A quand la fin de l'exploitation animale?

Invité linasgilles
Invité linasgilles Invités 0 message
Posté(e)

non je suis bien persuadé qu il s'agit d'une campagne de vaccination sur la polio qui a mal tourné

et c'est de plus en plus admis

et c'est ce que je crois

Pour la theorie de la transmission du virus du singe à lhomme on recherche encore

L'ULP (universite louis pasteur) de strasbourg expériment le vih du singe dans des anciens forts militaires sans prouver la transmissibilité

alors c'est pourquoi que la theorie du singe qui a mordu un chasseur .......je la rejette

Tandis que les experiences des années 50 par les agences américaines telles que les expériences BLUE DAWN aux USA sont avérées

Enfin il faut replacer cette expérience dans le contexte historique de la guerre froide et de son époque

DANS les années 1950 la science était vérité d'évangile

Les francais en ALGERIE, les russes dans les goulags, les américains partout ailleurs faisaient une véritable course en avant

Crois tu que la vaccin pour la polio était pour soigner ?????? j'en doute

Ces expériences ont débutées avec un certain Menguélé et faut tout remettre en perspective

Sur ce je te laisse méditer

car je considère que tu as eu le droit à une argumentation détaillé chouchou ;)

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)

Je viens d'éplucher ton site, et bien d'autres encore... Fort intéressant, c'est vrai que ça fait envie d'y croire ! Mais je ne pense pas que ce soit volontaire, c'est plutôt une campagne de vaccination contre la polio qui a mal tournée...

Quel intérêt dans la fin des années 50 à vouloir exterminer les indigènes ? Et s'ils voulaient vraiment expérimenter le développement du sida, ils n'auraient pas vacciné 1 million de personnes tout de même... Si ?

Bref je pense qu'on ne connaîtra pas la vérité avant fort longtemps ! Pour moi il y a des contradictions dans les deux hypothèses, même si la plus crédible est bien celle de la campagne de vaccination contre la polio !

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Invité [Admin]
Invité [Admin] Invités 0 message
Posté(e)
Edit: Oui, bon ben OK, je me suis gourré. On va pas en faire tout un plat, non? Quoi? De mauvaise humeur? Qui?  ;)  :)  :D

:)

Non on va pas en faire tout en plat :bo:

J'éditerai bien ton message en gras rouge, je peux ? ;)

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Non on va pas en faire tout en plat ;)

J'éditerai bien ton message en gras rouge, je peux ? :)

vas-y, fais-toi plaisir... :D

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Invité linasgilles
Invité linasgilles Invités 0 message
Posté(e)

Encore un converti pour la theorie de la polio

Oui c'est un accident

mais un accident dans l'ambiance des années 50 ou l homme jouait à dieu au lieu de jouer à la dinette

je pensais que tu connaissais cette theorie et j ai vu le reportage il y a deux ou trois ans sur planete tv

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Die verbannten kinder evas Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Bon j'aipu lire pas mal de choses ici.

Pour en revenir au débat, que certains sachent que l'on peut etre sportif (aki-jutsu et boxe thailandaise) et végétarien à la fois sans pour autant avoir à faire des injections... c'est un petit peu absurde comme manière de voir les choses, il suffit simplement de manger plus de fruit et de légumes, c'est beaucoup moins dur que d'arréter de fumer (chose que je n'arrive toujours pas...).

Pour l'histoire des lapins qui se sont dvp vitesse grand V, c'est effectivement par absence de prédateurs... Mais à qui la faute? Qui a décimer au nom d'un faux prétexte les grands prédateurs?

L'homme n'est pas au sommet de la chaine alimentaire, il s'y croit simplement,nuance.

Vous utilisez des arguments scientifiques pour réfuter le discours de kiwi, mais regerdez donc la longueur de notre système digestif, il n'est pas naturellement fait pour digérer de la viande (trop long --->6m) alors que par exemple celui du lion est à adequat (2m). Un autre exemple, l'un des aniamaux nous ressemblant le plus, le gorille, qui peut aller jusqu'ç 200 kiols de muscles est exclusivement végétarien...

