Brice Hortefeux défend son ministère et un bilan controversés

Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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Brice Hortefeux défend son ministère et un bilan controversés


Vendredi 09 novembre - 11:04

PARIS (Reuters) - Brice Hortefeux a défendu son très controversé ministère de l'Immigration, de l'Intégration et de l'Identité nationale, annonçant plusieurs actions, une nouvelle organisation et défendant à coups de statistiques son premier bilan.



Il a notamment annoncé être parvenu à 18.600 expulsions d'étrangers en situation irrégulière - le ministre emploie le terme "d'éloignements" - pour les dix premiers mois de 2007, un chiffre inférieur à l'objectif de 25.000 et au chiffre de 2006 (23.800).


Source: Le Monde

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Cette idée de quota me dérange toujours autant.

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Je n'aime pas non plus cette politique du chiffre... On parle là d'être humains... pour atteindre le "chiffre", on risque parfois de déborder sur des cas "limites"... :o

Et utiliser le mot "éloignement", c'est vraiment l'euphémisme et la fausse pudeur. ;)

De plus, comment reconnaître un étranger en situation irrégulière?

Dans les faits, au vu de la politique "d'objectifs", on va au plus facile et au délit de sale gueule. En gros, contrôle systématique des minorités "visibles". :o

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Et son objectif de défenestrations, il était de combien ?

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Et son objectif de défenestrations, il était de combien ?

Un message vraiment super bien structuré et documenté, vu que les défénestrations n'ont jamais été causées par la police ;)

Si demain, tu te défénestres parcequ'un véhicule de police passe en bas de chez toi, je ne pense pas que beaucoup de gens iront dire que c'est la faute à la police...

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Et tu ne crois pas que tu contribues à renforcer "ce climat" Transporteur avec tes articles?

Au passage, j'ai pas compris grand chose à ton intervention.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Et son objectif de défenestrations, il était de combien ?

Un message vraiment super bien structuré et documenté, vu que les défénestrations n'ont jamais été causées par la police ;)

Si demain, tu te défénestres parcequ'un véhicule de police passe en bas de chez toi, je ne pense pas que beaucoup de gens iront dire que c'est la faute à la police...

Je ne me souviens avoir parlé de la "police", mais avoir répondu à un sujet sur Hortefeux.

Les défénestrations ne sont pas "causées par la police", mais bien par une politique xénophobe dont la police est l'instrument.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Ce n est pas MON article mais la réalitée des faits.

Liens de causes a effets.

Il na pas besoin de moi pour instaurer un climat sa politique parle d elle meme.

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

.

Le suicide révèle un profond mal être cela n'est pas une exclusivité des sans papiers. Dans le monde du travail par exemple les cas sont nombreux.

Le travail engendre de plus en plus de stress. Une réflexion sur les nouvelles méthodes de management.

4641574.jpg

J'AI (TRéS) MAL AU TRAVAIL de Jean-Michel Carré.

« Pour l'équilibre de ma vie, je choisirais mon travail, parce que c'est vital. » C'est une ouvrière - licenciée - de Moulinex qui parle. Le travail... Aujourd'hui source de fierté (« quand vous n'avez pas de travail, vous avez le sentiment d'être nul »), voire d'épanouissement, lié à ce « lien avec les autres » dont la privation est toujours ressentie comme une amputation, il est aussi, et de plus en plus, synonyme de mal-être. Maux physiques (troubles « musculo-squelettiques », insomnies, alertes cardiaques) ou mentaux : stress, dépression, menant parfois, on l'a vu récemment chez Renault et chez IBM, jusqu'au suicide. Nous n'en mourons pas tous, mais sommes tous touchés : ouvriers et employés, victimes d'un taylorisme désormais contrôlé par l'ordinateur, mais aussi cadres, pour qui l'usage du même ordinateur abolit la frontière entre vie professionnelle et vie privée. Ce sont ces réalités que le documentariste Jean-Michel Carré explore ici.

