Action Directe

ptittom Membre 161 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
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Le terme perpétuité est juste un symbole. Personne ne meurt dans sa cellule...nous sommes le pays des droits de l'homme et nous ne sommes pas des barbares. Un meurtrier reste un humain et doit mourir digne meme si lui ne croit pas en cette idée...

Sous le phallatieux prétexte des droits de l'homme, il ne faudrait pas laisser des gens qui ont commis des attentats, des meurtres, croupir en taule? Ces gens ont ils eu quelque chose à faire des droits de l'homme pendant leurs exactions? Je ne suis pas un adepte du oeil pour oeil dent pour dent, mais pour cette situation je ne vois pas d'un bon "oeil" de libérer ces personnes. Il en est de même du Nazi mort ce matin ou de Papon, donc évitez de sortir ces exemples qui me font honte pour justifier une libération de ces personnes de Action Directe.

Mais pourquoi EUX doivent mourir en prison alors que des tas d'autres meurtriers, violeurs...peuvent sortir et recommencer tranquillement?

je suis persuadé que c'est parce que leurs idées ne sont pas totalement abhérantes (je suis pas sur de l'aurttaugraf là :o ) et qu'elles dérangent beaucoup de haut fonctionnaires et les grands patrons!!

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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Je m'exprime mal ou quoi :o

En quoi les règles ne sont pas appliquées s'il te plait ? au dela de tes jugements et impréssions personnels: DES PREUVES s'il te plait pour être serieux 2 secondes.

Parce que t'es en fauteuil roulant, tu n'as pas a faire de taule même si t'as été poser des bombes et fait sauter des être humains???

Il y a différent degrés dans une attaque cérébrale et dans les séquelles qu'elles laissent. Il faudrait en connaitre le degrés avant de crier au méchant loup.

Je doute fortement que toutes les personnes magistrats et médécins , chacun sous serment et ayant pour chaque corp de métier voués leur vie à la justice et à sauver des vies, ferment tous leur trappe devant, suivant tes dires, une horrible transgression des droits de l homme et tous simplement de la loi francaise en vigueur.

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ptittom Membre 161 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
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Je m'exprime mal ou quoi :o

En quoi les règles ne sont pas appliquées s'il te plait ? au dela de tes jugements et impréssions personnels: DES PREUVES s'il te plait pour être serieux 2 secondes.

Parce que t'es en fauteuil roulant, tu n'as pas a faire de taule même si t'as été poser des bombes et fait sauter des être humains???

Il y a différent degrés dans une attaque cérébrale et dans les séquelles qu'elles laissent. Il faudrait en connaitre le degrés avant de crier au méchant loup.

Je doute fortement que toutes les personnes magistrats et médécins , chacun sous serment et ayant pour chaque corp de métier voués leur vie à la justice et à sauver des vies, ferment tous leur trappe devant, suivant tes dires, une horrible transgression des droits de l homme et tous simplement de la loi francaise en vigueur.

Moi je ne doute pas que dans certains cas, les magistrats et médecins (sous serment) subissent des pressions de puissant lobby ou de haut fonctionnaire (ministre, président...) qui les obligeraient à , comme tu dis, fermer leur trappe...

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Wanerlevner Membre 705 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Je m'exprime mal ou quoi :o

En quoi les règles ne sont pas appliquées s'il te plait ? au dela de tes jugements et impréssions personnels: DES PREUVES s'il te plait pour être serieux 2 secondes.

Parce que t'es en fauteuil roulant, tu n'as pas a faire de taule même si t'as été poser des bombes et fait sauter des être humains???

Il y a différent degrés dans une attaque cérébrale et dans les séquelles qu'elles laissent. Il faudrait en connaitre le degrés avant de crier au méchant loup.

Je doute fortement que toutes les personnes magistrats et médécins , chacun sous serment et ayant pour chaque corp de métier voués leur vie à la justice et à sauver des vies, ferment tous leur trappe devant, suivant tes dires, une horrible transgression des droits de l homme et tous simplement de la loi francaise en vigueur.

