Pourquoi croyez vous en Dieu ?

Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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Je ne sais pas trop, je crois que je suis plus à classer dans la catégorie agnostique.

J'ai le sentiment qu'une divinité superieure créatrice de la vie n'existe pas, mais rien ne le prouve.

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Alan Shore Membre 134 messages
Forumeur inspiré‚ 62ans
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Bien sur, il m'arrive d'avoir des doutes quand je commence a vraiment réfléchir sur la question donc j'evite tout simplement de le faire. Je crois que j'ai pas envie en même temps que tout ce a quoi je m'accroche quand ça va mal s'effondre.

La vérité, comme le mensonge d'ailleurs, peut prendre de multiples aspects. Il faut commencer par vouloir la regarder en face, après ça, on tourne autour et on s'en fait une idée plus complète. Si tu crois que ta croyance va s'effondrer, c'est sans doute parce que tu t'es persuadée intimement qu'elle allait s'effondrer.

Si tu regardes un enfant, ton c¿ur peut exploser de bonheur à le voir jouer et rire. Tu peux aussi être horrifié du potentiel de malheur qui pourrait lui tomber dessus. Les deux regards sont possibles. Sans doute, que le juste regard devrait se trouver entre les deux, car si le plus grand bonheur est rare, le plus grand malheur l'est tout autant. Il faut prendre du recul sur notre perception des choses, apprendre à nous observer vivre et apprendre à reconstruire constamment notre regard sur nous même, car nous changeons à chaque seconde. Nous devenons différent à chaque seconde.

C'est pareil pour notre croyance ou notre incroyance. Il faut accepter que nos convictions changent avec nous. Ne jamais être figé. Juste vouloir voir la vérité en face.

Il est vrai que l'on pourrait se poser beaucoup de question par rapport à Dieu et pourtant je connais peu de réel athée! Il y a toujours quelque chose qui nous ramène à croire que se soit des esprits, des fantômes, des dieux... On se rattache à des choses que l'on ne connait pas encore pour nous satisfaire d'une sorte de besoin de savoir que l'on est protégé, surveillé..

Il en est des croyants comme des incroyants, ils peuvent aussi croire ou ne pas croire pour de mauvaises raisons. La superstition est probablement la pire des mauvaises raisons pour les croyants. Il ne faut pas croire parce qu'on a peur. Il faut croire par conviction. Cette conviction doit se construire et il ne faut jamais mettre le toit avant d'avoir des murs pour le soutenir.

Moi je suis une réelle croyante mais je pense quand même que beaucoup de faits sont rapportés par les hommes! La science ne permet pas aujourd'hui de dire s'il existe réellement tout cela alors.. je dirai que notre paradis est ici et qu'il faut en profiter!

La définition que nous faisons de "Dieu" évolue aussi avec les progrès scientifiques. L'homme préhistorique le définissait avec ses moyens du bord. Un scientifique comme Eintein, n'avait rien d'un religieux, pourtant il était croyant à sa manière, mais un croyant audacieux qui cherchait Dieu, pas un croyant soumis au dogme établit. "Dieu", c'est une hypothèse, et probablement la plus insaisissable qui soit. Les religions sont belles et bien mortes, mais "Dieu" survit toujours.

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Alan Shore Membre 134 messages
Forumeur inspiré‚ 62ans
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En ce qui me concerne, je n'y crois plus depuis que j'ai découvert que le père noël et la petite souris n'existaient pas. Le baratin des curés m'est alors apparu aussi crédible et plausible que le barbu qui livre en jouets le monde entier la nuit de noel.

Les "révélations" religieuses peuvent-elles supporter la comparaison avec la révélation de l'univers ? Non, car elles ne peuvent être aussi exhaustives que l'univers lui-même, et cela pour une bonne raison : toute révélation est incluse dans l'univers et ne peut donc le contenir. La révélation ne peut décrire l'univers que de l'intérieur, jamais de l'extérieur (comme Dieu). Le contenu n'est pas le contenant.

De toutes manières pour moi cela n'a aucune espèce d'importance, ce qu'il y a après la mort (car c'est cela la seule motivation réelle à toutes croyances) perso, je m'en balance, je serai fixé bien assez tôt et entendant je suis assez comme missdjezairya : le paradis est ici et maintenant alors profitons en !

Et de toute incroyance ... Celui qui veut tuer Dieu, ne le fait-il pas pour éluder cette certitude que la vie ne mène qu'à la mort ? Ceci dit, je suis assez d'accord qu'il n'y a pas à s'inquiéter d'un concept tel que la mort, puisque la mort n'a rien avoir avec la vie. Ce serait aussi absurde que de dire "j'avais la trouille avant d'être conçu". On parle-là de dimensions qui ne nous concerne pas en tant qu'être humain inclus dans la réalité qui est la nôtre. Il vaut mieux s'interroger sur le sens de notre existence et du rôle que nous avons à tenir dans la vie. Je ne suis pas convaincu qu'il suffise de jouir pour effectivement atteindre la quintessence d'une existence réussie. Ce serait passer à côté du plus intéressant. Mais là encore, chacun fait ses choix.

