La Turquie, Pour ou contre son entrée dans l'UE

La Turquie, Pour ou contre son entrée dans l'UE   100 membres ont voté

  1. 1. êtes vous pour ou contre la Turquie dans l'UE??

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Invité Simplicius
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Les guerres médiques incluaient des cités ioniennes cotières qui se battaient contre l'Empire perse possédant l'intérieur des terres. Les mêmes cités vivront, par la suite, la conquête macédonienne comme une libération. La présence grecque fut réelle en Asie mineure mais elle s'est largement terminée avec les expulsions des années 20. Une sorte de "purification ethnique".

A Vienne en 1683, la bataille ne concernait pas le seul Empire autrichien (l'Autriche-Hongrie est une création du XIXe siècle) mais vit voler au secours de l'Europe Jean Sobieski, roi de Pologne (pays qui connaitra l'ingratitude autrichienne quelques décennies après). Les cours européennes, bien que n'ayant guère envoyé de troupes, se réjouirent de l'arrêt des Ottomans qui auraient pu débouler jusqu'à l'Europe occidentale.

Le siège de Malte, c'est l'archétype de la lutte entre Chrétienté et Islam. Les Hospitaliers regroupaient des nobles de toute l'Europe.

J'aurai pu citer Lépante où là on vit l'union sacrée des pays de la Méditerranée européenne (hors la France) contre la Sublime Porte (Espagne, Venise, Gênes...).

Je suis aussi d'accord pour dire que les références culturelles communent s'estompent de plus en plus lorsqu'on aborde la périphérie du continent. C'est pourquoi il faut éviter de trop distendre les frontières pour garder une cohérence.

sinon, la volonté des pères de l'Europe était une union politique passant par le préalable d'une union marchande. Celle ci est un moyen et non une fin en soi. Seuls ceux se contentant de cet inachévement voudraient faire encore grossir l'Europe.

Pour Chypre, la lâcheté de nos pays n'est plus à démontrer. Cela exonère-t-il de responsabilité la Turquie ? Aucunement !

Mais surtout, comme je le disais, si le seul argument turc c'est de dire : "Si vous ne cédez pas, on va voir les concurents", cela dénote-t-il un attachement viscéral à l'Europe ? Non ! Ce serait un simple greffon qui risquerait de se désolidariser à la première crise.

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Mexicano Membre 106 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Je suis d'accord avec certains points comme pour le génocide , ne tires pas de conclusion attives mec.

Il est contre , je suis contre. On a donc le même avis sur le sujet avec des arguments différents et semblables.

La culture ne s'apparente pas à la religion

Peut-être que si , peut-être que non. je connais pas leur culture. Dans la mienne en tout cas on fait beaucoup référence à la religion.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ratatouille ;)

Bon juste pour causer, je vais te dire , a mon avis tu as une vision étriqué des choses ,c'est juste mon avis que j'arrive a deviner aux files de tes posts :o

bon déjà ça c'est une chose :snif:

pour en revenir a la turquie et tes arguments qui sont pas mal reprit au fur et a mesure des journaux ,suivant la politique gouvernemental en place tu es assez conformiste :snif:

Si tu réfléchi par toi même,

1/le monde et bien mondialisé

2/cette globalisation va bien s'accentuer avec le temps

3/les pays émergent vont bien "émerger" de plus en plus

4/tout ne va qu'etre que guerre économique accentué

5/la turquie aura bien a prendre une vrai place ,dans cette guerre avec son capital de populations et de marchés

rien a voir avec la religion ,la géographie et autres génocide faudra qu'elle se mette juste aux normes européenne!

N'oublie pas dans le monde actuel tout n'est que marché ,business..

le reste c'est pour la masse ,avec des arguments de masse :o

chirac l'avait comprit!!

Modifié par mistral gagnant

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Si le Monde n'était qu'un Marché, si les civilisations n'avaient aucune réalité, si la politique se réduisait aux seuls chiffres de la balance commerciale, alors des phénomènes comme le terrorisme islamique, la confrontation Inde/Pakistan ou que sais-je encore n'existeraient pas.

