c'est tellement prévisible

ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Du coup comment ils vont faire pr rentre la chose légale?

Et ceux qui ne veulent pas travailler plus pour gagner plus? :o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
juste en passant, il n'ya pas qu'en allemagne que l'on bosse plus de 40heures payées 35 ... ;)

C'est aussi le cas de nombre de cadres francais, qui bossent minimum 5o h/ par semaine pour un salaire sommes toutes bien sur correct, mais bien en dessous de la valeur et du temps de travail fournis...

fin je fais pas avancer le smilllibilik mais c t mon ti coup de gueule sur les oins oins concernant le temps de travail.

Le hic c'est que les cadres ont cela de prévu dans leur contrat , et qu'en Allemagne , Bosh , Siemens , Deutsh telekom et sans doute d'autre , le font pour tout leurs salariés . Ca va certainement te consoler , allez , t'es pas toute seule à être moderne. :o

En Allemagne les patrons menaçaient de délocaliser , c'est pas du chantage mais ça y ressemble bigrement.

Le conglomérat Siemens a récemment ouvert une brèche en signant un accord très remarqué: le passage à 40 heures de travail par semaine contre 35 heures jusqu'ici, sans compensation salariale, pour deux de ses sites de fabrication de téléphones employant 4.500 personnes.

Des géants de l'industrie allemande tels que DaimlerChrysler, ou les équipementiers Bosch et Continental, ainsi que le conglomérat MAN ont déjà annoncé leur intention d'emboîter le pas à Siemens.

http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?....nouvelobs.com/

Les oins oins te saluent bien et penseront bien à toi et à tes 50h par semaine , quand on aime on ne compte pas , ton salaire doit te suffire car tu fais oeuvre de patriotisme en mettant au premier plan de ta vie la valeur travail .

Tu vois , je te comprends , mais c'est pas tout ça , allez hop , perds pas de temps , va bosser. :o

«C'est bien cet article que tu as lu st thomas?

Parce que si c'est le cas, c'est vrai que l'esprit dans lequel tu le présente est pas vraiment comparable a l'article lui même.. :D

Ah bon , relis , "une application obligatoire à tous les salariés" , ça veut dire quoi d'aprés toi ?

C'est le premier et ce ne sera pas le dernier puisque cette loi est faite pour parvenir aux 40h . Tu noteras que les salariés faisaient déjà 37h et demi et qu'on ne leur majore qu'une heure 30 .

Avant la réforme , le PDG de Continental aurait donc dû payer 2h30 à tous en heure sup + les charges et ben , c'est pas ce qui s'est passé .

En priant trés fort , peut-être que ce PDG fera son mea culpa et majorera bien cette heure et demie supplémentaire , il est DEJA hors la loi sur 2 points : le fait de ne pas laisser à ses employés réellement le choix , et le fait de ne pas majorer à 25% les 5h supplémentaires pour passer de 35 à 40 .

Mais visiblement ça ne choque personne , surtout que Continental , en Allemagne paie 35h pour 40h de boulot ses salariés allemands

Et que signifie le "terrain" ?

Un "accord" (objet juridique non identifié) ne tient pas un seul instant face à une loi. En cas de recours juridictionnel, il est balayé par le juge !

Oui c'est ça tu vas aller voir le juge et réclamer des comptes. Et aprés tu seras accueilli à bras ouverts par ton chef. En outre pour aller devant un juge t'as interêt d'avoir un dossier en béton , c'est un travail de fourmi , j'ai vu ça pour une copine qui est allée aux prud'hommes , son chef ne payait plus sa retraite ni la sécu . Et bien , c'est pas gagné quand même , elle a attendu un an environ avant d'être dédommagée .

Alors , sur le papier c'est trés simple , dans la vraie vie (l'expression est à la mode semble t-il , ça veut rien dire mais c'est ....moderne ) c'est plus compliqué.

Modifié par saint thomas

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

* Par expérience, je peux t'affirmer que le "chef" est présupposé avoir tord et le salarié raison.

