Le parrainage d'enfants de la Shoah abandonné

Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)

he oui,l'eau a coulé devant le moulin !! de l'eau et des moulins il y en aura toujours, et surtout si on réssucite les vieux démons... :snif:

l'apprentissage de l'histoire de France, de l'Europe, du Monde, cela suffit à mon sens, et en plus elle n'a jamais engendré la sagesse :snif:

alors où est l'utilité de risquer de donner une charge à un enfant, quand en plus, ce n'est pas "son histoire".

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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M. Nicolas Sarkozy, la mémoire et l'histoire

La décision du président de la République de « confier la mémoire » d'un des 11 000 enfants juifs (1) victime de la Shoah à chaque élève de CM2 suscite un vif débat. Outre le moment politique très particulier dans lequel elle intervient, cette initiative soulève notamment quatre questions de fond.

4 questions à lire sur le site du Monde Diplomatique.

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)

Merci Beli . Cet article est clair et concis. Personnellement je ne vois rien à ajouter.

Si ce n'est que je ne comprends pas comment Sarko a pu annoncer une telle mesure sans y avoir un tout petit peu réfléchi avant...

De toutes façons je suis sure que tout ceci passera dans les oubliettes à la rentrée scolaire prochaine.

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)

CM2 c'est trop tôt

l'idée n'est pas idiote mais 10 ans c'est trop tôt pour supporter ça.

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Invité julietteair
Invité julietteair Invités 0 message
Posté(e)
Moi aussi j'ai tressailli quand j'ai entendu cette annonce du Président.

Faire porter à un enfant de 10 ans la mémoire, le deuil et peut-être le sentiment de culpabilité d'un enfant mort, est scandaleux!

Mais j'ai aussi pensé que cette mesure n'allait qu'attiser le feu déjà si brûlant des rivalités religieuses. Sans compter qu'elle allait donner de l'eau au moulin de l'antisémitisme...

Ils commencent à nous gonfler avec leur Shoah! Il n'y a pas que les juifs dans le monde!

D'ailleurs, Auréliane, je trouve ta remarque TRES limite ! :snif:

Et je suis surprise qu'elle n'ait pas été relevée dès qu'elle a été postée.

elle a pars tors le juifs se conduisent en marthy depuis la nuit des temps mince stop on en a marre à la fin , et les algériens , les marocains avec l'occupation des francais, on a oublié peut-être , le passé doit servir d'exemple pour ne plus recommencer mais pas porter la culpabilité de ces pauvres victimes sur la conscience, la vie est déjà assez dure , les jeunes se suicide pour un oui ou pour un non, et en plus ils trimballeront unmort sur la conscience moi je pense qu'il ne faut pas reproduire les erreurs du passé, et qu'il faut en tirer une bonne leçon, mais apprendre en cours d'histoire la shoah.

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)
Ils commencent à nous gonfler avec leur Shoah! Il n'y a pas que les juifs dans le monde!

D'ailleurs, Auréliane, je trouve ta remarque TRES limite ! :snif:

Et je suis surprise qu'elle n'ait pas été relevée dès qu'elle a été postée.

Si elle n'a pas été relevée, c peut etre que je dis tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.

Je ne suis pas antisémite , et encore moins raciste, ca se voit tout de suite : tu aurais du copier coller la totalité de mon intervention .

C'est justement ce genre d'initiative du gouvernement qui risque d'attiser la haine!

Comme dit julietteair, pourquoi pas un enfant marocain ou algérien dont le père est mort sous la torture francaise? hmm?

Ca me rappelle la minute de silence mondiale lors de l'attentat des deux tours à New york. Pourquoi une minute pour les américains et pas pour les autres victimes mondiales alors que l'amérique a organisé l'assassinat entre beaucoup d'autres de Salavador Allende, générant un état militaire qui a massacré des milliers de chiliens? meme chose au nicaragua, guatemala et autres? pourquoi pas des minutes de silence pour tous les massacrés du monde par les USA, la Russie, les colonisateurs francais, espagnols et autres?

Alors oui les juifs ont souffert, mais ils n'ont pas le monopole de la souffrance! et c justement du racisme de la part du gouvernement d'oublier tous les autres peuples et les autres races!

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
c justement du racisme de la part du gouvernement d'oublier tous les autres peuples et les autres races!

Les races existent ?

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)
c justement du racisme de la part du gouvernement d'oublier tous les autres peuples et les autres races!