Ca c'est une vision "fin de l'Histoire" à la Fukuyama qui a assez démontré son inanité !

Non ! Tout n'est pas économique en ce complexe monde !

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Les guerres médiques incluaient des cités ioniennes cotières qui se battaient contre l'Empire perse possédant l'intérieur des terres. Les mêmes cités vivront, par la suite, la conquête macédonienne comme une libération. La présence grecque fut réelle en Asie mineure mais elle s'est largement terminée avec les expulsions des années 20. Une sorte de "purification ethnique".

A Vienne en 1683, la bataille ne concernait pas le seul Empire autrichien (l'Autriche-Hongrie est une création du XIXe siècle) mais vit voler au secours de l'Europe Jean Sobieski, roi de Pologne (pays qui connaitra l'ingratitude autrichienne quelques décennies après). Les cours européennes, bien que n'ayant guère envoyé de troupes, se réjouirent de l'arrêt des Ottomans qui auraient pu débouler jusqu'à l'Europe occidentale.

Le siège de Malte, c'est l'archétype de la lutte entre Chrétienté et Islam. Les Hospitaliers regroupaient des nobles de toute l'Europe.

J'aurai pu citer Lépante où là on vit l'union sacrée des pays de la Méditerranée européenne (hors la France) contre la Sublime Porte (Espagne, Venise, Gênes...).

Je suis aussi d'accord pour dire que les références culturelles communent s'estompent de plus en plus lorsqu'on aborde la périphérie du continent. C'est pourquoi il faut éviter de trop distendre les frontières pour garder une cohérence.

sinon, la volonté des pères de l'Europe était une union politique passant par le préalable d'une union marchande. Celle ci est un moyen et non une fin en soi. Seuls ceux se contentant de cet inachévement voudraient faire encore grossir l'Europe.

Pour Chypre, la lâcheté de nos pays n'est plus à démontrer. Cela exonère-t-il de responsabilité la Turquie ? Aucunement !

Mais surtout, comme je le disais, si le seul argument turc c'est de dire : "Si vous ne cédez pas, on va voir les concurents", cela dénote-t-il un attachement viscéral à l'Europe ? Non ! Ce serait un simple greffon qui risquerait de se désolidariser à la première crise.

D'accord sur ce dernier point mais pour l'histoire c'est pas ca. Pour les guerres médiques tu ne parles pas que leur retour aux perses après la dictature de la ligue de délos a réjouis les cités ioniennes. A partir d'alexandre ces cités seront comprises dans un empire où elle n'auront plus leur mot à dire

Purification ethnique à revoir aussi car durs de voir la différence entre un grec et un turc.

Merci pour la correction sur l'empire autrichien mais bon cet allié fait plus sourire il était un peu obligé pour contrer la menace suédoise au cas ou. De plus les alliances étaient fréquentes à cet époque, la france avec la bavière contre l'autriche aussi par exemple.

Sinon lépante c'est surtout pour les vénitiens ( genes était soumise par eux) qui perdait du terrain face aux turcs pour la domination de la méditerranée et à eu son appui de la flotte la plus puissante d'atlantique qui était l'espagne, c'est vrai que celle ci le fit par motif religieux. Venise vivait grace au commerce et sa domination sur la mer. Comme Malte qui malgré l'opposition entre un ordre religieux et les turcs se jouait plus pour sa position stratégique c'est pour ca que l'angleterre l'a conquis plus tard et qui a bien servi à maintes occasions.

L'histoire est trop complexe pour que ca se résume à une opposition europe contre empire ottoman

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

tazztroll, tu dis que le passé est interressant mais l'avenir encore plus, mais n'oublie pas que l'avenir est construit suivant le passé. Sinon l'UE n'aurait jamais existé tout simplement car la France et l'Allemagne se sont allié en parti à cause de la 1° et 2nd guerre mondiale.