Pourquoi tu t'enerves comme ca???Doucement on discute quand même. :o :D ;) (j'en met plusieurs sinon on va dire que j'agresse et tout et tout...) :o:o

Plusieurs niveau dans une attaque cérébrale : finir hémiplégique, c'est un petit degré donc.Deux accidents vasculaires cérébraux,engendrant trouble de l'équilibre, spasme,... pour toi c'est pas grave, y a qu'a attendre le troisième?Quelle ait vraiment des séquelles?

De plus tous ne ferment pas "leurs trappes" comme tu le dis, puisque, à commencer par son avocat, des magistrats ont plaidé pour la libérer (d'où l'obtention de la semi liberté), ainsi que ses médecins.

Modifié par Wanerlevner

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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Moi je ne doute pas que dans certains cas, les magistrats et médecins (sous serment) subissent des pressions de puissant lobby ou de haut fonctionnaire (ministre, président...) qui les obligeraient à , comme tu dis, fermer leur trappe...

C'est possible, mais à part cela et dans ce cas précis, avez-vous des preuves autres que ce que votre intime conviction vous suggère?

Je veux dire, à part une vague intuition découlant à n'en pas douter de votre idéologie politique, disposez-vous d'une quelconque certitude en la matière?

Modifié par Stein

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Wanerlevner Membre 705 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Moi je ne doute pas que dans certains cas, les magistrats et médecins (sous serment) subissent des pressions de puissant lobby ou de haut fonctionnaire (ministre, président...) qui les obligeraient à , comme tu dis, fermer leur trappe...

C'est possible, mais à part cela et dans ce cas précis, avez-vous des preuves autres que ce que votre intime conviction vous suggère?

Je veux dire, à part ce que vous dicte votre idéologie politique, disposez-vous d'une quelconque certitude en la matière?

Qu'ils agissent sous serment, qu'ils le respectent, qu'ils subissent des pressions, .... a prt eux, personne n'en sait rien, c'est pourquoi épiloguer sur l'intégrité des corps de justice serait une perte de temps.

Peut etre que des gens haut placés ne veulent pas les voir sortir et poussent en ce sens, peut etre que les juges sont tout simplement contre, et pensent protéger la société.

Quoi qu'il en soit, on n'en saura jamais rien.

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ptittom Membre 161 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
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Moi je ne doute pas que dans certains cas, les magistrats et médecins (sous serment) subissent des pressions de puissant lobby ou de haut fonctionnaire (ministre, président...) qui les obligeraient à , comme tu dis, fermer leur trappe...

C'est possible, mais à part cela et dans ce cas précis, avez-vous des preuves autres que ce que votre intime conviction vous suggère?

Je veux dire, à part une vague intuition découlant à n'en pas douter de votre idéologie politique, disposez-vous d'une quelconque certitude en la matière?

Dans le cas d'AD, je n'ai aucune preuve et pour les autres non plus d'ailleurs. Comment avoir des preuves, moi petit citoyen salarié, de ce que les dirigeants de notre monde manigancent et nous cachent.

J'ai quelques exemples de pressions de la part de puissant lobby : Total est pour beaucoup dans l'absence de la france lors de la guerre en Irak(promesse de puits de pétrole), Françafrique pour la vente d'arme...

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Peut etre que des gens haut placés ne veulent pas les voir sortir et poussent en ce sens, peut etre que les juges sont tout simplement contre, et pensent protéger la société.

Quoi qu'il en soit, on n'en saura jamais rien.

C'est bien ce que je pensais... Vous n'en savez rien. :o

---

Ce qui est frappant, c'est que les avis sur une éventuelle libération des anciens membres d'Action Directe ne semblent résulter que de nos grilles de lecture politique personnelles, et rien d'autre.

---

J'ai été moi-même incarcéré pour mes idées politiques, au tout début des années 70, comme beaucoup de militants maoïstes. Je suis resté presque un an dans un quartier haute sécurité, sans jamais voir personne, alors que je n'avais ni blessé, ni tué personne, simplement pour mes idées.

Jusqu'à l'ère pompidolienne, l'état Français ne plaisantait pas question autorité. Je peux vous assurer qu'entre cette époque et la notre, les choses ont beaucoup évoluées dans les prisons. Et pourtant, malgré cette expérience terrible, et les conditions épouvantables de ma détention qui ont gravement altéré ma santé (je crois qu'on peut parler de torture mentale), je me réserverais bien d'approuver toute libération anticipée de ces gens-là, précisément parce que je sais ce dont ils étaient capables, et de quel genre de personnes il s'agissait.