Peur, isolement, compétition

En donnant la parole à des travailleurs de tous calibres, secrétaire harcelée par sa hiérarchie, cadre supérieur d'une multinationale (incognito), ex-agent de sécurité d'une grande surface, mais aussi à des médecins et des psychanalystes, psychologues et sociologues du travail. Leurs interventions, astucieusement séparées par des publicités et extraits de films à tonalité joyeusement satirique, montrent comment les techniques managériales réduisant l'individu à « sa seule dimension économique », engendrent une nouvelle violence, fondée sur l'isolement, la peur, la compétition forcenée. « Pourquoi autant d'hommes et de femmes consentent à subir la souffrance d'un système, tandis que d'autres participent à leur infliger cette souffrance est une question politique cruciale », avertit un professeur du CNAM. Le film n'y répond pas. Mais convainc qu'il est urgent d'y réfléchir.

ANNIE COPPERMANN

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Je ne me souviens avoir parlé de la "police", mais avoir répondu à un sujet sur Hortefeux.

Les défénestrations ne sont pas "causées par la police", mais bien par une politique xénophobe dont la police est l'instrument.

Ben en fait c'est pire que ce que je pensais ;) ...une politique xénophobe, qu'est-ce qu'il faut pas entendre...

@Transporteur: je suis pas vraiment convaincu que ce soit juste la politique menée en matière d'immigration qui soit responsable du climat ambiant. Je suis en revanche un peu plus convaincu qu'il résulte en partie de la manière dont certaines personnes l'interprètent, la déforment pour la présenter comme "xénophobe" pour ensuite la répendre auprès d'une catégorie d'opinion publique manipulable à souhait au travers de messages sur internet, dans les journaux, à la télé, à la radio ou... sur des forum de discussion.

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Malheureusement Chameaulo, j'aimerai avoir ton optimisme. Mais pour avoir entendu pas mal de cas, j'ai bien peur que, pour atteindre le "chiffre", on multiplie les contrôles sur les Noirs et Maghrébins... sans papiers plus "visibles" que des ressortissants d'autres régions.

Et le rejet de tous les maux sur les "étrangers qui viennent manger le pain des Français", c'est un fond qui traine depuis des décennies (je cite là un sketch... de Fernand Raynaud!)... et il est particulièrement à la mode depuis quelques mois (dois je rappeler l'épisode des baignoires où l'on tue le mouton, ces méchants qui profitent des alloc' - en éludant Clearstream, EADS, UIMM qui ont coûté bien plus cher) etc.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Je ne me souviens avoir parlé de la "police", mais avoir répondu à un sujet sur Hortefeux.

Les défénestrations ne sont pas "causées par la police", mais bien par une politique xénophobe dont la police est l'instrument.

Ben en fait c'est pire que ce que je pensais ;) ...une politique xénophobe, qu'est-ce qu'il faut pas entendre...

@Transporteur: je suis pas vraiment convaincu que ce soit juste la politique menée en matière d'immigration qui soit responsable du climat ambiant. Je suis en revanche un peu plus convaincu qu'il résulte en partie de la manière dont certaines personnes l'interprètent, la déforment pour la présenter comme "xénophobe" pour ensuite la répendre auprès d'une catégorie d'opinion publique manipulable à souhait au travers de messages sur internet, dans les journaux, à la télé, à la radio ou... sur des forum de discussion.

Comme je te l ai déjà dis je ne me serai pas allarmé pour un cas isolé mais là on parle quand meme de mesure plus que contestables déjà un ministere de de l immigration et de l identitée Française (meme Simone Veil a tiqué) ensuite les quotas imposé (je sais tu est contre);les tests ADN ,les controles au facies,les bavures en tous genres des policiers (relatées dans divers sujets).

Je ne partage donc pas ton optimisme aussi car toute cette accumulation de faits est inquietante ,oui il faut lutter contre l immigration clandestine mais je souhaiterais un peux plus d humanitée et je souhaiterais aussi savoir ce qui est fait contre les réseau et les entreprises qui utilise ces personnes.

Le cas par cas en praquant les projecteurs dessus et en légitimant la Lepenisation des ésprits voilà quelque chose qui me fait pour le coup réellement peur. :o

Modifié par transporteur

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

C'est sûr qu'on cible les sans papiers mais que fait-on contre les filières plus ou moins mafieuses qui profitent de la misère humaine et les entreprises qui les utilisent?

