Sego vs Sarko

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Tu as déjà été face à face avec Sarkozy pour pouvoir lui parler ? Non ! Eh pourtant tu en parles et tu tentes de raisonner sur lui. Nul besoin de se prendre une balle dans la tronche pour savoir qu'une arme est dangereuse.

Quel programme propose la droite ? Tenter justement de rétablir l'ordre en ne trouvant aucune circonstance atténuante à la canaille qui pille, assassine et terrorise. Fonder une Société où règne le libre arbitre et donc où les comportements déviants, même s'ils peuvent être encouragés par un environnement ou une aggressivité naturelle, ne sont néanmoins que le résultat d'une décision consciente méritant sanction. C'est la responsabilisation. Et tout un arsenal de répression de la délinquance est là pour lutter justement contre le chaos.

Si tu crains de te faire agresser dès que tu sors de chez toi, tu devrais privilégier le candidat qui soutient la police lorsquelle celle ci fait cesser une émeute de fraudeurs dans les transports en commun plutôt que la grosse démago de Royal qui ose ne pas condamner de tels comportements asociaux !

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bob2a Membre 231 messages
Forumeur activiste‚ 54ans
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Simplicius, sois gentil et n'agresse pas ce qui ont un avis différent du tien. Il n'y a pas le blanc et le noir, le tout et le rien. Si tu es pour la prison des mineurs, ne prétends pas être progressiste, tu es simplement réac, c'est tout. Le débat sur la sécurité est entre la prévention et la répression. Pour le shit quasiment tous les pays d'Europe l'ont dépénélisé, sauf toi. J'ai l'impression que quand tu parles de démago tu prends le risque de te faire renvoyer le compliment, s'il est kitch de faire référence à la plus grosse révolution que le monde est connu seule l'ignorance peut la résumer à "Peace and Love". Sois plus cool mec, si tu as des arguments solides, on t'écoute, si tu balances des invectives c'est que tu es au taquet.

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Les ravages de 68 ne sont plus à démontrer notamment sur l'éducation et le règne de l'enfant roi. A part des attardés complets, je ne vois pas qui peut encore valoriser les errements de cette époque, époque durant laquelle on reconnaissait aussi "le droit au plaisir sexuel de l'enfant" ! Bref, je laisse les babas cools aux cheveux poivre et sel se remémorer leurs émois d'antan et regrette qu'il n'y ait aucun comique assez vieux pour nous expliquer aussi que le Comité de Salut public, c'était pour être "progressiste".

Ton autosatisfaction à te voir comme "progressiste" et à désigner comme "réac" tout ce qui est de droite montre également la mauvaise foi sémantique et l'insupportabvle arrogance gauchiste qui s'autoproclame, telles les vieilles rombières d'antan, gardien de la vertu et de la bonne pensée.

Je tiens simplement à rappeler qu'on sait depuis Tocqueville que la gauche c'est l'égalitarisme et la droite la liberté. Et il n'est nulle liberté sans ordre !

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Si tu crains de te faire agresser dès que tu sors de chez toi, tu devrais privilégier le candidat qui soutient la police lorsquelle celle ci fait cesser une émeute de fraudeurs dans les transports en commun plutôt que la grosse démago de Royal qui ose ne pas condamner de tels comportements asociaux !

Ben pour ma part je me suis déjà fait "agresser" étant plus jeune (une fois pour 10 francs, la belle affaire, une autre fois sur mon vélo avec de la bombe lacrymo, moins drôle déjà). Mais il faut comprendre le mécanisme pour l'enrayer, et non pas taper fort n'importe comment, comme un bourrin, et voir ce que celà donne.

Modifié par Pheldwyn

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Invité Simplicius
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C'est bien toi pheldwyn qui parlais de "mettre des services publics" dans les banlieues ! Mais ils y sont déjà, ne t'en déplaise. Il y a des crèches, des écoles, des collèges, lycées, même des facs, des MJC etc etc... Mais tu fais quoi lorsque des voyous y foutent le feu ? Tu les reconstruis et ils sont dégradés de nouveau. Ca peut durer longtemps. Ca ne sert à rien d'investir dans des bâtiments publics si préalablement tu ne crées pas le climat d'ordre nécessaire pour maintenir l'intégrité de ces services publics.