Les races existent ?

ben faut croire Seth, pour certains il y a eux, et ceux qui sont différents, ça fait au moins deux races :snif:

Salut, ça va toi ? serais-tu de la race de ceux qui pensent ;) merde encore un moyen de séparer en races... :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Je suis surtout de la race de ceux qui vont devoir bouffer des raviolis en boite ce midi et ça me fais chier !

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)
Je suis surtout de la race de ceux qui vont devoir bouffer des raviolis en boite ce midi et ça me fais chier !

mince, alors là je compatis :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

J'ai bâfré ça en vitesse, c'est vraiment trop gerbant. presque autant que les posts de St Tomate.

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)

;):snif:

y en a qui vont trouver absène de ce plaindre de ce que l'on peut avoir à déjeuner dans un tel topic, je les devance :snif:

en plus je me donne le droit de le faire :o le privilège de ceux qui ont grandi avec des témoins, et en l'absence de ceux qui auraient peut être bien aimé que ces témoins témoignent .....

mais ils ne l'ont pas fait le plus souvent, et je crois que de ce fait, seraient contre tout ceci...

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)
Et pourquoi pas un enfant mort arménien? nord-vietnamien? indien d'Amérique? kurde? bosniaque? du Darfour? rwandais? guatémaltèque? tsigane? tchétchène? tibétain? chinois? cambodgien? aborigène?...

Ils commencent à nous gonfler avec leur Shoah! Il n'y a pas que les juifs dans le monde!

Voilà, a ta demande Aureliane, j'ai cité la totalité de ton post, mais pour moi ça ne change rien.

J'ai relevé ta dernière phrase parce que je la trouve ambigue et méprisante. Je ne conteste pas le fait qu'il y ait de nombreuses souffrances dont on n'entend pas parler ! et en plus, comme je l'ai écrit, je suis totalement opposée à cette idée d'attribuer à un enfant de CM2 la mémoire d'un autre enfant assassiné (qu'il soit juif, musulman, chrétien, athée, hindouiste, etc)

Maintenant je ne trouve pas que les exemples que tu cites soient judicieux. Il se trouve que la France a été directement concernée par la déportation des juifs, communistes, homosexuels, tziganes, etc. français et étrangers, qui étaient sur son propre territoire. C'est aussi pourquoi je n'ai pas cité la totalité de ton post.

Si je n'ai relevé que la dernière phrase, c'est parce que je la trouve typique de ce que j'entends autour de moi, de gens qui ne se disent pas "racistes", mais qui pourtant emploient des phrases telles que "j'ai rien contre les noirs mais eux c'est pas pareil que nous...", ou bien encore "ces gens là ne se lavent pas autant que nous !", "les arabes (sous entendu "les musulmans" et là aussi ! quel amalgame!) sont quand même plus violents" etc etc. Je n'invente pas ces phrases.... Et quand tu leur fais remarquer qu'elle sont limite acceptables, ils se fachent presque et crient haut et fort qu'ils ne sont pas racistes, qu'ils ont des "amis arabes" ! .

Le racisme est dans la généralité (eux, les noirs,) et le sous-entendu ("c'est pas pareil", "ces gens là"), colportés ça et là et imprégnant les esprits prêts à croire tout et n'importe quoi.

Pour en revenir à ta phrase, qui s'éloigne quand même des exemples que j'ai donnés, je me demande à qui tu attribues le "ils" et le "leur"... à Sarko ? aux juifs ? J'y vois un sous-entendu :un certain lobby juif aurait fait pression sur le Président pour qu'il instaure cette mesure à l'école ?

Et le "il n'y a pas que les juifs dans le monde!" signifie bel et bien que tu as le sentiment que LES juifs se croient le centre du monde ! Pour moi c'est une généralité, un préjugé.

Et je n'oublie pas que c'est un forum public, lu par je ne sais combien de centaines de personnes. Je me dis que ton post peut alimenter les préjugés. C'est pourquoi je n'ai pas eu envie de le laisser passer.

Si par exemple, l'on entend tant parler du conflit israelo-palestinien et si peu des autres guerres, si l'attentat contre les tween-towers a monopolisé les medias pendant des semaines, au détriment du reste de l'actualité, c'est aux medias qu'il faut s'en prendre. Ne pas se tromper de cible.

Chacun ressent ici les écrits des autres au travers de sa propre sensibilité. Et si ça peut te rassurer, je suis bien plus scandalisée par ce que j'ai pu lire ailleurs que sur ce topic.

Il se trouve qu'ici j'ai donné mon avis sur le sujet. Je l'ai donc donné aussi sur ce que j'ai lu. Cela dit, je n'irai pas plus loin. Je suis sur ce forum pour me divertir. Quand on commence à donner son avis, on entre systématiquement dans le conflit et je trouve ça fatigant.