J'aimerai qu'on focalise l'action là dessus et non pas sur des gens qui ont parfois tout sacrifié pour un espoir d'un monde meilleur.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Vous voyez où de l'optimisme dans mon message? c'est tout sauf de l'optimisme, c'est même carrément le contraire ;)

Vous pensez franchement que la politique de Brice Hortefeux est xénophobe? Pesez ce mot avant de répondre. La loi sur l'ADN je suis contre, non pas parceque je la trouve raciste ou inhumaine, mais parcequ'elle provoquerait des discriminations entre des pays pouvant la mettre en place et des pays ne le pouvant pas. De plus, et ça, Transporteur tu l'occultes à chaque fois, le recours au test ADN est volontaire, donc la personne l'a acceptée. Les bavures ne sont pas réservées qu'au sans-papier, les contrôles au faciès en revanche je ne sais pas, même si j'aurai tendance à me ranger de ton avis.

Reste donc que tu es très engagé sur l'intitulé d'un ministère. Identité nationale est il raciste? Personnellement, je ne trouve pas, mais chacun son opinion là dessus.

@Beli: en quoi la citation de Nicolas Sarkozy sur la baignoire montre-t-elle ta citation de Fernand Raynaud? Il me semble qu'elle illustre de manière très très caricaturale un étranger ne respectant pas des règles d'hygiène ou les lois de la France, non? De plus, si la politique de Brice Hortefeux consistait à exacerber le sentiment de "l'étranger mangeant le pain des Français", explique moi pourquoi il a mis en place un système de carte pour faire venir des étrangers pour des postes où il y a un déficit de personnes: ça va à l'encontre de ce que voudraient les gens pensant que "les étrangers mangent notre pain", non?

Le fait est que la France souhaite passer d'un système d'immigration incontrôlée vers un système qu'elle arriverait un tant soit peu à contrôler. Malheureusement, beaucoup de gens voient cette manière de faire comme étant raciste, le racisme étant un mot à la mode employé pour un peu tout et n'importe quoi. Par exemple, un sans-papier se défenestre, c'est parcequ'il a été poussé par la fenêtre par un texte de loi raciste. Ou bien, si les gens sont si acerbes envers Rachida Dati c'est parcequ'ils sont racistes. Un autre exemple qui me vient à l'esprit c'est Xavier Bertrand parlant des "barbus"...Hop racisme. J'ai pris volontairement ces cas pour montrer que je trouve que ce n'est pas du racisme.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Vous voyez où de l'optimisme dans mon message? c'est tout sauf de l'optimisme, c'est même carrément le contraire ;)

Vous pensez franchement que la politique de Brice Hortefeux est xénophobe? Pesez ce mot avant de répondre. La loi sur l'ADN je suis contre, non pas parceque je la trouve raciste ou inhumaine, mais parcequ'elle provoquerait des discriminations entre des pays pouvant la mettre en place et des pays ne le pouvant pas. De plus, et ça, Transporteur tu l'occultes à chaque fois, le recours au test ADN est volontaire, donc la personne l'a acceptée. Les bavures ne sont pas réservées qu'au sans-papier, les contrôles au faciès en revanche je ne sais pas, même si j'aurai tendance à me ranger de ton avis.

Reste donc que tu es très engagé sur l'intitulé d'un ministère. Identité nationale est il raciste? Personnellement, je ne trouve pas, mais chacun son opinion là dessus.

@Beli: en quoi la citation de Nicolas Sarkozy sur la baignoire montre-t-elle ta citation de Fernand Raynaud? Il me semble qu'elle illustre de manière très très caricaturale un étranger ne respectant pas des règles d'hygiène ou les lois de la France, non? De plus, si la politique de Brice Hortefeux consistait à exacerber le sentiment de "l'étranger mangeant le pain des Français", explique moi pourquoi il a mis en place un système de carte pour faire venir des étrangers pour des postes où il y a un déficit de personnes: ça va à l'encontre de ce que voudraient les gens pensant que "les étrangers mangent notre pain", non?

