Que changeriez-vous au PS?

vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

* Je pense que tu ne parles pas de la bonne égalité.

Je peux t'assurer que l'égalité écrite au fronton de nos mairies n'est pas la même que celle rêvée par Karl Marx.

Cette égalité, et tu le dis à juste titre, c'était avant tout l'égalité devant la loi. Ca veut dire que d'où que tu viennes, si tu es français, tu es soumis au droit français sans distinction de race, religion etc etc.

Malheuresement derrière ce mot bien des gens ont assimilé l'idée d'égalité économique. Qui, soit dit en passant, n'existe pas et ne peut pas exister.

* La droite n'est pas forcément à la base des privilèges de certaines personnes. Rassure toi, les escrocs existaient à l'époque où la gauche gouvernait.

* Je ne suis pas sûr d'avoir compri ton premier paragraphe. Tu dis qu'on a moins ou plus de valeurs d liberté que les autres pays européens?

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Les Constituants de 1789-1791 auraient été horrifiés de la vision que mistral gagnant a d'eux. Tu les confonds avec Gracchus Baboeuf !

Les Constituants étaient des libéraux d'avant l'heure qui parlaient justement de l'égalité des DROITS et aucunement d'égalitarisme social. C'est tout le sens de la nuit du 4 août : les privilèges liés à la naissance tombent. Seuls le mérite et le talent permettent de s'élever. Mais la Société demeure hiérarchisée. Ils ne sont en rien communistes.

Quant à prétendre que les autres pays européens sont moins humanistes que nous, j'en reste abasourdi. Révise ne serait-ce que l'Histoire anglaise et tu viendras nous dire ensuite si ce pays n'a que mépris des droits individuels.

C'est là l'erreur fondamentale de la gauche française ! S'imaginer que son maximalisme est gage de vertu. Alors qu'à vouloir faire l'ange, on fait la bête. Lorsque la gauche s'est enfoncée dans le pédagogisme, le collège unique (l'application initiale n'était pas faite par le PS mais l'idéologie était de gauche), le nivellement par le bas... elle a commencé à se couper des classes populaires qui ont constaté que cette aberration était en train de ruiner l'ascenseur social. Mais il est commode de prôner le collège unique quand on envoie ses enfants dans des collèges de jésuites à l'instar de certains hiérarques du PS (dont les enfants vont parfois ensuite étudier aux USA, ce modèle si abominable selon eux).

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Pourquoi la gauche française est plus extremiste que dans d'autres pays europeen??

Tout simplement que les valeurs de la liberté, egalité,fraternité a moins de valeurs que dans ses autres pays. :D

Ont nous apprends tout petit que grace a cette revolution francaise que nous naissons libre et egaux en droits, donc les francais avec cette base ideologique tres puissante defendent becs et ongles c'est valeurs qui ont fait le tour du monde!

Quand on bafoue donc ses valeurs de base liberté,fraternité,egalité avec les privilegues que souvent la droite obtroie a certains riches,notre sang ne fait qu'un tour et le combat au nom de valeurs revolutionaire et plus dure plus âpre pour les gens qui les pietinnent!.

est-ce de l'egalitée quand ont donne des millions d'euro de parachute dorés a un patron,alors qu'il faudrait plusieurs vie de travail a un ouvrier de base??

oui c'est bien aux nom de l'egalitée des valeurs de cette revolution qu'il faut que le combat continu!!

Certains les ont peut-etre oublié parfois il me semble ;)

ça voudrait dire que seule la gauche est digne des mots liberté égalité Fraternité? Un peu réducteur :o et selon moi totalement faux :o

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Circée :o reponds plutot a la question de Simplicius,au lieu d'asticoter mes valeurs rebelle.