Et surtout ne laissons pas les marchands de bondieuseries bons marchés nous pourrir la vie

Et surtout ne laissons pas les tueurs de Père Noël bons marchés gâcher les rêves des petits et des grands enfants. Les beaux rêves se différencient des mauvais en ce qu'ils ne sont pas des cauchemars :snif:

Carpé diem nom de Dieu !!!

Ad nauseam ? :snif:

Je ne sais pas trop, je crois que je suis plus à classer dans la catégorie agnostique.

J'ai le sentiment qu'une divinité supérieure créatrice de la vie n'existe pas, mais rien ne le prouve.

Très bien, j'aime bien.

L'agnostique ne rejette rien, il dit juste qu'il ne possède pas suffisamment d'éléments pour se forger une opinion, voire une certitude. C'est la voie de la sagesse.

Mais cela veut-il dire qu'il a fait le tour de la question ? Ca c'est une autre affaire sur laquelle l'agnostique devrait s'interroger s'il veut rester agnostique et non quelqu'un qui se désintéresse de la question. Tout comme il y a des niveaux dans la croyance ou l'incroyance, il y a des niveaux dans l'agnosticisme. On ne doit jamais être figé au niveau atteint, sinon on perd son intégrité intellectuelle par forfait.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Je ne me place nulle part par rapport à ce concept de Dieu si ce n'est que le concept en lui-même me semble réducteur !

Ca ne m'empêche pas de me demander si une conscience collective existe ou s'il y a une entité consciente de niveau supérieure. Mais pour moi, Dieu n'est pas une personne.

Dieu est absurdement important, ou éminemment inutile dans mon chemin de vie.

C'est pour ça que sa recherche, je la fais négligemment mais avec le plus grand sérieux. Il faut bien trouver le chemin conceptuel, non ? La raison ou la folie étant en défaut, j'essaye donc un mélange instinctif des deux.

Je n'ai rien trouvé de probant à ce jour. :snif:

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Zupadog 9 Membre+ 4 589 messages
avant centre Lillois FFR / habitant de Zupaland !‚ 32ans
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Je crois simplement à ce que je vois.... :snif:

(je préfère croire encore plus aux ovnis qu'a Dieu car au moins c'est scientifiquement possible...)

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ange 77 Membre 178 messages
Forumeur inspiré‚ 40ans
Posté(e)

il y a trop injustice au monde pour croire qu'il existe un Dieu just qu'il donne amour

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Alan Shore Membre 134 messages
Forumeur inspiré‚ 62ans
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Je ne me place nulle part par rapport à ce concept de Dieu si ce n'est que le concept en lui-même me semble réducteur !

Parce qu'il est anthropomorphisé. Qu'aurait-on à faire d'un Dieu qui ne serait qu'un homme à la puissance plus, un Dieu qui roulerait mieux des mécaniques que nous ? éa, c'est Freud qui rapplique ventre à terre et et la queue au garde-à-vous. Ou Dieu est autre chose, ou il n'est pas.

Ca ne m'empêche pas de me demander si une conscience collective existe ou s'il y a une entité consciente de niveau supérieure. Mais pour moi, Dieu n'est pas une personne.

En fait, entre Dieu et nous se dressent des niveaux d'ignorances sur des concepts tout aussi abscons, comme la création elle-même, le temps et l'espace, et l'apparente réalité de notre conscience. Pour acheter "Dieu", il faut déjà se rendre au magasin, et le trajet n'a rien d'une promenade anodine.

é l'évidence, on ne peut affubler Dieu d'une conscience, car ce serait inscrire celle-ci dans une temporalité. Or cette temporalité, elle même possède un sens (directionnel) qui admet qu'elle est l'effet d'une cause (Dieu), donc qu'elle est dépendante de celle-ci pour "être".

Autre attribut à mettre au crédit de Dieu : son intemporalité.

Et qui dit "temps", dit "espace". Ces dimensions étant liées par une fusion de nécessité, les scientifiques, eux-mêmes, n'envisagent plus l'un sans l'autre. On parle donc de spatio-temporalité.

L'attribut suivant de Dieu est impliqué par le précédent : Dieu n'a pas de localité.

Dieu est absurdement important, ou éminemment inutile dans mon chemin de vie.

Peut-être parce que la vie, elle-même, a des priorités qui n'incluent pas Dieu dans celles-ci.

