié par seth rotten

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Franchement, lis le...

J'ai essayé de lire Claudel , un mystique , prise de tête assurée , en plus je ne crois pas en Dieu , alors imagine l'effort que je dû faire pour essayer de le rejoindre ! Un travail de Titan , contre nature pour moi en prime.

C'était interessant mais l'effort demandé sur le créneau fut énorme .

y'a des années , passait une émission super , hyper interessant , (à une heure indûe comme il se doit!) elle s'appelait je crois "'abécédaire de Deleuze" ou un truc du genre ; Deleuze interviewé chaque fois sur un sujet commençant par une lettre de l'alphabet , du pu délice , je buvais du petit lait , captivé , scotché .

Evidemment , j'achéte un de ses bouquins croyant naïvement (ce que je peux être naïf!) retrouver la même syntaxe claire , précise , concise . Au bout de 2 pages j'ai lâché le bouquin , déçu , c'était sans doute pour les spécialistes.

Un bouquin ne me sert à rien , si je ne suis pas certain de saisir l'essence de sa pensée.

Platon avec ses petites histoires et pour moi , plus interessant (le banquet , l'histoire de la caverne) , faut tilté mais c'est plus abordable.

Nietshe me semble hermétique , j'ai assez souffert avec Claudel :snif:

J'ai persévéré avec lui jusqu'au moment où il est devenu répétitif , où j'ai senti que j'avais saisi l'idée et que le reste n'était que prose , ça m'a évité de trop cogiter sur la suite , la prose c'est facile à lire !

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Invité seth rotten
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Nietzsche est difficile à lire, c'est un fait, et encore plus difficile à comprendre, mais tant qu'on ne l'a pas lu on ne peut pas affirmer avoir compris quoi que ce soit, étant donné qu'il a été interprété de façon tellement variées que la seule valable est celle qu'on se fait soi même à son contact.

Maintenant il existe des contresens tellement gros qu'on peut les éviter.

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*Amandine* Membre 207 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
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Pour ma part, je me rapproche beaucoup d'à peu près tout ce qui a été dit par seth rotten. Ce qui, dans l'ensemble, se résumerait presque à du simple bon sens accompagné d'un peu de recherche et de réflexion. Bref.

Pour la personne (saint thomas, je crois) qui veut expliquer Nietzsche juste en ayant eu des cours sur ses idées et en admettant ne pas l'avoir lu, c'est assez collector. En plus d'être relativement gonflé ! C'est sûr, Platon c'est autre chose (Y a des passages du Banquet qui me sont un peu restés en travers de la gorge... :snif: ).

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Invité seth rotten
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Tant que c'est que des morceaux de banquet.

En tout cas je suis content de voir que je suis pas le seul à trouver priceless qu'un mec vienne me donner des leçons sur un auteur en avouant de lui même ne jamais l'avoir lu, ce qui pour de la philosophie est le comble du comble du comble du comble...

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Tant que c'est que des morceaux de banquet.

En tout cas je suis content de voir que je suis pas le seul à trouver priceless qu'un mec vienne me donner des leçons sur un auteur en avouant de lui même ne jamais l'avoir lu, ce qui pour de la philosophie est le comble du comble du comble du comble...

Oh tu sais , y'a bien un type qui en savait encore moins et qui a eu 18 au bac sur le sujet "qu'est ce que le risque?" . Il avait répondu par 5 mots : "le risque c'est ça" , à méditer.

Il est vrai que je n'ai pas lu Nietzshe ,je ne peux donc que dire que sa pensée n'est pas simple , y'a pas de risques de se tromper ! Je ne vais pas aller dire que je l'ai lu , ce serait vraiment con pour le coup . D'autre part , je ne pouvais te laisser prendre l'inversion des valeurs Nietzshienne ,sur un sujet sur le satanisme , comme un argument potentiel sur le sujet tout en t'en défendant.

Si j'ai tout compris ( c'est pas trés simple):

- tu n'es pas Sataniste

- tu penses que les pensées de ces gens ont à voir avec du Nietzshe mal digéré concernant l'inversion des valeurs

-tu défends une vision personnelle des choses

- tu prônes l'ouverture d'esprit sur ce mouvement en t'y interessant toi même car tes idées se rapprochent tout en étant pas les mêmes que celles avancées par ce groupe, tu serais à la lisiére , le Satanisme comme un objet crée ( parce que tu t'en différencie , donc crée ta propre vision ) / trouvé (parce que tu t'appuies dessus d'où ton interêt pour ce mouvement)

Pour discuter , faut savoir de quoi l'on parle ( parler de la même chose), d'où mon petit résumé pour savoir si j'ai tout pigé car je savais plus bien "de quoi qu'on cause"!. Si c'est le cas (peut-être que je me gourre) au moins , je saurais que tu parles du Satanisme tout en en parlant pas !

Ca devient plus clair pour moi .