Et le chomage n'explique rien du tout. Tu as des départements français où le chomage est très fort et où la délinquance est quasi inexistante.

Le problème est la constitution de ghettos de non droit où justement il y a dans la tête de certains une appropriation du territoire et un refus de la loi. Et à partir de là, un "Etat bis" fondée sur l'économie des trafics en tout genre. il faut d'abord casser cela par la force, par une réponse POLICIERE, puis détruire ces ghettos en reconstruisant des quartiers à taille humaine, où l'ordre règne et où les classes moyennes reviennent.

Car tu viendras expliquer au petit commerçant dont on a pété la vitrine 5 fois durant l'année qu'il faut "comprendre les raisons" de ces actes gratuits ! Le commerçant en question, quand il voit que la police laisse faire, il est révolté, dégoûté et au lieu d'embaucher, se casse dans une ville où sa boutique ne sera pas pillée.

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Le chomage n'a rien à voir avec les problèmes de banlieues, mais l'immigration oui, c'est celà ?

Il n'y a pas d'explication unique, c'est sûr, mais le chômage, et l'état social des quartiers sont directement liés aux tensions, aux incivilités, à la violence.

Surtout, pour ces "racailles" l'état est l'ennemi, ils ne lui reconnaissent aucune légitimité.

Mais, plus grave, puisque celui-ci a souvent démissionné (les services publics ne sont pas aussi présents quantitativement et qualitativement), même les adultes reconnaissent de moins en moins cette légitimité.

Bien évidemment qu'il faut réinvestir les quartiers, rétablir l'ordre d'une part, mais également du tissu social. Bref, redevenir légitime et reprendre une véritable autorité.

Mais celà ne passe pas par une politique aveugle et uniquement répressive, mais par des mesures intelligentes, et par le concours d'association, par une rénovation de l'éducation, par un Etat impliqué et présent (et je ne parle pas de CRS).

Sinon, oui, il faut rénover les quartiers, détruire les barres et reconsctruire si cela est jugé nécessaire, mais il faut aussi :

- remettre les offices HLM devant leurs responsabilités

- peut-être réintroduire les concierges, gardiens

- aider au développement du dialogue des quartiers, des centres de loisirs, etc ...

- ouvrir des commissariats, et d'autres offices de l'état à la population, le plus possible, ... remettre une police de proximité, mais également d'autres acteurs sociaux

- etc, etc ...

Modifié par Pheldwyn

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Invité Simplicius
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Posté(e)

Mais bien sûr qu'avoir parqué les immigrés dans des ghettos n'a aucunement contribué à une insertion sociale. Un immigré est par définition un déraciné. Si tu le laisses végéter à l'extérieur de la Société, il n'aura d'autre choix que de tenter de reconstruire une structure. Et celle ci sera criminelle. Comme pour la Mafia new yorkaise au début XXe qui a recruté justement tous les immigrés italiens laissés sur le carreau.

D'après toi, pourquoi la criminalité n'est pas la même en Seine Saint Denis et dans la Creuse ou l'Aveyron ? C'est la théorie des climats selon toi ?

Quant à ta description des services publics, elle est fausse. Quantitativement, ils sont très présents. Maintenant qualitativement, tu ne vas pas reprocher à un fonctionnaire d'aspirer à une autre vie que celle de voir sa voiture cassée 5 fois par an ou de se faire violer (comme la policière dimanche) ou de se retrouver dans le RER avec un cran d'arrêt sous le pif pour donner son portefeuille. Pourquoi demandent-ils leur mutation dès qu'ils le peuvent d'après toi ? Ils préfèrent même se casser au fin fond d'une province rurale que de rester en banlieue parisienne. Tu veux les OBLIGER à rester sans restaurer massivement l'ordre préalablement ? Bonjour le respect que tu as pour tous ces agents publics que tu envoies au casse pipe.