La Turquie géographiquement n'est pas dans l'Europe

la Turquie n'a pas reconnu le génocide arménien

La Turquie est gouvernée par des islamistes

La turquie c'est 100 millions d'habitants

La Turquie n'a pas libéré la partie nord de Chypre, où il y a toujorus un mur comme jadis à Berlin

La Turquie n'est pas européenne par son histoire

La Turquie n'est pas européenne par sa culture

La Turquie ... c'est non non et non ! Non à l'euroturquie !

et merde au politiquement correct :snif:lol :snif:

. parfaitement d'accord avec toi et la Turquie à trops de diference de culture avec l'Europe quoi que l'on puisse dire ça a forcément des impact sur la politique

CHirac l'avait compris...

c'est un con CHIRAC!!

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Si le Monde n'était qu'un Marché, si les civilisations n'avaient aucune réalité, si la politique se réduisait aux seuls chiffres de la balance commerciale, alors des phénomènes comme le terrorisme islamique, la confrontation Inde/Pakistan ou que sais-je encore n'existeraient pas.

Ca c'est une vision "fin de l'Histoire" à la Fukuyama qui a assez démontré son inanité !

Non ! Tout n'est pas économique en ce complexe monde !

Si tout n'est économique, le monde entier veux vivre a l'occidental ,avec des carrés réserves religieux ou autres , genre arabie saoudites qui vivent a l'occidental et sont musulmans!

Inde/pakistan oui il y a bien un problème hindou/musulmans, mais a la final si tu regarde bien veulent tous vivre comme un américain moyen ,avec juste leurs spécificités et autres exceptions culturel!

Nous vivons dans un monde raccourci, les chemins les plus longs sont a portés de pierres!

Et a priori la façon donc vis l'occident a priori et bien la meilleur matériellement,ensuite faut juste pour tout c'est pays juste les accommoder avec leurs cultures et autres religions

Modifié par mistral gagnant

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

en gros tu rejoint ce qu'on a dit

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Les cités ioniennes se voient restaurer leurs droits par Alexandre. Ensuite, évidemment, les royaumes héllénistiques qui succèdent ne se différencient guère de la conception perse du pouvoir.

Pour le roi de Pologne venant au secours de l'Autriche, je ne vois guère le rapport avec les Suédois. On ne vient pas secourir un "allié" (tu parles comme si Autriche et Pologne étaient des alliés indéfectibles :snif: ) au bord du gouffre pour se prémunir d'un danger futur. Si aucune motivation religieuse et une conscience d'unité civilisationnelle n'avait joué, les Polonais auraient conclu un simple pacte avec la puissance naturellement ennemie de la Suède : la Russie ! Nier le sentiment religieux au XVIIe siècle est passer complétement à côté du ressenti de l'époque.

Idem pour Lépante et même pire ! Résumer ça à une guerre de marchands est un anachronisme monstrueux ! Que serait venue faire l'Espagne à protéger les intérêts vénitiens, elle qui contrôlait déjà la route atlantique et le nouveau monde ? Or "que l'Espagne", c'est rien de moins que les Habsbourgs, ceux qui sont du genre à contrôler une partie immense de l'Europe. Notons au passage que nombre de nobles français se sont enrôlés sous la bannière espagnole par conviction catholique, indignés que la France reste passive ! C'est l'époque des guerres de religion, c'est l'époque de la Foi triomphante qui guide les partis. Lépante n'est pas un compte d'apothicaires vénitiens !

La "purification ethnique" des années 20 est réelle puisqu'il y eut expulsion PHYSIQUE des grecs d'Asie mineure quand ce ne fut pas des massacres !

http://www.imprescriptible.fr/documents/grecs/p2c3.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide...Grecs_Pontiques

La différence entre un Grec et un Turc ? Outre la langue, une Histoire. Pourrais-tu m'expliquer quelle différence perceptible à l'oeil nu tu détectes entre un Hutu et un Tutsi ?

Je ne vois pas très bien quand les Européens ont réellement considéré la Turquie comme un pays autre qu'en dehors de notre aire civilisationnelle. Montesquieu ? :snif:

Si le Monde n'était qu'un Marché, si les civilisations n'avaient aucune réalité, si la politique se réduisait aux seuls chiffres de la balance commerciale, alors des phénomènes comme le terrorisme islamique, la confrontation Inde/Pakistan ou que sais-je encore n'existeraient pas.