Modifié par saint thomas

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Invité Simplicius
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Oh tu sais , y'a bien un type qui en savait encore moins et qui a eu 18 au bac sur le sujet "qu'est ce que le risque?" . Il avait répondu par 5 mots : "le risque c'est ça"

:snif:

Ca c'est une légende urbaine. Cette historiette est tirée du film Le Pion avec Henri Guybet. Ce n'était pas au bac mais lors d'un simple devoir sur table, ce n'était pas en Terminale et donc ce n'était pas en philo mais en français.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Oh tu sais , y'a bien un type qui en savait encore moins et qui a eu 18 au bac sur le sujet "qu'est ce que le risque?" . Il avait répondu par 5 mots : "le risque c'est ça"

:snif:

Ca c'est une légende urbaine. Cette historiette est tirée du film Le Pion avec Henri Guybet. Ce n'était pas au bac mais lors d'un simple devoir sur table, ce n'était pas en Terminale et donc ce n'était pas en philo mais en français.

Y'a polémique là dessus , il est exact que c'est une scéne du film, mais je pense , que cela s'est aussi passé . Je me rappelle la polémique. Certains pensent que c'est une légende , pas moi .

Modifié par saint thomas

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Invité Simplicius
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Toutes les légendes urbaines font polémique, ce n'est pas pour cela qu'elles sont vraies.

On peut visionner le film pour voir la scène. Je reconnaitrai mon erreur si tu me donnes les références précises de l'affaire "réelle". Quelle année, quelle académie, quel jury (car une note de bac doit être validée par le jury)... ?

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
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Toutes les légendes urbaines font polémique, ce n'est pas pour cela qu'elles sont vraies.

On peut visionner le film pour voir la scène. Je reconnaitrai mon erreur si tu me donnes les références précises de l'affaire "réelle". Quelle année, quelle académie, quel jury (car une note de bac doit être validée par le jury)... ?

Ho la la !

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Invité Simplicius
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Etrange que des personnes qui dissèquent chaque parole ou action des hommes politiques, parfois pour voir des complots flamboyants, soient si prompts à se contenter de la véracité de légendes urbaines indémontrées et à mon avis indémontrables. L'honnêteté intellectuelle et la rigueur ont-elles droit à des vacances ? :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Toutes les légendes urbaines font polémique, ce n'est pas pour cela qu'elles sont vraies.

On peut visionner le film pour voir la scène. Je reconnaitrai mon erreur si tu me donnes les références précises de l'affaire "réelle". Quelle année, quelle académie, quel jury (car une note de bac doit être validée par le jury)... ?

je sais qu'une scéne du film relate l'épisode .

Je ne veux pas te convaincre que cela s'est passé , pour moi cela s'est passé;

Maintenant émormément de gens pensent à une légende urbaine , c'est vrai.

Quant à te dire , quand , où , le comment du pourquoi , j'en suis incapable , je me souviens juste d'une polémique et d'une engueulade à la radio entre profs qui m'avait frappé parce que l'un approuvait la bonne note et l'autre non.

Maintenant ils discutaient peut-être de la scéne du film mais ça me parait personnellement , un peu bête de s'engeuler pour une fiction d'où ma tendance à penser que cela s'est passé.

Modifié par saint thomas

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Invité seth rotten
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- tu n'es pas Sataniste

- tu penses que les pensées de ces gens ont à voir avec du Nietzshe mal digéré concernant l'inversion des valeurs

-tu défends une vision personnelle des choses

- tu prônes l'ouverture d'esprit sur ce mouvement en t'y interessant toi même car tes idées se rapprochent tout en étant pas les mêmes que celles avancées par ce groupe, tu serais à la lisiére , le Satanisme comme un objet crée ( parce que tu t'en différencie , donc crée ta propre vision ) / trouvé (parce que tu t'appuies dessus d'où ton interêt pour ce mouvement)

Oui pour les trois premiers points. Pour le quatrième non, je ne suis pas à la lisière, je m'y intéresse mais je ne suis proche de ce mouvement que par les t shirts que je porte.

Et je vois pas en quoi j'en parle sans en parler. Je ne fais qu'en parler !

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
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Etrange que des personnes qui dissèquent chaque parole ou action des hommes politiques, parfois pour voir des complots flamboyants, soient si prompts à se contenter de la véracité de légendes urbaines indémontrées et à mon avis indémontrables. L'honnêteté intellectuelle et la rigueur ont-elles droit à des vacances ? :snif:

Et wikipédia...? Pourrait pas nous renseigner...?

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*Amandine* Membre 207 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
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J'vois pas trop le rapport entre le devoir de philo et tes propos, saint thomas.

Et j'vois encore moins le rapport avec le sujet.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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On a dévié sur Nietzsche à la base, parce qu'une des composantes du satanisme est une espèce de préchi-prêcha nietzschéen mal compris, mais pour la suite avec Platon et tout je vois pas non plus.

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