Et Emric, à ton avis sur quelle population sont testée grandeur nature les médicament contre le vih? Aucun interet à utiliser l'afrique, ils sont pauvres et se battent tout le temps entre eux, qu'ils se plaignent une fois de plus ou de moins, qui fera la différence?

Comme disait Racine, l'homme est un loup pour l'homme

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Alanca Membre 125 messages
Forumeur inspiré‚ 58ans
Posté(e)

Bonjour,

Vous utilisez des arguments scientifiques pour réfuter le discours de kiwi, mais regerdez donc la longueur de notre système digestif, il n'est pas naturellement fait pour digérer de la viande (trop long --->6m) alors que par exemple celui du lion est à adequat (2m). Un autre exemple, l'un des animaux nous ressemblant le plus, le gorille, qui peut aller jusqu'à 200 kilos de muscles est exclusivement végétarien...

Il ne faut pas comparer le tube digestif d'un Carnivore pur (le lion, le tigre) et celui d'un Omnivore (comme l'homme)

Et concernant l'animal qui se rapproche le plus de nous au niveau métabolique n'est nullement le gorille, comme il est dit, mais le cochon (eh oui!). Et cet animal est également omnivore.

On n'énonce pas de vérité quand on en est pas sûr.

;)

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

mdr, le débât devient biologico-philosophique! ;)

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Die verbannten kinder evas Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Mes mots ne sont pas la vérités mais retranscrivent ce que je pense...nuance.

L'ignorant seul ennonce la vérité, le sage y réfléchie toute sa vie.

Merci pour la précision du régime alimentaire du lion... C'était une comparaison simple qui démontrait que le système digestif humain n'est pas naturellement enclain à recevoir des dizaine de kilos de barbake et de poisscaille par an.

Je n'ai jamais évoqué la ressemblance métabolique mais si tu veux jouer avec les mots, disons que j'évoquais la proximités de nos deux phénotypes. Que le cochon ait le meme nombre de dents que nous et certains organes proches, n'y changent rien.

L'homme peut aisément se passer de viande/poisson. J'ai pu entendre ici que c'était bon etc etc, que le gout est tellement délicieux, qu'il serait insurmontable de se priver d'une telle denrée...

Bref, ce qui faut aussi prendre en compte c'est le gaspillage que représente un morceau de cadavre fumant dans une assiette... Pour produire un steak de 200 gr, il aura fallu que l'animal ingurgite plusieurs tonnes de céréales... A l'heure où la moitié du monde creve la faim, que des maladies animales (et parfois humaine) apparraissent en grande partie due aux conditoin d'élevage (en promixité), il serait grand temps que les pays dits riches réagissent et cessent de se vautrer dans la fainéantise, les excuses légitimement imaginaires et les préjugés... conscientisation.

C'est un petit peu comme l'essence où le gvt aujourd'hui se réveille en mettant sur pied un plan qui permettra d'ici 10 ans d'avoir 1pompe/10 utilisant du biocarburant (quelle avancée!) alors que ce procédé existe depuis des années (mais était surtaxé par l'état afin de laisser la main mise aux "kereitsu" pétrolier. On se réveille toujours lorsqu'il est trop tard.

Le végétarisme n'est pas un petit délire bobo (comme pour le bio), mais un mode de vie qui se banalisera dans les années à venir, mais plus par nécéssité je pense que par réel choix de vivre. Le commerce du cadvre deviendra un commerce de luxe...

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Très joli style et bel argumentaire... mais pour pas grand chose au bout du compte! :D

Je crois n'avoir vu personne dire que se baffrer de viande était nécessaire à notre équilibre ni que les végétariens étaient un groupe d'arriérés vestige des hippies des 70's...

On est tous d'accord pour convenir que notre consommation de viande est dictée par notre plaisir et par le mode de vie de nos sociétés acuelles.

Alors franchement, et même si comme je l'ai dit plus haut il y a des progrès à faire concernant le traitement de certains animaux destinés à notre consomation, je trouve qu'il y a d'autres causes qui mériteraient d'avantage l'énergie et la verve déployées par certains (je ne parle pas de kiwi ou de toi) pour tenter de faire culpabiliser les sanguinaires responsables d'un supposé génocide animal... ;)

Je terminerai en citant le célèbre philosophe kurde Harnoldéhouhilli "Les apparences et les préférences ont trop d'importnce, acceptons nos différences"... :)

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Die verbannten kinder evas Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Certes personne n'a dit que nous étions des bobos, mais je ne l'ai pas sousentendu non plus... Le végétarisme est "un poil "(euphémisme) que le bio, ça ne se limite pas qu'à un régime alimentaire, c'était là où je voulais en venir.