Maintenant je ne suis pas médecin et comme je l'ai écrit, je sais que les matons et l'administration pénitentiaire en font particulièrement baver à ceux qu'ils considèrent comme des tueurs de flics. Il est fort possible qu'il y ait un acharnement tout particulier contre ces gens-là, mais en tout état de cause, nous n'en avons pas la preuve.

Ils ont été condamnés à 18 années incompressibles, c'est à dire que dans le meilleur des cas, de toute façon, ils n'auraient pu être libérés que vers fin 2005.

Jusque là, et de très loin, je ne vois rien d'anormal au déroulement de la justice. S'ils sont encore incarcérés dans 5 ou 10 ans, oui, là on pourra peut-être se poser quelques questions.

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ptittom Membre 161 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
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Peut etre que des gens haut placés ne veulent pas les voir sortir et poussent en ce sens, peut etre que les juges sont tout simplement contre, et pensent protéger la société.

Quoi qu'il en soit, on n'en saura jamais rien.

C'est bien ce que je pensais... Vous n'en savez rien. :o

---

Ce qui est frappant, c'est que les avis sur une éventuelle libération des anciens membres d'Action Directe ne semblent résulter que de nos grilles de lecture politique personnelles, et rien d'autre.

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J'ai été moi-même incarcéré pour mes idées politiques, au tout début des années 70, comme beaucoup de militants maoïstes. Je suis resté presque un an dans un quartier haute sécurité, sans jamais voir personne, alors que je n'avais ni blessé, ni tué personne, simplement pour mes idées.

A l'époque, l'état Français ne plaisantait pas. Je peux vous assurer qu'entre cette époque et la notre, les choses ont beaucoup évoluée dans les prisons. Et pourtant, malgré cette expérience terrible, et les conditions épouvantables de ma détention qui ont gravement altéré ma santé (je crois qu'on peut parler de torture mentale), je me réserverais bien d'approuver toute libération anticipée de ces gens-là, précisément parce que je sais ce dont ils étaient capables, et de quel genre de personnes il s'agissait.

Maintenant l'état Francais plaisante!! ah ah ah ah qu'est ce qu'on doit se marrer en prison!!!

libération ANTICIPEE!!! je comprend pas ce mot ou alors 20ans c'est anticipé?

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Wanerlevner Membre 705 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Peut etre que des gens haut placés ne veulent pas les voir sortir et poussent en ce sens, peut etre que les juges sont tout simplement contre, et pensent protéger la société.

Quoi qu'il en soit, on n'en saura jamais rien.

C'est bien ce que je pensais... Vous n'en savez rien. :o

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Ce qui est frappant, c'est que les avis sur une éventuelle libération des anciens membres d'Action Directe ne semblent résulter que de nos grilles de lecture politique personnelles, et rien d'autre.

Peut être est tu au courant de ce qui passe dans la tête d'un juge?? :o

Si c'est la cas, n'hésite pas à nous en faire part.

Notre jugement est evidemment basé sur notre éducation, nos lectures,...tout comme le tien, d'ailleurs.C'est pourquoi tout le monde ici aimerait pouvoir prouver ses suppositions, chacune tirée d'une lecture, d'un avis entendu...

De plus, si tu as toi-même été victime de "torture mentale", imagine ce qu'eux on du subir, étant les fondateurs et forces vives du mouvement Action Directe.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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[

Pourquoi tu t'enerves comme ca???Doucement on discute quand même. :o :D ;) (j'en met plusieurs sinon on va dire que j'agresse et tout et tout...) :o:o

Plusieurs niveau dans une attaque cérébrale : finir hémiplégique, c'est un petit degré donc.Deux accidents vasculaires cérébraux,engendrant trouble de l'équilibre, spasme,... pour toi c'est pas grave, y a qu'a attendre le troisième?Quelle ait vraiment des séquelles?

De plus tous ne ferment pas "leurs trappes" comme tu le dis, puisque, à commencer par son avocat, des magistrats ont plaidé pour la libérer (d'où l'obtention de la semi liberté), ainsi que ses médecins.