Oups ! :snif: désolée Seth et Dem'ange d'avoir interrompu votre déjeuner de raviolis :snif:

Modifié par Théia

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)

No Problème Théia, moi c'était plutôt chou fleur... rien de fabuleux, mais du frais... ;)

c'est quand même particulier ces engrammes sur le fait que les juifs se posent en martyres, et se prennent pour le centre du monde...

Pour ceux de l'Est, c'est toujours dans le "pas dire" dans le "chut" dans le "on montre pas" que j'ai vu les juifs. Jusqu'à changer de prénom, même quand l'accent restait :o Le plus souvent totalement incroyants, mais restant juif par respect pour ceux qui avaient dû fuir leur pays pour se retrouver en France, et ceux qui de France sont repartis vers les camps... La mémoire génétique qui leur disait encore que si tu dis ce que tu es, tu es mort :snif:

Maintenant certains veulent à tout prix parler, mais est-ce de mise de bourrer le crane des années après, de gamins pour qui les personnes concernées, sont de l'âge au moins des arrières grands parents !!

Qui s'est vraiment intéressé à ce qu'avaient vécu ses arrières grands parents ? qui les a connus ? Pourtant je crois qu'il y a les "histoires trans-générationnelles" qui passent dans les générations, mais c'est l'histoire familiale, elle appartient à la personnne. Nul besoin d'aller rajouter quelque chose qui ne leur appartient pas.

Tout ce que je constate, c'est que cela ravive l'antisémitisme, et ce que je trouve plus grave, car cela prouve que l'antisémitisme est banalisé, c'est le déni de celui-ci.

Tu tentes de combattre ce que tu penses sincèrement être de l'antisémitisme, on se moque de toi !! on va te dire que tu te poses en victime !!

Ici il est question des juifs, j'ai souvent réagi pour d'autres catégories de personnes, que ce soit par la religion ou un autre critère... il y a tant de critères qui portent au rejets :snif: t'es trop gros, trop grand, trop petit...

Ce qui fait peur, c'est que c'est la culture qui se barre en couille !! il n'y a qu'à voir les arguments.

fin de tartine

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Aureliane Membre 707 messages
Forumeur forcené‚ 109ans
Posté(e)

Si on voulait bien arreter de me faire dire et penser ce que je ne dis pas et pense pas ce serait bien.

Je suis aussi bien sur consciente que j'ai balancé un pavé dans la marre.

Non, je ne dis pas que sarko a subi les pression d'un lobby juif. Si mon poste peut "alimenter" les préjugés, tant pis pour ceux qui ont des préjugés, qu'on argumente ou pas, il ne changeront pas d'avis.

Mon erreur est de parler de races alors qu'on peut parler de nations opprimées, d'ethnies décimées, de communautés exclues ou persécutées, de groupes sociaux, a tendance sexuelle différente, etc etc etc Je pensais que vous aviez compris.

"Il faut s'en prendre aux médias" pour la minute de silence par rapport aux deux tours? ah bon. C'est plutot une décision gouvernementale, pas une décision des médias (d'aiileurs, depuis quand les médias décident ils de se genre de chose?)

Merci quand meme de dire que certains autres topics te scandalisent (Theia) plus que mon intervention, il en est de meme pour moi. Merci aussi de m'epargner le discours sur "les gens qui ne se disent pas "racistes", mais qui pourtant emploient des phrases telles que "j'ai rien contre les noirs mais eux c'est pas pareil que nous...etc et "qui ont des amis arabes ou noirs" , je ne fais pas partie de ceux ci.

Euh, cela dit, la fin de ton post, je comprends pas. On est juste autorisés à faire des jeux sur un forum? ou sortir des légeretés? un forum de discussion c inconcevable? Je ne trouve rien de choquant à ce que je dis. Donner son opinion , c'est le propre d'un forum de discussion non? il faut parler popote ou cirer les pompes? eclairez moi là parce que je ne comprends pas.

Pour résumer, parce que je crois qu'on m'a mal comprise, la Shoah, c'est inconcevable et dramatique, mais nulle part ici ou dans le programme de sarko on ne va voir la meme chose pour les deportés politiques, homos, tsiganes etc

On en vient a se poser cette question : Quel est le but de sarko dans une telle initiative?? franchement?? sensibiliser sur l'holocauste? alors bravo! mais dans ce cas, pourquoi un enfant JUIF mort de l'holocauste? et pourquoi pas un enfant mort de l'holocauste tout simplement? Pourquoi? j'aimerais bien que notre président nous reponde la dessus.