Concernant l'ingurgitation de viande elle demeure,malgré tes dires, anormalement superieure à ce qu'elle devrait etre.

Ensuite décrété et constater simplement que nos choix et nos modes de vie sont dictés (et donc légitimement excusable) par nos sociétés est un lieu commun. Ce n'est pas parce que chaque année mon village festoie autour de la tarte au sucre que je vais m'y plier aussi PAR TRADITION. Avec ce genre d'attitude, l'évolution n'est guère possible, non? Si tout le monde rejette la causalité d'un fait sur la société tout en ne faisant rien pour changer les choses, ces gens n'en sont donc t ils pas complices aussi?

Et je considère la cause animale comme étant majeure, tout de meme. Ils étaient là avant nous, je ne suis pas certain qu'ils nous survivent. Et je pense qu'avec une réelle politique axée la dessus les problèmes de faims dans le monde en seraient au moins amoindris. Mais tu as raison, il est des combats et des causes qui prévalent sur ce genre d'idéologie...

Je terminerais ce post par du Nietzche:

"On appelle esprit libre celui qui pense autrement qu'on ne s'y attend de lui...IL est l'exception, les esprits asservis sont la règle."

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Alanca Membre 125 messages
Forumeur inspiré‚ 58ans
Posté(e)
Le végétarisme n'est pas un petit délire bobo (comme pour le bio), mais un mode de vie qui se banalisera dans les années à venir, mais plus par nécessité je pense que par réel choix de vivre. Le commerce du cadavre deviendra un commerce de luxe...

D'accord pour le mode de vie et je n'ai rien à redire à cela. Chacun choisit son style de vie et c'est très bien comme cela.

Mais essayer de culpabiliser les Omnivores par les gaspillages faits avant qu'une tranche de viande ou un poisson soit dans notre assiette, c'est trop facile.

Je vois mal donner des feuilles d'eucaliptus (régime unique du panda) à un lion. Il ne survivrai pas longtemps.

Faire de telles comparaisons entre espèces est absurdes car chaque espèce animale (dont l'homme fait parti) a ses besoins. Nous sommes omnivores et nous avons le choix de ce que nous pouvons manger. N'en déplaise à certains, c'est pour cela que nous sommes en haut de la chaîne alimentaire. Une source de nourriture nous fait défaut, nous pouvons la remplacer par une autre. Les espèces ayant un régime strict sont voués à plus ou moins brève échéance (de la main de l'homme ou non) à une disparition certaine vu l'unicité de leur régime alimentaire (je re-cite une fois le panda qui pourrait disparaître faute d'une certaine espèce d'eucaliptus).

La cause animale est une grande cause pour laquelle il faut se battre. Les animaux domestiques, bien sûr mais également les animaux sauvages. La vie sous-marine, par exemple, est en train de crever de la main de l'homme et c'est pourtant, la plus grande source de survivance de l'être humain. Il est sûr qu'il faut y faire quelque chose mais il ne faut pas mettre sur la table (si j'ose dire) le fait que c'est ce que nous mangeons qui fait que.....

La viande n'est peut-être pas nécessaire ; je ne suis pas médecin et pourtant ces personnes (les médecins) nous disent qu'il en faut un minimum.

Voilà, j'arrêterais pour ma part le débât sur ce sujet. Je n'ai rien contre les végétaliens ou végétariens et comme le dit Loïc acceptons nos différences (j'ajouterai : de point de vue).