C'est pour ça que sa recherche, je la fais négligemment mais avec le plus grand sérieux. Il faut bien trouver le chemin conceptuel, non ? La raison ou la folie étant en défaut, j'essaye donc un mélange instinctif des deux.

Je n'ai rien trouvé de probant à ce jour. :snif:

Tous le monde ouvre la porte du frigidaire pour en vider le contenu ou le remplir, mais personne ne se soucie de la source d'énergie qui le fait fonctionner ... jusqu'à la panne.

Petite question subsidiaire : Si Dieu ne peut s'inscrire dans le spatio-temporel, et que donc, nous avons à faire à un Dieu sans conscience de lui-même, comment peut-il d'abord désirer créer et ensuite vouloir créer ? Ha ? :snif:

Modifié par Alan Shore

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Alan Shore Membre 134 messages
Forumeur inspiré‚ 62ans
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Je crois simplement à ce que je vois.... :snif:

(je préfère croire encore plus aux ovnis qu'a Dieu car au moins c'est scientifiquement possible...)

Erreur magistrale. On peut prouver scientifiquement que les petits hommes verts ne peuvent pas nous rendre visite (pas qu'ils n'existent pas).

- La limite de la vitesse de la lumière qui implique la limitation de la vitesse des OVNIS

- La longueur des voyages qui impliquerait "un temps perdu" pour les voyageurs.

- L'énorme besoin en énergie que nécessiterait un voyage à la vitesse de la lumière (les ressources de plusieurs planètes comme la Terre).

- La vie nécessite la mort à court terme. Sans cela, pas d'évolution possible vers l'intelligence. Plus la vie est longue et moins la sélection naturelle s'applique. Moins la sélection naturelle intervient et plus l'espèce meurt de ses tares en asphyxiant ses gènes. L'espèce humaine est déjà condamnée parce que nous vivons trop longtemps pour pouvoir évoluer.

- Et tout ça pourquoi ? Pour se cacher derrière les nuages, prendre quelques photos, engrosser quelques terriennes dans le coin d'une encoignure de porte, et repartir ? Quand je vois les justifications du gouvernement Bush pour envahir l'Irak, je me dis qu'il faudrait être autrement plus convainquant pour justifier un voyage interstellaire dont les résultats seraient d'avance plus anecdotiques encore que ceux de Bush en Irak.

Mon cher Zupadog, on ne peut pas faire dire n'importe quoi à la Science. Par contre, je te défie de me trouver un scientifique qui nie le principe de causalité, dans notre univers macroscopique. Or n'est-ce pas la seule définition de "Dieu" que d'être la cause incausée dont l'univers est l'effet ? Reste à décrire cette cause sans y rajouter de fantasmes primaires.

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Alan Shore Membre 134 messages
Forumeur inspiré‚ 62ans
Posté(e)
il y a trop injustice au monde pour croire qu'il existe un Dieu just qu'il donne amour

Petit leçon sur le manichéisme :

Le manichéisme est la différenciation entre le bien et le mal dans une opposition de ceux-ci. C'est un concept assez récent dans l'histoire de l'humanité.

Définition (wikipedia) : Le manichéisme est une religion, aujourd'hui disparue, dont le fondateur fut le mésopotamien Mani au IIIe siècle.

C'est un syncrétisme inspiré du zoroastrisme, du bouddhisme et du christianisme, ces derniers le combattirent avec véhémence.

Par dérivation et simplification tendancieuse du terme, on qualifie aujourd'hui de manichéenne une pensée ou une action sans nuances, voire simpliste, où le bien et le mal sont clairement définis et séparés.

C'est parce que l'être humain fait preuve d'un nombrilisme exacerbé qu'il ne peut comprendre qu'il est inclu dans un cadre de cohérence dynamique. Le bien et le mal sont des concepts réducteurs, des regards particuliers sur la réalité.

Par exemple : le bien du tortionnaire devient un mal pour le torturé. Le tortionnaire et le torturé sont des points de vue particulier. Il ne faut pas dire au tortionnaire que ce qu'il fait est mal. Il faut lui dire que ce n'est pas cohérent, car les rôles pourrait être inversés et qu'il n'aimerait probablement pas ça. Ce que l'être humain fait à un autre être humain n'est cohérent que si les rôles peuvent s'inverser à n'importe quel moment sans que l'un des deux êtres humains en ressente une nuisance, ni d'ailleurs un bienfait. La cohérence doit rester neutre en toute circonstance. Dieu est cohérent ou il n'est pas.

Modifié par Alan Shore

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INNOCENT Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

A ta question, je crois ou pas en Dieu, je vais te répondre je crois en moi

J'ai lu un livre LOL²A qui m'a fait découvrir que Jésus croyait en lui et que nous devons tous y croire.