Ca c'est une vision "fin de l'Histoire" à la Fukuyama qui a assez démontré son inanité !

Non ! Tout n'est pas économique en ce complexe monde !

Si tout n'est économique, le monde entier veux vivre a l'occidental ,avec des carrés réserves religieux ou autres , genre arabie saoudites qui vivent a l'occidental et sont musulmans!

Inde/pakistan oui il y a bien un problème hindou/musulmans, mais a la final si tu regarde bien veulent tous vivre comme un américain moyen ,avec juste leurs spécificités et autres exceptions culturel!

Nous vivons dans un monde raccourci, les chemins les plus longs sont a portés de pierres!

Et a priori la façon donc vis l'occident a priori et bien la meilleur matériellement,ensuite faut juste pour tout c'est pays juste les accommoder avec leurs cultures et autres religions

L'"occidentalisation" du monde est plus que superficielle. Un Chinois peut manger un hamburger et porter un jean à Pékin, ça n'en fera pas un New Yorkais de conviction.

Les différences culturelles demeurent (et demeureront) abyssales entre certains Etats et encore plus entre civilisations. Reporter sur les autres ses propres vues en pensant qu'il les fait sienne parce qu'il achète des produits d'une même marque n'est que faire de l'ethnocentrisme qui mène à l'impasse !

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
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mistral gagnant j'adore ta façon de dialoguer : tu t'adresses à moi en me disant en gros :"bon t'es qu'un con, ça j'ai compris , maintenant je vais te dire comment il faut penser" :snif: et là tu me mets des trucs qui n'ont rien à voir avec le sujet et avec lesquels on ne peut être que d'accord.

Ben oui la mondialisation existe je suis bien d'accord mais on commerce seulemetn avec l'europe ?

regarde : Maroc + Algérie + Lybie + Chine = 36.5 milliards d'euros pour nous :snif:

Il faut les mettre dans l'Europe tous ceux là ? ;)

ah oui et j'ai adoré ton "pour les génocides faudra qu'elle se mette à la norme européenne" :o ... un génocide estampillé "norme européenne" ... ça sonne bien ! :o

Modifié par ratatouille

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yanomami Membre 1 369 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

eh bien je suis contre car géographiquement parlant il serait difficile de la situer en europe. Par contre l'idée est bonne d'en faire un pays privilégié sur le plan des relations politiques et commerciales, ce qui leur donnerait le temps de s'habituer aux méthodes européennes et à la culture européenne. Ensuite, réétudier la situation dans quelques années.

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
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tout ce que tu racontes depuis le début est très interressant et pas du tout idiot et je suis d'accord avec toi le stroumph

Modifié par kdm118

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:snif:

Ben oui ratatouille, suffit de regarder la france avec l'algerie, a la fin de cette guerre d'algerie ,la France l'appeler "évènement d'algerie" ensuite je sais plus quant elle a eté requalifié de "guerre d'algerie",tu vois ton propre pays se mets aux "normes" comme cela elle peut faire la reconnaissance du dit pays , et ensuite tu sais quoi, il peut commencer a commercer :snif:

La turquie va reconaitre le genocide et les droits de l'homme ce n'est qu'une question de temps ensuite rentrera a plus ou moins long terme dans l'union europeenne !!

on parle de position europeenne geographique , moi d'ou je suis je suis plus loin a pieds de mon super marché que de la turquie en airbus ;)

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Une question très simple aux partisans de l'entrée de la Turquie :

Où s'arrêtent pour vous les frontières de l'Europe ? Et, si d'aventure vous n'en fixiez aucune, la vocation de l'Europe est-elle d'être une ONU bis ?

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

:snif:

Voila l'europe s'arrête ou le protocole europeen s'applique pas ,ce n'est pas une question principalement géographique ou religieux!!

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Le "protocole" ? Je n'ai pas très bien compris ce que c'était mais bon...

Tu es donc pour l'entrée dans l'Europe de pays comme l'Australie, le Japon ou Singapour ?

