La Turquie, Pour ou contre son entrée dans l'UE

La Turquie, Pour ou contre son entrée dans l'UE   100 membres ont voté

  1. 1. êtes vous pour ou contre la Turquie dans l'UE??

    • Pour
      27
    • contre
      73

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Invité Simplicius
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Donc s'applatir devant un pays dont l'armée occupe un de nos membres sera une manifestation de puissance ? Quel genre de communauté formerons-nous exactement si ce n'est celle des vélléitaires regardant, de loin, les grandes puissances décider à notre place ?

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
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Une question très simple aux partisans de l'entrée de la Turquie :

Où s'arrêtent pour vous les frontières de l'Europe ? Et, si d'aventure vous n'en fixiez aucune, la vocation de l'Europe est-elle d'être une ONU bis ?

Je m'en fout. En fait. Vois tu.

Je veux une communauté de pays qui voient plus loin que le bout de leurs ségrégation.

On suce bien la Russie, on fait bien des gorges profondes à Kadhafi, on est prets à avaler ce que la Chine nous giclera à la face.

Alors des turcs qui sont bien loins d'être aussi fachos que ceux là hein...

Tu t'en fou en gros de ce que peut devenir l'UE ??

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

C'est tout à fait ça semble-t-il. Les partisans de l'entrée de la Turquie font le plus beau cadeau aux puissances ne voulant pas que l'Europe joue le moindre rôle politique.

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

c'est vrai ce que tu racontes les pays européens n'ont presque plus aucun pouvoir politique sur le plan mondiale tout se joue avec les EU. L'UE pour moi est aussi un moyen de faire face au etats unis trois fois plus puissant que nous. Donc rajouter un pays pauvre culturellement different avec une differente vision de traiter en politique, on ne s'en sortira jamais.

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
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moi je suis pour que la France s'écroule, soit envahie par les intégristes religieux de tous poils, par les fouteurs de merde de toutes sortes, les tout ce qu'on veut... pour faire chier le FN..

tu crois que c'est vraiment une raison de vouloir le faire chier pour faire ses choix ??

je suis totalement anti FN et intégrisme et tout ce qu'on veut sans me limiter, moi, aux islamophobes, ce qui est réducteur... mais il faut rester lucide...

Ben tu vois tu es contre pour les raisons qui font que le FN l'est aussi, tu paranoïdes complet en imaginant que la Turquie c'est un peuple d'extrémistes, "d'intégristes religieux de tous poils" de "fouteurs de merde de toute sorte". Quelle jolie caricature que voilà. Quellle objective analyse ne reposant absolument pas sur des préjugés catastrophistes.

Beaucoup, je ne dis pas tous mais la majorité des personnes qui sont contre sont des islamophobes potentiels, des électeurs du FN refoulés. Je ne dis pas tous hein, y'en a qui arrivent avec des chiffres, des arguments très précis et étudiés, mais j'en vois vraiment pas beaucoup. La majorité voit un rougeot taper du poing sur la table en gueulant "Voyeeeez, ce ne sont que des bougnoules fanatisés aux prisons peuplées de sodomites comme dans midnight express" et se disent "Quels porcs celui là, mais ça me plait bien au fond..."

Ben moi je le redis, parceque la Turquie n'est pas un pays de quelques dizaines de millions de fanatiques, que rien que pour emmerder le rougeot, son parti de facho, et tous ses électeurs potentiels, rachos en culotte courte, je suis POUR.

Mais ce n'est pas la seule raison.

On me dirait les émirats Arabes Unis, là ok, mais la turquie les gars...

ça c'est de l'argumentation ! :snif:

Non mais franchement votre le pen on s'en fout complètement ! il est déjà mort et il va vendre son paquebot de Saint Cloud ! ! ! Sortez un peu de ce genre de dialectique ! facho, lepeniste, nazi ... pffff essayez un peu de grandir !

C'est tout à fait ça semble-t-il. Les partisans de l'entrée de la Turquie font le plus beau cadeau aux puissances ne voulant pas que l'Europe joue le moindre rôle politique.

et c'est bien pour ça que Bush aimerait bien que la Turquie entre dans l'europe ! :snif:

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bloodysugar Membre 500 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)

C'est ça prettez moi des aspiration anti européennes, anti france aussi (Super Dupon à moi !) :snif:

Donc s'applatir devant un pays dont l'armée occupe un de nos membres sera une manifestation de puissance ?