Ce livre raconte que nous croyons tous que le paradis existe...un monde meilleur....seulement l'homme s'est chassé du paradis en doutant de lui et en jugeant ce qui est bien et mal....chez les autres (c'est plus facile).

Si nous voulons retrouver le paradis, il faut croire en nous.

Il traite aussi de bien d'autre chose.

Mais je pense aussi que la religion boudhiste à beaucoup à nous apprendre.

Nous sommes ici sur terre pour apprendre quelque chose et acquérir de la sagesse. Ce que nous vivons nous l'avons choisi et nous devons en sortir grandi. En cas d'échec, nous pouvons recommencer.

WERBER a également écrit un livre sur ce sujet qui mérite que l'on s'y attarde.

il faut croire en nous et donner le meilleur de son être pour que nous puissions avancer et être heureux. Dieu n'est donc pas réservé à une ou des religions mais à toutes les personnes.

Je vais dans des églises et j'aime m'y retrouver pour pouvoir prendre le temps de faire mon "bilan du mois, de l'année....." cela me donne le droit un moment de me poser sans prendre du temps à quelqu'un.

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Invité guillom
Invité guillom Invités 0 message
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Je suis Dieu.

oui ben t'approches pas de moi sinon... :snif:

Modifié par guillom

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INNOCENT Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je ne crois pas en Dieu car il serait hypocrite de penser le contraire en voyant la misère et la conner*e dans ce monde.

Ancien catho par défaut devenu athé par la raison et fier de l'etre (à part à de rare moments :snif: ) :snif:

je te trouve trés dur.

Pourquoi faire supporter la connerie des hommes à Dieu.

Dieu n'a pas créé la misère c'est l'égoisme des gens (moi j'ai, je garde tout pour moi et l'autre n'a qu'à rester dans sa merde).

Souvent, lorsque nous attendons le bonheur des autres, nous en sommes jaloux....pourquoi lui et pas nous....pourquoi il gagne autant....pourquoi il est en bonne santé.....pourquoi il a une belle famille.

il faut arrêter de demander et faire quelque chose.

Dieu n'est pas là pour réaliser tous nos souhaits, nous sommes grands et devons apprendre à ne pas nous comporter comme des enfants.

Que veut dire athé....tu crois en toi, non alors .....tu crois en une sorte de "Dieu".....qui porte bien sûr un nom différent.

Toutefois, tu n'es pas le nombril du monde, tu es le nombril de ta vie.

je ne te juge pas mais je veux juste te donner ma philo de la croyance

a+

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axel25 Membre 3 264 messages
coccinelle qui survit dans ce monde‚ 49ans
Posté(e)

Pour aller me confesser et pouvoir recommencer à nouveau :snif: Quel soulagement

J'aime penser à son ange venu du ciel et me vouer à ses seins. :snif:

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INNOCENT Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Mes parents on divorcé alors que j'avais 12 ans, il ce sont disputés à propos de ma garde devant moi j'ai perdu confiance en eux, ils n'ont plus fait attention à mes mauvaises notes, à mes bétises de gosses, pour retrouver une ligne de conduite j'ai penssé à Dieu et j'ai fait ma première prière.

Dieu si tu existe fait moi un signe. Mon signe je l'ai eux, depuis ce jour la foi je l'ai, et personne n'a pu me l'enlever.

Mais qui est Dieu pour toi

Dieu tu l'as cherché en toi.

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Alan Shore Membre 134 messages
Forumeur inspiré‚ 62ans
Posté(e)
Je suis Dieu.

oui ben t'approches pas de moi sinon... :snif:

... il va te crucifier :snif:

L'inconvénient quand on est à la fois crucifié et forumeur, c'est qu'on a difficile à atteindre le clavier et la souris ;)

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buzeclair Membre 5 474 messages
Vers l'infini et au delà!!!‚ 38ans
Posté(e)

:snif: Je ne crois pas en dieu.

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Alan Shore Membre 134 messages
Forumeur inspiré‚ 62ans
Posté(e)
Dieu n'a pas créé la misère c'est l'égoisme des gens

Effectivement, Dieu n'a pas créé la misère de l'homme, mais pourquoi a-t-il créé les conditions de sa misère ? Dieu est-il à ce point imparfait qu'il a créé l'homme à son image ?

Peut-être est-ce parce que l'homme nombrilise son statut qu'il est incapable d'avoir une vue sur autre chose que lui.

terrea10.jpg

Ceci est la Terre vue de l'espace. Tous les êtres humains s'y trouvent et l'univers est tellement plus grand.

De quoi relativiser l'importance de nos petites personnes, à nos yeux et à ceux de Dieu, non ?

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hehehe3000 Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

moi personnellement je ne crois pas en dieu! :snif:

la religion n'est qu'un reconfortement moral pour l'homme.

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