Je ne m'enerve pas, quand je m enerve cela ne donne pas cela :o

Je vois que tu me parles d'attendre de vraies séquelles... elle n'en a donc pas alors?

Un avocat n'est pas un magistrat!

Les magistrats sont ceux qui ont refusé la demande et qui pretent serment. Ils sont également fonctionnelement indépendants, puisque inamovibles, et je te rappelle le principe de la séparation des pouvoirs en France.

J'ai quelques exemples de pressions de la part de puissant lobby : Total est pour beaucoup dans l'absence de la france lors de la guerre en Irak(promesse de puits de pétrole), Françafrique pour la vente d'arme...

En dehors d'une prise de position idéologique, la France n'avait pas les moyens financiers d'entreprendre une guerre en Irak.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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Maintenant l'état Francais plaisante!! ah ah ah ah qu'est ce qu'on doit se marrer en prison!!!

libération ANTICIPEE!!! je comprend pas ce mot ou alors 20ans c'est anticipé?

Je peux vous assurer qu'en effet, cela n'a plus rien à voir.

A mon époque, quand il y avait une grêve, les CRS chargeaient dans presque tous les cas et il y avait des morts. C'était normal.

Cela arrivait plusieurs fois par an.

Maintenant, on trouverait cela scandaleux, complètement délirant, et à la moindre victime nous aurions des centaines de milliers de personnes dans la rue (du moins, j'espère).

---

Etre libertaire dans les années 60 n'a plus du tout le même sens qu'en 2007.

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Wanerlevner Membre 705 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Je vois que tu me parles d'attendre de vraies séquelles... elle n'en a donc pas alors?

Un avocat n'est pas un magistrat!

Les magistrats sont ceux qui ont refusé la demande et qui pretent serment. Ils sont également fonctionnelement indépendants, puisque inamovibles, et je te rappelle le principe de la séparation des pouvoirs en France.

Lorsque je dis d'attendre de vraies séquelles, je parlais de ton point de vue. Comme il est facile de retourner une phrase qui t'étais ironiquement destinée....Le problème c'est que c'est pas vraiment constructif..

Par contre je me suis mal exprimé, pardon. Ses avocats ont saisi un tribunal, et le juge (ou les magistrats y siégeant, quels qu'ils soient) ont accordé sa semi liberté. Donc des magistrats ont ouvert leurs trappes.

Maintenant l'état Francais plaisante!! ah ah ah ah qu'est ce qu'on doit se marrer en prison!!!

libération ANTICIPEE!!! je comprend pas ce mot ou alors 20ans c'est anticipé?

Je peux vous assurer qu'en effet, cela n'a plus rien à voir.

A mon époque, quand il y avait une grêve, les CRS chargeaient dans presque tous les cas et il y avait des morts. C'était normal.

Cela arrivait plusieurs fois par an.

Maintenant, on trouverait cela scandaleux, complètement délirant, et à la moindre victime nous aurions des centaines de milliers de personnes dans la rue (du moins, j'espère).

---

Etre libertaire dans les années 60 n'a plus du tout le même sens qu'en 2007.

Tout ca est bien vrai !!!

Encore une fois, voir Charonne en 69 pour témoigner de la répression policière .

Pour ce qui est des milliers de gens dans la rue, je suis sceptique. Les gens sont trop bien chez eux pour risquer de se confronter aux CRS.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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De plus, si tu as toi-même été victime de "torture mentale", imagine ce qu'eux on du subir, étant les fondateurs et forces vives du mouvement Action Directe.

Les quartiers où j'ai été incarcéré n'existent plus, et les pratiques et le fameux "traitement spécial" que mes camarades et moi avons dû subir n'existent plus non plus.

Cela dit, oui, je me suis posé certaines questions pour eux, rapport à ce qu'ils risquaient de subir. Mais encore une fois, en toute honnêteté, je n'en ai aucune certitude.

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Wanerlevner Membre 705 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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A part eux, personne ne le sait, on ne peut que supposer ou espérer, selon le cas :o

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ptittom Membre 161 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)
De plus, si tu as toi-même été victime de "torture mentale", imagine ce qu'eux on du subir, étant les fondateurs et forces vives du mouvement Action Directe.

Les quartiers où j'ai été incarcéré n'existent plus, et les pratiques et le fameux "traitement spécial" que mes camarades et moi avons dû subir n'existent plus non plus.