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gothika666 Membre 457 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans
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Mais bien sûr qu'avoir parqué les immigrés dans des ghettos n'a aucunement contribué à une insertion sociale. Un immigré est par définition un déraciné. Si tu le laisses végéter à l'extérieur de la Société, il n'aura d'autre choix que de tenter de reconstruire une structure. Et celle ci sera criminelle. Comme pour la Mafia new yorkaise au début XXe qui a recruté justement tous les immigrés italiens laissés sur le carreau.

D'après toi, pourquoi la criminalité n'est pas la même en Seine Saint Denis et dans la Creuse ou l'Aveyron ? C'est la théorie des climats selon toi ?

Quant à ta description des services publics, elle est fausse. Quantitativement, ils sont très présents. Maintenant qualitativement, tu ne vas pas reprocher à un fonctionnaire d'aspirer à une autre vie que celle de voir sa voiture cassée 5 fois par an ou de se faire violer (comme la policière dimanche) ou de se retrouver dans le RER avec un cran d'arrêt sous le pif pour donner son portefeuille. Pourquoi demandent-ils leur mutation dès qu'ils le peuvent d'après toi ? Ils préfèrent même se casser au fin fond d'une province rurale que de rester en banlieue parisienne. Tu veux les OBLIGER à rester sans restaurer massivement l'ordre préalablement ? Bonjour le respect que tu as pour tous ces agents publics que tu envoies au casse pipe.

T es flic pour parler comme ça non ? Excuse moi mais les flics n ont pas les couilles pour aller dans les quartiers chauds comme tu dis ! Et ça je le vois tous les jours ou presque ! Ils le disent eux meme, qu'ils n ont pas envie de s y rendre par peur de se faire eclater la tronche !!Ah ça par contre leur potes gendarms sont tres bons pour mettre des prunes parceque t es mal garé ! Mais moi qui vit au milieu de tout ça , je dois faire quoi ? acheter une bombe lacrimo ou un poignard et me demerder toute seule ? Je suis une nana et à l epoque je pouvais sortir dans les rues de chez moi et aller me promener le soir, maintenant, j ai peur de me faire agresser par ces merdes de racailles ! Toi tu as tout vu tout fait, tu es contre tout, tu aurai du etre un baba cool en 68 ça t aurait fait devenir un peu plus zen, comme le dit Bob, sois cool un peu !

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Mais bien sûr qu'avoir parqué les immigrés dans des ghettos n'a aucunement contribué à une insertion sociale. Un immigré est par définition un déraciné. Si tu le laisses végéter à l'extérieur de la Société, il n'aura d'autre choix que de tenter de reconstruire une structure. Et celle ci sera criminelle. Comme pour la Mafia new yorkaise au début XXe qui a recruté justement tous les immigrés italiens laissés sur le carreau.

C'est grave docteur

tu devrais allez chez le denstiste pour te faire enlever les amalgames :o

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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T es flic pour parler comme ça non ? Excuse moi mais les flics n ont pas les couilles pour aller dans les quartiers chauds comme tu dis ! Et ça je le vois tous les jours ou presque ! Ils le disent eux meme, qu'ils n ont pas envie de s y rendre par peur de se faire eclater la tronche !!

Oui c'est vrai mais ça fait 20 ans que c'est le cas.

Ah ça par contre leur potes gendarms sont tres bons pour mettre des prunes parceque t es mal garé !

c'est quoi cette logique à deux balles? parceque certains commettent des crimes impunis , on devrait pouvoir faire pareil? parceque les flics ne font pas bien leur boulot, on devrait tous avoir le droit de mal se garer? :o

acheter une bombe lacrimo ou un poignard et me demerder toute seule ? Je suis une nana et à l epoque je pouvais sortir dans les rues de chez moi et aller me promener le soir, maintenant, j ai peur de me faire agresser par ces merdes de racailles ! Toi tu as tout vu tout fait, tu es contre tout, tu aurai du etre un baba cool en 68 ça t aurait fait devenir un peu plus zen, comme le dit Bob, sois cool un peu !

alors il faut remettre la police de proximité? comme si avant les gens n'avaient pas peur ou comme si ils avaient moins peur qu'avant.