Qui a parlé de s'aplatir ?

J'ai dit dans mon premier post et en première ligne : Pour que les turcs puissent profiter des obligations qu'aurait leur gouvernement.

Cela sous entend évidement d'imposer à la Turquie des conditions.

Comment cela pourrait arriver si on s'aplatissait ?

Et j'ajoute que ceux qui ne veulent pas de la Turquie dans l'UE ne veulent pas foncièrement qu'elle change.

Quel genre de communauté formerons-nous exactement si ce n'est celle des vélléitaires regardant, de loin, les grandes puissances décider à notre place ?

Hey t'étais où tout ce temps ? Aux States ? T'avais pas remarqué que c'est déjà le cas ?

KDM - Tu t'en fou en gros de ce que peut devenir l'UE ?? Houuuu que tu es vilain !!!

Simplicius - C'est tout à fait ça semble-t-il. Les partisans de l'entrée de la Turquie font le plus beau cadeau aux puissances ne voulant pas que l'Europe joue le moindre rôle politique. (*Ptin quand même comme je suis fort de dire des trucs comme ça*)

KDM - C'est vrai ce que tu racontes, d'ailleurs pour t'appuyer, cher nouveau mentor, je vais dire une grosse connerie: Les turs ils ont pas de culture. hihihi bougnoules hihihi

:snif:

éa va les filles ? On joue encore à la dinette ?

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)
Une question très simple aux partisans de l'entrée de la Turquie :

Où s'arrêtent pour vous les frontières de l'Europe ? Et, si d'aventure vous n'en fixiez aucune, la vocation de l'Europe est-elle d'être une ONU bis ?

Je m'en fout. En fait. Vois tu.

Je veux une communauté de pays qui voient plus loin que le bout de leurs ségrégation.

On suce bien la Russie, on fait bien des gorges profondes à Kadhafi, on est prets à avaler ce que la Chine nous giclera à la face.

Alors des turcs qui sont bien loins d'être aussi fachos que ceux là hein...

et allez ! ! ! encore facho ! ! !

tu ne t'en sortiras donc jamais ! ! ! c'est partout et à toutes les sauces vraiment ! :snif:

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

ça y ait il va enfin le vendre son truc de merde?? LEPEN

Modifié par kdm118

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bloodysugar Membre 500 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
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ça c'est de l'argumentation ! :snif:

Non mais franchement votre le pen on s'en fout complètement ! il est déjà mort et il va vendre son paquebot de Saint Cloud ! ! ! Sortez un peu de ce genre de dialectique ! facho, lepeniste, nazi ... pffff essayez un peu de grandir !

Ah c'est toi qui a dit Nazi... c'est pour toi le point Goodwin.

On est dans un forum généraliste et franchement vu le niveau de ce débat y'a pas non plus à perdre dix heures à argumenter point par point. De toute façon ça ne mennerait à rien. éa ne changera rien hormis de foutre des idées d'extrème droite dans la tête des lecteurs. J'y suis pour rien si la "lepénisation" des débats politiques a pourri tous les partis politiques et bien des débats.

On a joué avec le diable qui saute de sa boite, maintenant il nous a bouffé.

ça y ait il va enfin le vendre son truc de merde?? LEPEN

Pas besoin de le vendre y'en a plein comme toi qui l'ont déjà acheté.

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

Et tête de con je suis pas extremiste alors arrête dire des chose stupide a tort et à travers. Tu refuses d'écouter loes idées des autres pour toi il n'y a que les tiennes qui soient bonnes. Mais pauvre blaireau tu me dit extremiste mais tu n'ai pas capable de t'ouvrir.

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bloodysugar Membre 500 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)

T'es pas extrémiste... hun hun...

C'est quoi déjà ton site identitaire où tu tires tes idées ?

Enfin admettons que tu sois le gentil démocrate ue tu prétend être, tu es au moins injurieux. Vas y sors en des idées qui vaillent le coup d'être étudiées, parce que "la Turquie n'a pas de culture" hein... ça vole pas bien haut.

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

est ce que je peux savoir quand est ce que j'ai dit que les turcs n'avaient pas de culture?? j'ai dit qu'ils ont une culture trops differente de la notre et ce n'est pas pour autant que je ne la respecte pas.

Pour ton information je suis pratiquement à 100% d'accord avec les projets de SArko et pourtant il ne fait pas parti du FN que je sache. Et aussi ce site en question je cherchais des exemples à apporter pour mon ancien topic et je suis tmber sur ce site ce n'est pazs parce que c'est un site politiquemenbt incorrect comme il mette dessus que je n'ai pas le droit de faire un copier coller...