Le fait est que la France souhaite passer d'un système d'immigration incontrôlée vers un système qu'elle arriverait un tant soit peu à contrôler. Malheureusement, beaucoup de gens voient cette manière de faire comme étant raciste, le racisme étant un mot à la mode employé pour un peu tout et n'importe quoi. Par exemple, un sans-papier se défenestre, c'est parcequ'il a été poussé par la fenêtre par un texte de loi raciste. Ou bien, si les gens sont si acerbes envers Rachida Dati c'est parcequ'ils sont racistes. Un autre exemple qui me vient à l'esprit c'est Xavier Bertrand parlant des "barbus"...Hop racisme. J'ai pris volontairement ces cas pour montrer que je trouve que ce n'est pas du racisme.

Le recourt au tests est volontaire tu a raison a savoir qui si tu refuse ta procédure durera tres tres tres longtemps et de plus il te faut faire une avance de l argent tu n est rembourssé qu une fois ton visa obtenu.

De plus il y a une différence entre un Quebecois et un Affricain qui cette mesure pénalise le plus ? (je sais tu est contre).

Pour les propos du moutons et de Bertrand je trouve que utiliser ce genre d images contribut de la part d élus a exacerbé le racisme et a faire passer une minoritée pour une majoritée (on oublie les paysans qui tue le cochon dans les campagnes au milieu de la cour).

Un élu doit choisir ses mots judicieusement car il représente le peuple dans toute sa diversitée.

Pourquoi d apres toi le discourt de Sarko en Affrique a t il été mal perçu ?.

Tous ces phénomenes s ajoute et encourage a la vigilance meme si parfois il est vrai que c est poussé j aurais tendance a dire qu il n y a pas de fumée sans feu. :o

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Pour les propos du moutons et de Bertrand je trouve que utiliser ce genre d images contribut de la part d élus a exacerbé le racisme et a faire passer une minoritée pour une majoritée (on oublie les paysans qui tue le cochon dans les campagnes au milieu de la cour).

Ben en fait, tu insultes l'intelligence des gens, rien de plus. Tu penses que ce genre d'image m'a fait devenir raciste? Non. Tu penses que ça a fait devenir plus raciste une personne raciste? Peut-être, mais si une personne est déjà raciste, ce genre d'image renforcera que dalle. Donc au final, ce genre d'image choque juste les gens comme toi qui voit une stigmatisation d'une catégorie de personne au travers d'un exemple (cf Bertrand). On en arrive au point où pas mal de gens ne disent plus ce qu'ils pensent de peur de se faire traiter de raciste, pour ma part, je trouve ça très grave. Bien plus que les mots "barbus" ou "égorger un mouton dans la baignoire".

Ton exemple du paysan qui tue le cochon dans la campagne est bien choisi: mais tuer un cochon dans une grange n'est pas du tout pareil que d'égorger un mouton dans une baignoire d'un appart, même si sur le principe il s'agit d'oter la vie à un animal pour le manger.

Un élu doit choisir ses mots judicieusement car il représente le peuple dans toute sa diversitée.

Oui, mais ça ne doit pas l'empêcher de dire ce qu'il a à dire.

Pourquoi d apres toi le discourt de Sarko en Affrique a t il été mal perçu ?.

Tous ces phénomenes s ajoute et encourage a la vigilance meme si parfois il est vrai que c est poussé j aurais tendance a dire qu il n y a pas de fumée sans feu. ;)

Honnêtement, je sais pas, je n'ai pas lu ce discours en entier et le peu que j'ai lu ne m'a pas choqué. Pour terminer comme toi sur une note proverbiale, je dirai qu'à "trop crier au feu, on ne finit plus par te croire".

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Non je pense que quand un ministre utilise a bon escient un exemple pour illustré son propos il n y a pas de soucis mais quand il utilise le treme "barbu" ou "ils égorge des moutons dans les baignoires" celà supose (bien que certains ai comme toi un facultée d analyse) que dans les banlieus il y a des barbus et des arabes qui égorge des moutons dans des baignoires.On a l idée négative des banlieus que véhicule les médias et ce genre de propos tenus par un élu voire un président acrédite l idée qu on se fait de celles ci sans pour autant etre un reflet de la réalitée.

Un Français de base pensera: les banlieus c est comme ça on verra la différence entre un paysan qui tue son cochon chez lui (de maniere pas plus propre) et un Français d origine qui fait ça chez lui on trouvera ça scandaleux il ya ici deux poids deusx mesures.