"Pourquoi la gauche française est plus extremiste que dans d'autres pays europeen??"

tu preferes l'humour a cinq cent euro :o

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

J'avoue que la réponse à ma propre question demeure pour moi un mystère. Même les tenants de la théorie des climats (ceux qui disent : les Latins sont comme ci, les Latins sont comme ça) ne peuvent rien démontrer puisque l'Italie et l'Espagne connaissent des gauches responsables.

Cette exception française est tout bonnement ahurissante !

Mais si quelqu'un a un début d'explication, je suis preneur ! :o

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Circée Membre 407 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)
Circée ;) reponds plutot a la question de Simplicius,au lieu d'asticoter mes valeurs rebelle.

"Pourquoi la gauche française est plus extremiste que dans d'autres pays europeen??"

tu preferes l'humour a cinq cent euro :o

J'ai donné ma vision des choses sur la page précédente, tu sais pas lire :o

500¿, tu te moques de qui? :D 10 millions en or massif ou rien :o

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

LIBERTE,EGALITE,FRATERNITE.

Sans rentrer dans les details,je suis pas prof d'histoire,je pense que c'est dans l'inconscient populaire que l'on croit le plus a chacun de c'est mots est prit au premier degré :o .

marx,la veritable histoire de la revolution tout le monde sans fout,a part qlqs pointilleux qui pensent que les details sont plus imortant que l'ensemble oui moi je pense que pour le peuple francais liberté ,egelité,fraternité et trés important dans l'inconscient populaire

D'aillleur il suffit de rgarder les politiques gauche/ droite qui de prés ou de loin pronent ses meme valeurs. :D

ps:Simplicius( Les Constituants de 1789-1791 auraient été horrifiés de la vision) demande plutot le gagnant de la star ac :o

Les !
Les Constituants étaient des libéraux d'avant l'heure qui parlaient justement de l'égalité des DROITS et aucunement d'égalitarisme social
.

Les premiers revolutionaires avaient interdit l'heritage au nom de l'egalité.

de nos jours certains fils a papa heritent de millions d'euro a leurs naissance.

il y a encore 5 ans les CP(commissaires priseurs) se refiler les charges de peres en fils juste pour taper avec un marteau et un peu de droits ,c'etait un des metier les mieux payer de france d'apres l'express de l'epoque(plusieurs dizaines de milliers d'euro) par an.

Modifié par mistral gagnant

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

La vision que tu as de la devise de la République ne concerne que toi. Nombre de nos concitoyens n'ont pas du tout la même approche communisante.

De plus, tu sembles dire que la gauche est maximaliste car elle est le reflet d'un peuple qui serait lui même extrêmiste. Mais la sociologie des votes démontre le contraire. Structurellement, les droites sont majoritaires auprès de l'électorat (c'est pourquoi sur 6 présidents, un seul fut de gauche. Et encore, il s'agissait de Mitterrand le florentin, ancien ministre de l'intérieur de Guy Mollet, n'incarnant pas le gauchiste idéologue). Et dans la classe ouvrière, droite et gauche font à peu près jeu égal. L'extrême gauche, qui pourtant donne le la au PS sur nombre de ses thématiques (le PS semble sans cesse obsédé de donner des brevets de "gauchitude" face à cette mouvance ringarde) est extrêment minoritaire auprès des classes dont elle prétend arbitrairement être le porte parole.

D'ailleurs un petit lien pour la sociologie des votes de la présidentielle :

http://www.cevipof.msh-paris.fr/PEF/2007/V...oteRoyal_ED.pdf

LIBERTE,EGALITE,FRATERNITE.

Sans rentrer dans les details,je suis pas prof d'histoire,je pense que c'est dans l'inconscient populaire que l'on croit le plus a chacun de c'est mots est prit au premier degré :o .

marx,la veritable histoire de la revolution tout le monde sans fout,a part qlqs pointilleux qui pensent que les details sont plus imortant que l'ensemble oui moi je pense que pour le peuple francais liberté ,egelité,fraternité et trés important dans l'inconscient populaire

D'aillleur il suffit de rgarder les politiques gauche/ droite qui de prés ou de loin pronent ses meme valeurs. :o

ps:Simplicius( Les Constituants de 1789-1791 auraient été horrifiés de la vision) demande plutot le gagnant de la star ac :o

Les !
Les Constituants étaient des libéraux d'avant l'heure qui parlaient justement de l'égalité des DROITS et aucunement d'égalitarisme social
.