Bon appétit à tous et à bientôt ;)

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Die verbannten kinder evas Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Un lion mangeant de l'eucaliptus est ridicule, bien entendu. Le lion est carnivore, c'est normal. L'homme (sans dire qu'il est au sommet de quoique ce soit), a quant à lui le CHOIX. Et malgré ce que tu peux en dire le végétarisme n'est absolument pas synonyme de restriction alimentaire, au contraire, tu t'ouvres vers des aliments que tu ne mangeais pas avant. Et je ne pense pas que cette soit disante unicité alimentaire mettent en péril la pérénité des végétariens... ;-)

Ce ne sont pas les régimes "omnivores",limite "carnassier", qui font ce que la situation actuelle est, mais elle y contribue tout de meme... Tu évoquais la faune et la flore sousmarine, ainsi que les espèces en voie de disparition. Ce n'est pas par darwinisme que la majorité des espèces disparessent aujourd'hui, mais à cause de l'exploitation et du commerce fait sur eux. Se mettre sur un pied d'estalle ("on est au sommet de la chaine alimentaire") aide effectivement à légitimer encore une fois des comportements qui ourraient etre changés. Comportements alimentaires, culturelles et sociaux.

Encore une fois, la viande n'est pas nécessaire, le secret est de manger équilibré et varié. Comme je l'ai déjà dis, je pratique des arts martiaux et suis mon régime végétarien strict depuis plusieurs année et je me porte vraiment bien.

Pour finir, pourquoi ne pas faire "culpabiliser" les nécrophages? Point trop de lucidité? Je ne viens pas "prosélyter" ici, chacun demeure libre de ses choix, (je fais part des miens ici), et se retrouve avec sa conscience ensuite

.

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Pour finir, pourquoi ne pas faire "culpabiliser" les nécrophages? Point trop de lucidité? Je ne viens pas "prosélyter" ici, chacun demeure libre de ses choix, (je fais part des miens ici), et se retrouve avec sa conscience ensuite

.

Merci de nous apporter la bonne parole, ô Dieverbanntenkinderevas, nous qui ne sommes que de pauvres ignorants. ;)

Blague à part, tu as tout à fait raison quand tu parles de l'action néfaste (doux pléonasme) de l'homme sur son environnement (et pas seulement sur les animaux), mais je trouve que tu fais pas mal d'amalgames et de jugements à l'emporte-pièces.

On est tous d'accord: les comportements doivent changer, faute de quoi l'avenir de la race humaine est compromis à moyen terme (et probablement celui de toutes les autres races qui ne nous ont rien demandé et qui ont juste le malheur de se trouver dans les parages). Mais la seule chance d'obtenir un résultat en la matière passe par l'éducation des nouvelles générations et non pas par une diatribe contre tous, qui semble être, à lire tes messages, la méthode que tu privilégies...

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kiwi Membre 13 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

bonjour tout le monde! Je suis d'accord Loïc que le plus gros espoir réside dans la génération future. Donc comme vous, génération actuelle, êtes bien informés que végétarisme n'est pas synonyme de carences, alors j'espère que vous ne contraindrez pas vos enfants à manger de la viande s'ils n'en n'ont pas envie! ;)

car j'ai eu beaucoup de témoignages de végés qui racontaient qu'ils ont dû attendre d'être grands pour pouvoir devenir végé, car leurs parents les forçaient à "bien" manger :)

bon, je crois bien qu'on a fait le tour de la question. ^^

bonne journée à tous!

kiwi :D

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Die verbannten kinder evas Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Je fais pas mal d'amalgames et de jugements à l'emporte pièce??? Cher Loic sur quels point t'appuis pour discourir de la sorte?

La solution réside dans l'éducation, donc la prochaine y sera sensibilisé, la suivante un peu plus et la troisième ne connaitra pas la viande? C'est maintenant qu'il faut réagir pas dans 10,15 ou 20 ans...

Le conformisme est l'un des plus grand fléau du XX ème siècle.

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

bonjour,

comment la viande n'est pas nécessaire à notre organisme ?? moi il me faut des protéines pour que mon cerveau puisse bien se développer, et pour qu'ainsi je puisse devenir super intelligent...

mais mettons fin dès aujourd'hui à la souffrance animale inutile : chasse, corrida, fourrure, ivoire, tests cosmétiques, etc etc.

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microlax Membre 575 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Les protéines se retrouves aussi dans le lait, lmes oeufs, le fromage...etc etc...

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

oui mais je ne crois pas que l'on soit dans les mêmes proportions, et en plus les protéines animales sont plus "efficaces" (enfin je crois, après moi je ne suis pas nutritionniste...).

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