Cela dit, oui, je me suis posé certaines questions pour eux, rapport à ce qu'ils risquaient de subir. Mais encore une fois, en toute honnêteté, je n'en ai aucune certitude.

mais à l'époque ou AD es allé en prison les quartiers dont vous parlez existaient surement...et il me parait évident que personne n'en sait rien mais peut etre est il préférable de ne pas savoir histoire de pouvoir dire que la france es un beau pays respectable...

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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Lorsque je dis d'attendre de vraies séquelles, je parlais de ton point de vue. Comme il est facile de retourner une phrase qui t'étais ironiquement destinée....Le problème c'est que c'est pas vraiment constructif..

Par contre je me suis mal exprimé, pardon. Ses avocats ont saisi un tribunal, et le juge (ou les magistrats y siégeant, quels qu'ils soient) ont accordé sa semi liberté. Donc des magistrats ont ouvert leurs trappes.

[

Oui, effectivement, c'est un jeu d'enfant , comme dispenser l'idée d'une injustice sans avoir de billes en main, si personne n'est là pour le faire remarquer. Et oui, cela n'a rien de constructif, comme poser des bombes pour changer le monde.

Tu viens donc de reconnaitre, et sans déformation de tes propos on est d'accord, que les magistrats ont su lui appliquer en toute impartialité comme à leur habitude, la régle de droit concernant le régime de la semi libertée.

Il n'y a donc aucun raison de supposer que sa libération ai été refusée pour des raisons autre que celle du droit, à part preuve contraire, que tu ne nous as pas apporté pour ma part.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
mais à l'époque ou AD es allé en prison les quartiers dont vous parlez existaient surement...

Non, cette section pénitentiaire a été abolie par Giscard d'Estaing, et les bâtiments démolis vers la fin des années 70.

et il me parait évident que personne n'en sait rien mais peut etre est il préférable de ne pas savoir histoire de pouvoir dire que la france es un beau pays respectable...

Il ne faut pas voir X-files partout non plus.

Lorsque j'ai été arrêté, je savais très bien ce que je risquais. L'état n'a jamais fait mystère de l'existence de ce qui était alors appelé les quartiers haute sécurité, alors pudiquement réservés à ce qu'il nommait ses "prisonniers politiques" (un régime spécial qui a donc été officiellement aboli par VGE).

Tout n'est pas nécessairement caché. Ménigon, Rouillan, Cipriani et Aubron ne sont pas les protagonistes d'une affaire d'espionnage, ni même des "prisonniers politiques" comme nous l'étions, mais des criminels de droit commun (en regard de la loi).

Modifié par Stein

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Wanerlevner Membre 705 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Tu n'as pas plus de billes que moi, sinon explique moi (avec tes sacro-saintes preuves à l'appui) pourquoi la liberté lui a été refusée??

Et surtout, pourquoi lui accorder la semi liberté, et non LA liberté, au moins conditionnelle ???

Elle n'a le droit de sortir que pour aller travailler, et rentre le soir pour dormir en prison, quel est l'interet?

Elle pourrait aussi bien passer tous les jours ou toutes les semaines au commissariat donner signe de vie et d'insertion dans le cadre d'une liberté conditionnelle.

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ptittom Membre 161 messages
Forumeur inspiré‚ 33ans
Posté(e)
mais à l'époque ou AD es allé en prison les quartiers dont vous parlez existaient surement...

Non, cette section pénitentiaire a été abolie par Giscard d'Estaing, et les bâtiments démolis vers la fin des années 70.

et il me parait évident que personne n'en sait rien mais peut etre est il préférable de ne pas savoir histoire de pouvoir dire que la france es un beau pays respectable...

Il ne faut pas voir X-files partout non plus.

Lorsque j'ai été arrêté, je savais très bien ce que je risquais. L'état n'a jamais fait mystère de l'existence des de ce qui était alors appelé les quartiers haute sécurité.

Tout n'est pas nécessairement caché. Ménigon, Rouillan, Cipriani et Aubron ne sont pas les protagonistes d'une affaire d'espionnage, mais des criminels de droit commun.

oui je l'ai déjà dit et je le répète : leurs idées dérangent!!!

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