Les premiers revolutionaires avaient interdit l'heritage au nom de l'egalité.

de nos jours certains fils a papa heritent de millions d'euro a leurs naissance.

il y a encore 5 ans les CP(commissaires priseurs) se refiler les charges de peres en fils juste pour taper avec un marteau et un peu de droits ,c'etait un des metier les mieux payer de france d'apres l'express de l'epoque(plusieurs dizaines de milliers d'euro) par an.

Les Constituants avaient interdit l'héritage ? Tu peux donner les références please ?

Sinon, ils avaient voté l'interdiction des corporations, ancêtres des syndicats ! ;)

J'avais oublié les liens pour ceux voulant se renseigner :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d'Allarde

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Le_Chapelier

En effet, les Constituants étaient des communistes en puissance ! :o

J'ai fait quelques recherches et j'ai retrouvé les 3 projets de Cambacérès pour un code civil :

"En août 1793, Cambacérès présenta un premier projet en 695 articles. Fondé sur la nature et la raison, le nouveau code voulait « tout régénérer » et détruire les « lois et coutumes existantes ». Il abolissait la puissance paternelle, prévoyait l'administration commune par les époux de la communauté, autorisait le divorce et instituait l'adoption. Les enfant naturels reconnus par leur père obtenaient les mêmes droits successoraux que les enfants légitimes. Le nouveau régime des successions devait assurer la division des propriétés.

L'assemblée commença par adopter quelques articles mais, en novembre 1793, elle renvoya le projet à une commission de six « philosophes » chargés de « purger » le code des préjugés des hommes de loi. Seuls les articles sur les enfants naturels et les successions furent définitivement adoptés."

"Le 23 fructidor an II (9 septembre 1794), Cambacérès présenta un deuxième projet en 297 articles. Il s'agissait plutôt d'un manuel de morale pratique. Ce « code de la nature » réduit à quelques préceptes simples, devait établir « l'ordre moral » et conservait les grandes lignes du projet précédent en matière de droit de la famille et de succession.

En frimaire an III (décembre 1794), la Convention adopta les dix premiers articles mais la discussion s'enlisa sur le droit des enfants naturels. Cambacérès montra peu de conviction pour défendre un travail qu'il trouvait trop concis et qu'il qualifiait de « table des matières »

En fructidor an III (septembre 1795), la Convention renvoya l'examen du Code à une commission qui devait « réviser et coordonner » les articles adoptés avant comme après le 9 thermidor. Cela signifiait l'abandon du deuxième projet."

(un 3e projet sera présenté en juillet 1796).

Le fait que la réforme des successions était à l'étude sous la Convention suffit à démontrer qu'il n'était jamais entré dans le projet des Révolutionnaires de les supprimer. Mistral gagnant a donc commis une erreur ! :D

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bon j'ai fais une ptite recherche rapide pour l'instant j'ai trouvé que ca .

j'essairais de trouvé mieux ,

mais ce que je dis est vrai rarement ont en parle , c'est justement a cause de se non dit que je m'en souviens. :o

"Soit les inégalités se fondent sur le sang, et c'est la famille archaïque, unité de transmission des terres et des privilèges. Soit les inégalités se fondent sur le mérite personnel, et c'est la famille moderne, élective et sentimentale. Les révolutionnaires de 1789 se sont arrêtés au milieu du gué : voulant faire prévaloir le mérite, ils abolirent les privilèges juridiques. Il faut achever la nuit du 4 août et abolir les privilèges économiques."