Modifié par kdm118

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)
T'es pas extrémiste... hun hun...

C'est quoi déjà ton site identitaire où tu tires tes idées ?

Enfin admettons que tu sois le gentil démocrate ue tu prétend être, tu es au moins injurieux. Vas y sors en des idées qui vaillent le coup d'être étudiées, parce que "la Turquie n'a pas de culture" hein... ça vole pas bien haut.

le problème n'est pas que la Turquie n'ait pas de culture mais que celel ci est différente de la notre :

Les valeurs culturelles communes, demeurent les mieux appropriées pour définir une communauté d'hommes et de femmes partageant un même héritage. Parmi les nombreuses influences qui ont modelé l'Europe, deux racines principales émergent de notre substrat culturel : la racine gréco-romaine d'une part, la racine judéo-chrétienne d'autre part. On est d'accord ? :snif:

Evidemment, la civilisation turque ne se situe ni dans la lignée de la tradition gréco-romaine, ni dans la continuation de l'héritage judéo-chrétien.

La langue turque d'origine mongole n'a rien à voir avec les langues indo-européennes majoritaires en Europe.

La culture turque trouve ses racines au plus profond de l'Asie Mineure, et l'imprégnation de l'Islam la rend fondamentalement différente des autres pays européens.

Si la Turquie devait adhérer à l'Europe à cause d'une hypothétique proximité culturelle, alors pourquoi pas d'autre pays méditerranéens dont l'héritage religieux ou linguistique demeure beaucoup plus probant, tel Israël (pour son Judaïsme), le Liban (pour son alphabet phénicien) et pourquoi pas l'Egypte (pour son obélisque de la Concorde¿ ;)) ?

L'Europe se définit par sa cohérence culturelle et sa singularité historique, ce qui suppose des frontières la distinguant de l'Afrique, de l'Amérique et de l'Asie. Et contrairement aux délires paranoïaques des droits-de-l'hommiste qui crient au racisme dès que la notion d'européen est avancée, la reconnaissance de ces frontières relève justement d'une attitude respectueuse à l'égard du non-européen, car c'est en admettant qu'elle dispose de limites que l'Europe fait preuve de modestie. :snif:

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bloodysugar Membre 500 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)

En effet n'aimant pas les virgules tu as écrit "un pays pauvre culturellement..." et du coup je n'étais pas allé au delà laors que tu voulais dire "un pays pauvre, culturellement différent".

J'ai eu tors mais ne m'en excuserai pas parce que je n'ai aucune raison de m'excuser face à un individu qui m'insulte.

Et si tu ne veux pas qu'on t'associe à des identitaires d'extrème droite ne les cite pas pour appuyer des idées qu'ils défendent eux aussi.

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)
ça c'est de l'argumentation ! :snif:

Non mais franchement votre le pen on s'en fout complètement ! il est déjà mort et il va vendre son paquebot de Saint Cloud ! ! ! Sortez un peu de ce genre de dialectique ! facho, lepeniste, nazi ... pffff essayez un peu de grandir !

Ah c'est toi qui a dit Nazi... c'est pour toi le point Goodwin.

On est dans un forum généraliste et franchement vu le niveau de ce débat y'a pas non plus à perdre dix heures à argumenter point par point. De toute façon ça ne mennerait à rien. éa ne changera rien hormis de foutre des idées d'extrème droite dans la tête des lecteurs. J'y suis pour rien si la "lepénisation" des débats politiques a pourri tous les partis politiques et bien des débats.

On a joué avec le diable qui saute de sa boite, maintenant il nous a bouffé.

ça y ait il va enfin le vendre son truc de merde?? LEPEN

Pas besoin de le vendre y'en a plein comme toi qui l'ont déjà acheté.

arrête donc de parler de LePen ... on n'a pas besoin de ça :snif:

En effet n'aimant pas les virgules tu as écrit "un pays pauvre culturellement..." et du coup je n'étais pas allé au delà laors que tu voulais dire "un pays pauvre, culturellement différent".

J'ai eu tors mais ne m'en excuserai pas parce que je n'ai aucune raison de m'excuser face à un individu qui m'insulte.

Et si tu ne veux pas qu'on t'associe à des identitaires d'extrème droite ne les cite pas pour appuyer des idées qu'ils défendent eux aussi.