D autant que je doute que l exemple choisit par Sarko soit tres courant.

Tous ces propos dans le contexte que l on connais porte a confusion dans la tete des gens il n est nul besoin d en rajouter si ce n est pour plaire a l électorat Frontiste que Sarko a piqué (ce qui est a mon avsi l unique raison des propos tenu par l un et par l autre).

Là ou je te rejoint c est sur le point suivant: il est difficile de savoir qui est victime de racisme et qui excerce un réel racisme tant les régles ce sont brouillées .

Pour vivre avec une arabe et travaille dans un milieu "populaire" je constate que beaucoup de personne ne savent pas faire la part des choses et ont tendance a faire des amalgames .

De part et d autres les attitudes ne sont pas nikel mais hélas le racisme existe et il est souvent le fait de personnes qui savent pas faire la part des choses et arrive pas a voir une analyse des situations,ils se contentent de voir ce qu on leur donne a la TV.

Modifié par transporteur

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Chameaulot :o

Ton exemple du paysan qui tue le cochon dans la campagne est bien choisi: mais tuer un cochon dans une grange n'est pas du tout pareil que d'égorger un mouton dans une baignoire d'un appart,

Est tu de mauvaise foi??

Crois tu que ton argument est juste!

Penses tu pas que si certains musulmans auraient une cour de ferme ils feraient pas leurs rites religieux dans cette cour comme les bons chretiens???

Croit tu vraiment que certains muslmans aiment a egorger des moutons dans une baignoire??

Penses tu plutot pas ,que ce n'est qu'une infime minorité et qui manque de moyens

Crois tu vraiment que sarko est bête ,que chaque mots est pas pesaient,

penses tu pas plutot qu'il s'adressait un certain electorat ..plutot.

Que c'etait juste politique et que lui même ne le penser pas?? car même si je conteste sa politique d'imigration , je ne le pense pas fondamentalement raciste notre chere president! (même si pour lui ,il fait feu de tout bois!)

Juste opportuniste ;)

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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(bien que certains ai comme toi un facultée d analyse)

Un Français de base pensera:

Ok, tu prends donc les gens pour des imbéciles...ça va les chevilles?

Est tu de mauvaise foi??

Crois tu que ton argument est juste!

Penses tu pas que si certains musulmans auraient une cour de ferme ils feraient pas leurs rites religieux dans cette cour comme les bons chretiens???

J'ai volontairement mis la religion de côté (comme tu ne l'as pas vu), et excuse moi, mais je doute que "faire le cochon" soit nécessairement un acte religieux, contrairement au rite de l'Aïd El-kebir...Le problème avec ta phrase c'est que tu légitimes ce genre de pratique "parcequ'ils n'ont pas la place de le faire ailleurs". Au risque de te déplaire, ce n'est pas parceque je n'ai pas la place de faire une discothèque chez moi, que je vais mettre la musique à fond jusqu'à 5 heures du mat': je ne le ferai pas...

Croit tu vraiment que certains muslmans aiment a egorger des moutons dans une baignoire??

Penses tu plutot pas ,que ce n'est qu'une infime minorité et qui manque de moyens

Crois tu vraiment que sarko est bête ,que chaque mots est pas pesaient,

penses tu pas plutot qu'il s'adressait un certain electorat ..plutot.

Que c'etait juste politique et que lui même ne le penser pas?? car même si je conteste sa politique d'imigration , je ne le pense pas fondamentalement raciste notre chere president! (même si pour lui ,il fait feu de tout bois!)

Juste opportuniste ;)

On va pas dériver sur la pratique de l'Aïd El-Kebir et ne t'en déplaise, il y a une énorme différence entre égorger un mouton dans un appart (ou "faire le cochon" dans un appart) ou égorger un mouton (ou "faire le cochon") à l'abbatoir ou à la campagne. Je ne vois pas en quoi je suis de mauvaise foi en disant cela, peut-être pourrais-tu éclairer ma lanterne?

Si Nicolas Sarkozy est opportuniste, c'est juste à cause des gens qui font du buzz autour de lui (en bien ou en mal) et entre nous, il aurait tort de se priver quand on lit certains.

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