Contre-courant

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Ton article (sûrement un peu communisant) dit bien ce qu'il dit : les Révolutionnaires n'ont jamais eu à l'esprit un nivellement social et économique. La nuit du 4 août, ce n'est pas la suppression de la propriété. Bien au contraire ! C'est sa préservation grâce à la suppression des droits seigneuriaux et féodaux !

La Déclaration du 26 août 1789 ne fait qu'entériner cela !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

En meme temps comparer le PC Français actuel voire meme Besancenot avec Lennine ou les mefait du comunisme en Russie me semble un peut capilotracté.

Le monde évolue et quand on parle de PS on ne parle pas forcement du PC ou de la LCR peut etre en faut il une petite dose dans sa composition mais de la a extraopler ............... .

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Oui bon ,je sais que pour l'heritage dans la revolution il en a eté grandement parlé ou votez(je crois) mais n'a pas tenu ,enfin bref.

si je trouve un article dessus me confirmant ou m'infirmant je t'en ferait part ,pas de probleme!

Donc pour revenir a nos moutons et a ta question,je pense que les francais ont un esprit particulier face aux institutions en place,un esprit rebelle ,poublot suite a cette revolution qui en faite et pas si eloigné que ca et rememoré toutes les années grace au 14 juillet.

un francais et gueulard mais juste ,il comprends pas que qlqs uns mangent avec des cuilleres en or alors que 'autres dorment sous les ponts.

apres qu'ils bougent ou pas c'est autres choses.... c'est la toutes l'ambiguité. :o

Donc pour finir avec ma reponse , je pense que la gauche en particulier et les francais en general sont plus extremistes grace a leurs cultures et histiore revolutionaire et communarde.

ps:suffit de regarder les parisiens qui sont bien plus gueulard que les provinciaux(la bastille/la commune)

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
En meme temps comparer le PC Français actuel voire meme Besancenot avec Lennine ou les mefait du comunisme en Russie me semble un peut capilotracté.

Le monde évolue et quand on parle de PS on ne parle pas forcement du PC ou de la LCR peut etre en faut il une petite dose dans sa composition mais de la a extraopler ............... .

Même si le PCF fut stalinien et compte encore des staliniens (ceux qui injuriaient Soljénitsine), je ne dis pas qu'il commet les horreurs de l'URSS (qu'il a longtemps cautionnées).

Mais la vulgate idéologique, elle, est clairement marxiste ! En quoi le PCF se différencie-t-il du marxisme bon teint ? La LCR, c'est encore pire !

Et je reproche au PS de vouloir courir après eux au lieu de leur tourner le dos et de se lancer vers la social-démocratie en rompant définitivement et au grand jour avec le marxisme !

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ton idéal est la social démocratie voilà pourquoi.

Une dose infime comme la fait Sarko avec le FN n est pas plus choquante.

De toute maniere si les partis extremes ont des élus il ont droit a une certaine représentativitée alors pourquoi pas au sein d un partis qui les contiendrait ???????????????? .

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Il est des synthèses impossibles à réaliser. Ce n'est pas parce qu'un pourcentage de plus en plus infime de la Société française souscrit au marxisme que les solutions proposées par cette idéologie doivent être traduites dans l'action du gouvernement.

Le PS se perd à louvoyer entre une realpolitik social-démocrate et un maximalisme marxiste sans trancher définitivement entre les deux.

Economiquement parlant, les différences entre le FN et l'UMP sont moins abyssales qu'entre la social-démocratie et le marxisme (sauf que le FN défend niaisement la fin du libre échange en Europe). Mais je ne vois guère quelles propositions FN fondamentales reprend l'UMP.

L'UMP contient bien mieux l'extrême droite que le PS qui semble toujours éprouver un complexe par rapport aux discours des ultra marxistes.