à coté de ça si ceux ci disent qu'il fait beau et qu'il fait effectivement beau, on ne va pas dire qu'il pleut !

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)
En effet n'aimant pas les virgules tu as écrit "un pays pauvre culturellement..." et du coup je n'étais pas allé au delà laors que tu voulais dire "un pays pauvre, culturellement différent".

J'ai eu tors mais ne m'en excuserai pas parce que je n'ai aucune raison de m'excuser face à un individu qui m'insulte.

Et si tu ne veux pas qu'on t'associe à des identitaires d'extrème droite ne les cite pas pour appuyer des idées qu'ils défendent eux aussi.

heu attend si je t'ai insulté c'est pas parce que tu a commencé??

ça c'est de l'argumentation ! :snif:

Non mais franchement votre le pen on s'en fout complètement ! il est déjà mort et il va vendre son paquebot de Saint Cloud ! ! ! Sortez un peu de ce genre de dialectique ! facho, lepeniste, nazi ... pffff essayez un peu de grandir !

Pas besoin de le vendre y'en a plein comme toi qui l'ont déjà acheté.

Attends je m'excuse j'ai cru que tu avais mis il y a plein de con comme toi qui...

autant pour moi accepte tu mes excuses??

Modifié par kdm118

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bloodysugar Membre 500 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)

Je doute de ton argumentation Ratatouille car elle repose sur la mise en avant de différences culturelles et linguistique qui si elles étaient de véritables freins ferait que le Pays Basque ne devrait pas être européen car sa culture autonome et sa langue aux origines toujours inconnues en ferait un alien.

Il ne reste guère plus que la religion et la spacilisation.

La spacialisation je veux bien l'accepter. Pour ce qui est de la religion, je suis OK pour reffuser d'accepter l'influence religieuse sur le pouvoir qui se dévelloppe dans ce pays. Mais alors sortons la Pologne de la communauté européenne qui représente elle aussi un terrible coup à ceux qui espèrent une Europe laïque.

A moins que le problème ne soit pas l'influence de la religion en général mais l'islam. Et là je ne suis plus d'accord (ou du moins pret à l'admettre). L'islam n'est pas pire que le catholicisme ou le judaisme. Et c'est mépriser les musulmans européens que de reffuser un pays à majorité musulmane pour cette raison. C'est dire "on ne veut pas de vous" à tous les musulmans, qu'ils soient turcs, français, belges, magrebins, asiatiques... ce genre de rejet ne fait que donner du moulin à moudre aux extrémistes. Et je suis pour ma part certain qu'intelligement fait, il y a beaucoup plus à gagner en intégrant la Turquie qu'à y perdre.

éa me rappelle ce qu'étaient les otages dans la Rome antique. Un pays musulmans en zone judéo chrétienne, un pays judéo-chrétien en zone musulmane, ce pourrait être un excellent moyen de régler beaucoup de tensions.

autant pour moi accepte tu mes excuses??

Pas la peine ce n'est qu'un imbroglio, on remet les compteurs à zéro.

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

JE suis d'accord avec le stroumph ou ratatouille je ne sais plus lequel quand il disait que la religion fait la plus grosse part d'une culture. Pour moi que ce soit Islam, les Juifs, les bouddistes (orth??), ou les autres ils ont une trops grosse difference de religion donc de culture. Les catholiques les orthodoxes les protestants... sont chrétiens donc culturellement sont très proches. Ensuite l'Europe, avec ses guerres depuis très longtemps, a mélangé cultures et traditions c'est pour ça qu'on est si proche des Anglais allemands italiens ... Biensur ça s'éloigne de plus en plus quand ont va vers l'EST mais ça reste avec les mêmes racines.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:snif:

OUH la la les gens ont se calme, j'ai vu que pour certain la culture était le principale obstacle a l'entrée de la turquie dans l'U.E, est bien ça change car d'habitude la cause du refus c'est la religion! bon certains me dirons culture et religion ,c'est pareil mais bon passons!!