Alors le sectaire, le "raciste" , ou peu importe le terme, c'est sarko, pas moi! Je retiens l'exclusion que fait sarko des autres enfants morts dont visiblement il n'a rien a cirer!

.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Le truc c'est qu'avec les autres zouaves on est un peu sur les nerfs avec ça depuis que Stein a bougé.

Je pense qu'on peut dire qu'on est contre un excès de devoir de mémoire (voire contre le devoir de mémoire tout court, ce qui en tant qu'étudiant en histoire et non en mémoire est mon cas) sans dire que les juifs nous font chier avec leur shoah.

Pour les buts de Sarko, pas besoin de chercher bien loin un complot quelconque, son fils a du lui demander pourquoi les nazis tuaient aussi les enfants, et hop un discourt.

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)
"Il faut s'en prendre aux médias" pour la minute de silence par rapport aux deux tours? ah bon. C'est plutot une décision gouvernementale, pas une décision des médias (d'aiileurs, depuis quand les médias décident ils de se genre de chose?)

(...)

Euh, cela dit, la fin de ton post, je comprends pas. On est juste autorisés à faire des jeux sur un forum? ou sortir des légeretés? un forum de discussion c inconcevable? Je ne trouve rien de choquant à ce que je dis. Donner son opinion , c'est le propre d'un forum de discussion non? il faut parler popote ou cirer les pompes? eclairez moi là parce que je ne comprends pas.

La fin de mon post me concernait. Ne me fais pas non plus dire ce que je n'ai pas dit. Oui, moi je suis là essentiellement pour la légereté. Mais pas plus que toi pour "parler popote" ou "cirer les pompes de qui que ce soit". Je ne t'ai pas non plus reproché de donner ton avis puisque j'en ai fait autant ! Si tu relis mes posts précédents tu te rendras compte que sur le fond, on est du même avis (!!). Je suis intervenue sur la forme, et sur ce qu'elle pouvait supposer.

Je pense juste qu'il faut peser ses mots quand on écrit sur un forum public, surtout sur des sujets sensibles. Il faut penser aux conséquences. La preuve, il y a en eu.

Quant aux media, si tu lis bien mon post, tu noteras que je les ai dénoncées par leur propension a choisir des événements dans le monde et à nous faire croire qu'ils sont les seuls. Je n'ai jamais parlé de cette fameuse minute de silence.

Si j'ai mal interprêté tes posts, il me semble que tu en fais autant. Nous sommes donc toutes les deux dans l'incompréhension de l'autre.

Il se trouve que là tu ne fais que confirmer ce que je disais. Tu donnes ton avis, je donne mon avis, et ça tourne au conflit. Qui plus est, je trouve qu'il y a de l'agressivité dans ton dernier post. Pour moi ce n'est pas ça une discussion. Voilà pourquoi je préfère la légèreté (et ne va pas comprendre encore que je te conseille d'en faire autant ! tu fais ce que tu veux)

Tu n'es ni raciste, ni antisemite ? mais je te crois ! et j'en suis heureuse! pourquoi t'énerves-tu ainsi ?

Si nous sommes d'accord, alors il n'y a aucune raison de continuer à avoir des échanges si conflictuels. Et je te propose d'aller boire un verre avec moi au bar du forum.

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Invité dem'ange
Invité dem'ange Invités 0 message
Posté(e)

merde on peut plus discuter sans se faire dire de se taire parce que quelqu'un se sent viser... ai-je visé quelqu'un en particulier, et si certains croient encore que c'est le cas je crois que je n'aurai plus de MP, merci...

Si on n'a plus de droit de s'exprimer, faites interdir les topics :snif::snif:;)

ou demandez les réponses de ceux qui ont telle ou telle opinion, comme ça, on reste chez les Bisounours..

J'ai expliqué ma vision des choses, je n'ai demandé a personne d'adhérer, mais je ne fermerai pas ma grande gueulle, pourquoi ce serait moi qui le ferait ???

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)
Je pense qu'on peut dire qu'on est contre un excès de devoir de mémoire (voire contre le devoir de mémoire tout court, ce qui en tant qu'étudiant en histoire et non en mémoire est mon cas) sans dire que les juifs nous font chier avec leur shoah.

Oui bah voilà. Toi tu sais dire en deux mots ce que je mets des tartines à essayer d'expliquer :snif: .

La prochaine fois, je te laisse parler. :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Les choses sont tellement simples des fois, qu'elles se passent de tonne d'argumentations :snif:

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