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)
Oui bon ,je sais que pour l'heritage dans la revolution il en a eté grandement parlé ou votez(je crois) mais n'a pas tenu ,enfin bref.

si je trouve un article dessus me confirmant ou m'infirmant je t'en ferait part ,pas de probleme!

Donc pour revenir a nos moutons et a ta question,je pense que les francais ont un esprit particulier face aux institutions en place,un esprit rebelle ,poublot suite a cette revolution qui en faite et pas si eloigné que ca et rememoré toutes les années grace au 14 juillet.

un francais et gueulard mais juste ,il comprends pas que qlqs uns mangent avec des cuilleres en or alors que 'autres dorment sous les ponts.

apres qu'ils bougent ou pas c'est autres choses.... c'est la toutes l'ambiguité. :o

Donc pour finir avec ma reponse , je pense que la gauche en particulier et les francais en general sont plus extremistes grace a leurs cultures et histiore revolutionaire et communarde.

ps:suffit de regarder les parisiens qui sont bien plus gueulard que les provinciaux(la bastille/la commune)

Je dirais malheuresement que c'est faux. Le PS peut se prévaloir d'être le porte parole de la tendance des français à être gueulards... mais ça n'a pas réussi à le mettre au pouvoir pour autant.

On peut en tirer deux conclusions:

- Les français sont des gueulards mais ils ne l'ont pas encore compris et ne savent pas encore que le PS est ce qu'il y a de mieux pour eux

- Le PS n'est pas en adéquation avec les français

Et bien je pencherais volontier pour la solution n°2.

Donc si le PS est aussi archaïque, ce n'est pas parcequ'il est la retranscription de la pensée des français, mais autre chose.

Si ce parti est archaïque peut être est-ce dû à ces actions de pouvoirs qui gangrennent les prises de décision. A ces chasses aux sorcières où ils s'entretuent pour essayer de savoir qui est vraiment socialiste et qui ne l'est pas.

On a beau dire que Sarkozy est un tiran, je n'ai jamais vu un parti autant gangrenné par le pouvoir et la lutte contre les traîtres que le PS!

Et je pourrais citer l'exemple tout brûlant de Lang. Le PS a dailleurs fait la seule chose à ne pas faire: l'exclure du parti et se refermer sur les adeptes...

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Si le PS n'était en butte qu'à des querelles d'hommes, il ne connaitrait pas le désarroi actuel.

Je suis convaincu qu'il est surtout confronté à un grand écart idéologique impossible à tenir. Tant que la direction du PS refusera de trancher, toutes les motions unitaires du monde n'empêcheront pas les électeurs de se méfier du flou programmatique !

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Aprés le service minimmum dans les transports....l'education.

"Entre colère et perplexité, les syndicats n'ont pas tardé à riposter à la proposition de François Fillon d'instaurer un service minimum au sein de l'Education nationale. Une idée que le gouvernement n'envisagerait pas de mettre en application "pour l'heure", selon le ministre de l'Education Xavier Darcos."

service_minimum

:o:o :D

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Excellent exemple de la déconnection de la gauche avec la réalité française. Le PS préfère l'ooposition systématique et la mise en avant d'une idéologie surannée plutôt que de comprendre en quoi l'abus de la grève tue le droit à la grève.

71% des Français sont favorables à une limitation du droit de grève pour instaurer un service minimum dans les transports publics. Cette adhésion atteint même 64% parmi les salariés du secteur public, les premiers concernés. Plus précisément, l'opinion publique est également favorable à deux des points les plus critiqués par les syndicats : 80% en faveur d'un vote à bulletin secret après 8 jours de conflit, et une proportion certes plus faible mais néanmoins majoritaire (59%) pour l'obligation pour le salarié qui souhaite faire grève de se déclarer deux jours avant le mouvement.

http://www.ifop.com/europe/sondages/opinio...servicemini.asp

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

Qui habite à Paris et ose dire qu'un jour de grève dans la capital n'est pas un foutoir généralisé? :o

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