Je vois que 'a la final les personnes contre on les mêmes arguments que les hommes politique de tout bord, que ce soit l'époque chirac était pour l'entrée ,ensuite homme de droite sarko est contre et si pour une on oublier l'argumentation et les partis pris politique!!! :snif:

Penser vous vraiment qu'un portugais a la même culture qu'un suédois ou autres finlandais??

croyez vraiment que l'argument géographique et le plus important??

penser vous pas que les vieux pays frileux qu'es l'europe actuel n'a t'elle pas peur d'un jeune pays(par sa jeune population)

Et pensez vous pas que les turcs aurait le même type de peau qu'un norvegien cela ferait moins de difficultés..franchement :o

Si vous ne voulez pas d'une turquie isolé , le cul entre deux ou trois chaises ,moi il me semble que l'europe devrait l'intégrer, bien sur avec les conditions européenne :o

SIMPLICIUS protocole : 16 synonymes. Synonymes accord, acte, bienséance, cérémonial, convention, décorum, déroulement, étiquette, formes, formulaire, norme, procès-verbal, règle, rite, rituel, traité.

Le "protocole" ? Je n'ai pas très bien compris ce que c'était mais bon...

Tu es donc pour l'entrée dans l'Europe de pays comme l'Australie, le Japon ou Singapour ?

La mon cher ,tu es pris en position de mauvaise fois :o

faut que l'on reste (pour l'instant) dans une continuité géographique physique ;) ce qui est le cas de la turquie :o

Modifié par mistral gagnant

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
C'est ça prettez moi des aspiration anti européennes, anti france aussi (Super Dupon à moi !) :snif:
Donc s'applatir devant un pays dont l'armée occupe un de nos membres sera une manifestation de puissance ?

Qui a parlé de s'aplatir ?

J'ai dit dans mon premier post et en première ligne : Pour que les turcs puissent profiter des obligations qu'aurait leur gouvernement.

Cela sous entend évidement d'imposer à la Turquie des conditions.

Comment cela pourrait arriver si on s'aplatissait ?

Et j'ajoute que ceux qui ne veulent pas de la Turquie dans l'UE ne veulent pas foncièrement qu'elle change.

Quel genre de communauté formerons-nous exactement si ce n'est celle des vélléitaires regardant, de loin, les grandes puissances décider à notre place ?

Hey t'étais où tout ce temps ? Aux States ? T'avais pas remarqué que c'est déjà le cas ?

KDM - Tu t'en fou en gros de ce que peut devenir l'UE ?? Houuuu que tu es vilain !!!

Simplicius - C'est tout à fait ça semble-t-il. Les partisans de l'entrée de la Turquie font le plus beau cadeau aux puissances ne voulant pas que l'Europe joue le moindre rôle politique. (*Ptin quand même comme je suis fort de dire des trucs comme ça*)

KDM - C'est vrai ce que tu racontes, d'ailleurs pour t'appuyer, cher nouveau mentor, je vais dire une grosse connerie: Les turs ils ont pas de culture. hihihi bougnoules hihihi

:snif:

éa va les filles ? On joue encore à la dinette ?

"Obliger la Turquie à changer ?" Tu es donc partisan d'une vision messianique : l'Europe va faire plier les autres Etats à ses propres conceptions. Mais c'est la restauration de l'Empire colonial que tu souhaites ! :o

Pour l'instant, non seulement la Turquie s'oriente de plus en plus insidieusement vers une république islamiste mais elle ne consent aucunement à retirer ses troupes de Chypre, PAYS MEMBRE, ce qui me paraitrait être le moindre des préalables à des négociations de bonne foi !

Sinon, en effet, l'Europe est un nain politique actuellement. Tu escomptes que cela change lorsqu'il faudra compter en plus avec la Turquie pour parler d'Etat fédéral ? Tu crois qu'il y aura une concordance de vues sur la politique étrangère avec un pays qui est au bord de la guerre civile (et inter -étatique) avec le problème du Kurdistan ? Comme politique du fait accompli pour lier l'Europe et la mettre dans une situation d'impuissance maximale au Moyen Orient, ce serait interessant en effet !

Il n'est guère étonnant que les plus fervents soutiens de l'intégration turque appartiennent... à l'administration américaine ! :o

Le "protocole" ? Je n'ai pas très bien compris ce que c'était mais bon...

Tu es donc pour l'entrée dans l'Europe de pays comme l'Australie, le Japon ou Singapour ?

La mon cher ,tu es pris en position de mauvaise fois :o

faut que l'on reste (pour l'instant) dans une continuité géographique physique :o ce qui est le cas de la turquie :o

Et une fois la Turquie intégrée, la continuité territoriale c'est quoi ? L'Iran ? :o

Donc, c'est bien ce que je pensais, tu ne fixes aucune limite à l'Europe qui aurait vocation à être une ONU bis ! ;)

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