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
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la capitale turque Ankara ne se situe pas en Europe mais en Asie,

95% de la population se trouve de l'autre côté du Bosphore.

La présence d'un bout de territoire turc sur le continent européen ne constitue nullement un argument pertinent, car si cet argument devait prévaloir, tous les pays possédant un morceau de territoire sur un autre continent ferait partie de ce dernier :

la France ferait alors partie de l'Amérique du Sud (à cause de la Guyane),

l'Espagne serait en Afrique (Cueta),

l'Angleterre appartiendrait à la péninsule ibérique (Gibraltar),

le Danemark se situerait en Amérique du Nord (le Groenland)...

une distinction doit être établie entre la possession et l'inclusion, la Turquie possédant certes un bout de territoire européen, mais cela ne suffit pas pour qu'elle fasse partie de l'Europe au sens géographique du terme.

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bloodysugar Membre 500 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)
moi je suis pour que la France s'écroule, soit envahie par les intégristes religieux de tous poils, par les fouteurs de merde de toutes sortes, les tout ce qu'on veut... pour faire chier le FN..

tu crois que c'est vraiment une raison de vouloir le faire chier pour faire ses choix ??

je suis totalement anti FN et intégrisme et tout ce qu'on veut sans me limiter, moi, aux islamophobes, ce qui est réducteur... mais il faut rester lucide...

Ben tu vois tu es contre pour les raisons qui font que le FN l'est aussi, tu paranoïdes complet en imaginant que la Turquie c'est un peuple d'extrémistes, "d'intégristes religieux de tous poils" de "fouteurs de merde de toute sorte". Quelle jolie caricature que voilà. Quellle objective analyse ne reposant absolument pas sur des préjugés catastrophistes.

Beaucoup, je ne dis pas tous mais la majorité des personnes qui sont contre sont des islamophobes potentiels, des électeurs du FN refoulés. Je ne dis pas tous hein, y'en a qui arrivent avec des chiffres, des arguments très précis et étudiés, mais j'en vois vraiment pas beaucoup. La majorité voit un rougeot taper du poing sur la table en gueulant "Voyeeeez, ce ne sont que des bougnoules fanatisés aux prisons peuplées de sodomites comme dans midnight express" et se disent "Quels porcs celui là, mais ça me plait bien au fond..."

Ben moi je le redis, parceque la Turquie n'est pas un pays de quelques dizaines de millions de fanatiques, que rien que pour emmerder le rougeot, son parti de facho, et tous ses électeurs potentiels, rachos en culotte courte, je suis POUR.

Mais ce n'est pas la seule raison.

On me dirait les émirats Arabes Unis, là ok, mais la turquie les gars...

Modifié par bloodysugar

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)
:snif:

Voila l'europe s'arrête ou le protocole europeen s'applique pas ,ce n'est pas une question principalement géographique ou religieux!!

Le problème c'est que l'UE a déjà beaucoup de mal à digérer ses 10 nouveaux pays économiquement pauvres etc... et pourtant on peut dir qu'ils ont la même culture que la France l'Allemagne. Alors si on rajoute un pays qui n'a rien a voir avec l'Europe l'UE s'éffondra totallement. Et puis t'a vu ce qui c'est passé avec la rentrée de la Roumanie, une émigration énorme vers les pays occidenteaux. T'imagine ce qui se passsera avec la Turquie et ses 100 millions d'habitants révant d'une vie meilleur??

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bloodysugar Membre 500 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)
Une question très simple aux partisans de l'entrée de la Turquie :

Où s'arrêtent pour vous les frontières de l'Europe ? Et, si d'aventure vous n'en fixiez aucune, la vocation de l'Europe est-elle d'être une ONU bis ?

Je m'en fout. En fait. Vois tu.

Je veux une communauté de pays qui voient plus loin que le bout de leurs ségrégation.

On suce bien la Russie, on fait bien des gorges profondes à Kadhafi, on est prets à avaler ce que la Chine nous giclera à la face.

Alors des turcs qui sont bien loins d'être aussi fachos que ceux là hein...

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