* Un accord ne s'effectue pas unilatéralement. Il faut la concertation des partenaires sociaux et des employés.

Vous avez tant peur que ça de gagner plus d'argent avec des heures supplémentaires ou c'est juste parceque c'est une loi du gouvernement?

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Tu plaisantes ou quoi ? Déjà l'argument de la "vraie vie" me fait toujours rire sur internet. Si on écoute les piliers de comptoirs, eux savent ce qui est vrai ! Ils triment ! Ce n'est pas comme nous... pauvres naïfs rêveurs que nous sommes censés être.

La juridiction des prud'hommes est globalement favorable aux salariés. De plus, les syndicats sont habilités à introduire des recours !

Sache que "la vrie vie", c'est pas de beugler sur un forum, c'est de se bouger le cul en utilisant le droit (qui régit chaque aspect de ta vie) pour faire respecter la loi quand celle ci est violée.

Nul "accord" ne saurait être pris contra legem sans être aussitôt invalidé au premiers recours !

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Circée Membre 407 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)
Tu plaisantes ou quoi ? Déjà l'argument de la "vraie vie" me fait toujours rire sur internet. Si on écoute les piliers de comptoirs, eux savent ce qui est vrai ! Ils triment ! Ce n'est pas comme nous... pauvres naïfs rêveurs que nous sommes censés être.

La juridiction des prud'hommes est globalement favorable aux salariés. De plus, les syndicats sont habilités à introduire des recours !

Sache que "la vrie vie", c'est pas de beugler sur un forum, c'est de se bouger le cul en utilisant le droit (qui régit chaque aspect de ta vie) pour faire respecter la loi quand celle ci est violée.

Nul "accord" ne saurait être pris contra legem sans être aussitôt invalidé au premiers recours !

Simplicius perd patience!! :o Moi ca fait longtemps que j'ai abandonné :o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Tu plaisantes ou quoi ? Déjà l'argument de la "vraie vie" me fait toujours rire sur internet. Si on écoute les piliers de comptoirs, eux savent ce qui est vrai ! Ils triment ! Ce n'est pas comme nous... pauvres naïfs rêveurs que nous sommes censés être.

La juridiction des prud'hommes est globalement favorable aux salariés. De plus, les syndicats sont habilités à introduire des recours !

Sache que "la vrie vie", c'est pas de beugler sur un forum, c'est de se bouger le cul en utilisant le droit (qui régit chaque aspect de ta vie) pour faire respecter la loi quand celle ci est violée.

Nul "accord" ne saurait être pris contra legem sans être aussitôt invalidé au premiers recours !

Moi aussi ça me fait marrer cette expression , je l'utilise donc à dessein parce qu'on l'entend beaucoup chez les politiques de droite.

Moi , j'ai vu que les prud'homme ne prenaient pas tout le monde , ils te prennent si t'as une chance de gagner et à condition que tu montes toi même ton dossier . Faut donc que ce soit assez flagrant , voilà pourquoi on dit "que les prud'hommes sont plus favorables aux salariés" , quand un avocat accepte ton dossier c'est qu'il juge qu'il est suffisamment étayé pour avoir une chance , le harcélement par ex est plus difficile.

C'est moins évident que tu ne le crois .

Sur le procés de l'Erika , les pêcheurs ont eu tout loisir de voir à quel point c'était ....évident !

Sur les procés pour descrimination à l'embauche , trés difficile de monter un dossier là , les candidats ont tout le loisir d'apprécier cette évidence !

Simplicius perd patience!! :o Moi ca fait longtemps que j'ai abandonné :o

J'avais pas remarqué que tu m'avais abandonné , désolé.

J'avais remarqué pour Yves et c'est trés bien ainsi . :D

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Qu'est ce que c'est que cette Histoire encore ?

Les juges ne choisissent pas leurs affaires. Il existe des règles de recevabilité du recours, comme devant toute juridiction, c'est tout.

Mais sinon la procédure n'est pas particulièrement contraignante ! C'est d'ailleurs typique des juridictions paritaires (comme le tribunal des affaires de sécurité sociale).

Voici une description rapide de son organisation :

http://www.cfdt.fr/pratique/droits_travail...n_procedure.htm

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Voici une description rapide de son organisation :

http://www.cfdt.fr/pratique/droits_travail...n_procedure.htm

Cela n'entre pas en contradiction avec le fait que :

C'est à toi de réunir les piéces du dossier.

Si tu te présentes sans dossier valable , un avocat te dira que c'est insuffisant pour engager une action.

Que c'est trés long avant d'obtenir réparation.

Je ne vois pas le probléme.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Evidemment que c'est à toi de réunir les pièces du dossier puisque la procédure est orale et non inquisitoire ! Il n'empêche qu'en cas de violation caractérisée de la loi (comme une convention qui la violerait grossiérement), rien ne serait plus simple que d'obtenir satisfaction !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Voici une description rapide de son organisation :

http://www.cfdt.fr/pratique/droits_travail...n_procedure.htm

Cela n'entre pas en contradiction avec le fait que :

C'est à toi de réunir les piéces du dossier.

Si tu te présentes sans dossier valable , un avocat te dira que c'est insuffisant pour engager une action, inutile d'aller à l'échec direct.

Que c'est trés long avant d'obtenir réparation.

Je ne vois pas le probléme.

Modifié par saint thomas

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Tu ne fait que te répéter là !

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
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Les jugement au prud hom sont souvent dictée par le courant politqie du moment surtout sur les grosses affaires qui donnent sur des jurisprudence il ne faut pas étre naif.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Les jugement au prud hom sont souvent dictée par le courant politqie du moment surtout sur les grosses affaires qui donnent sur des jurisprudence il ne faut pas étre naif.

Ce qui prouve que tu n'as pas une grande connaissance de la jurisprudence !

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
Posté(e)

Qui ade l argent est et puissant s achette sa justice.

POur des petits litiges n engagent pas des grosses entreprises je dis pas sinon je n y crois pas du tout.

J en ai eu l exemple avec ma boite et les 35h on est pas payé en heures sup alors que les interim oui il y avait bien trop d enjeux .

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Les conseillers des prud'hommes prêtent serment. C'est une organisation paritaire (fifty-fifty employés employeurs). Les accuserais-tu de corruption massive ?

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cpascal Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Il ne peut pas imposer de travailler 40h. C'est écrit dans le projet TEPA au chapitre III.

S'il ne respecte pas le code du travail il risque d'encourir une sanction exemplaire -tu peux faire confiance à Sarko pour protéger son bébé-.

Il peut proposer aux travailleurs de bosser 40h. Libre à eux d'accepter ou non.

Laissons travailler ceux qui le désirent !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Quand on te dis travaille 40h ou on suprime des emplois tu parle d un choix (voir bosh).

Modifié par transporteur

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
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Il n'a jamais été question de suppression d'emplois. Ton contrat de travail ne peut être rompu par ton employeur pour motif de ne pas avoir fait plus de 35h.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Il n'a jamais été question de suppression d'emplois. Ton contrat de travail ne peut être rompu par ton employeur pour motif de ne pas avoir fait plus de 35h.

Sauf si le licenciement économique est brandit comme prétexte.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il n'a jamais été question de suppression d'emplois. Ton contrat de travail ne peut être rompu par ton employeur pour motif de ne pas avoir fait plus de 35h.

Sauf si le licenciement économique est brandit comme prétexte.

Chez Bosh , Siemens , Deutch telekom , Continental c'est 40h payées 35 ; les allemands ont certainement entendu parler de la valeur travail , ce sont des acharnés , c'est certainement eux qui ont supplié pour travailler plus :o Merkel a voulu réhabiliter la valeur travail .

Sur ce probléme les prud'hommes ne peuvent rien car l'état ferme les yeux , y'a eu entente avec les syndicats . Les boîtes avaient menacé de délocaliser , c'est l'arme fatale du patronat allemand surtout depuis l'abolition des 35h; il paraît que d'autres boîtes allemandes pourraient suivre. Affaire à suivre....

Modifié par saint thomas

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