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gothika666 Membre 457 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans
Posté(e)
T es flic pour parler comme ça non ? Excuse moi mais les flics n ont pas les couilles pour aller dans les quartiers chauds comme tu dis ! Et ça je le vois tous les jours ou presque ! Ils le disent eux meme, qu'ils n ont pas envie de s y rendre par peur de se faire eclater la tronche !!

Oui c'est vrai mais ça fait 20 ans que c'est le cas.

Ah ça par contre leur potes gendarms sont tres bons pour mettre des prunes parceque t es mal garé !

c'est quoi cette logique à deux balles? parceque certains commettent des crimes impunis , on devrait pouvoir faire pareil? parceque les flics ne font pas bien leur boulot, on devrait tous avoir le droit de mal se garer? :o

acheter une bombe lacrimo ou un poignard et me demerder toute seule ? Je suis une nana et à l epoque je pouvais sortir dans les rues de chez moi et aller me promener le soir, maintenant, j ai peur de me faire agresser par ces merdes de racailles ! Toi tu as tout vu tout fait, tu es contre tout, tu aurai du etre un baba cool en 68 ça t aurait fait devenir un peu plus zen, comme le dit Bob, sois cool un peu !

alors il faut remettre la police de proximité? comme si avant les gens n'avaient pas peur ou comme si ils avaient moins peur qu'avant.

Dans ma situation je viens d un petit vilage de Province de moins de 300 Habitants et depuis 2001 je suis dans le 93 donc oui j ai bien plus peur qu avant etant donné qu avant je n avais pas peur. Tu comprends Doc ?! :o

Enfin les flics c est un autre debat je ne veux pas etre hors sujet. Mais j en ai marre de devoir restee enfermee chez moi parce que dés que je sors on me parle " waich vas y ma caille tu veux pas m'sucer ?!" , c bon quoi !

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Oui c'est vrai mais ça fait 20 ans que c'est le cas.

sarko y vas nous mettre un super-ministre de l'interieur

car avant lui il y en a un qui est resté pendant 4ans

qui etait vraiment trop zen voir cool (me souvient plus de son nom)

a mon avis il devait etre incompetent..

a moins qu'il n'est mis lui meme le boxon pour garder son poste

je sais pas .....a ton avis

y parait que la peur c'est bon pour les elections! :o

dit moi toi;qui sait tout docteur!!! mdr

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Invité Init13
Invité Init13 Invités 0 message
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Simplicius, sois gentil et n'agresse pas ce qui ont un avis différent du tien. Il n'y a pas le blanc et le noir, le tout et le rien. Si tu es pour la prison des mineurs, ne prétends pas être progressiste, tu es simplement réac, c'est tout. Le débat sur la sécurité est entre la prévention et la répression. Pour le shit quasiment tous les pays d'Europe l'ont dépénélisé, sauf toi. J'ai l'impression que quand tu parles de démago tu prends le risque de te faire renvoyer le compliment, s'il est kitch de faire référence à la plus grosse révolution que le monde est connu seule l'ignorance peut la résumer à "Peace and Love". Sois plus cool mec, si tu as des arguments solides, on t'écoute, si tu balances des invectives c'est que tu es au taquet.

je ne vois pas où est l'agression :o

Je pense que comme pour l'Angletterre, si Sarko est elus et si il mene a bien les reformes economiques qui s'imposent, il va etre la bete noir du socialisme. En faite, dans tous les pays democratiques, a partir du moment ou le chomage a baisser de maniere significative (vers les 5%) le socialisme a disparut de la scene. A partir du moment ou les gens ont un travail, et on une vision claire de ce qu'est l'economie et ce qui est susceptible de la ralentir, en regle general ils ne se laissent pas avoir avec les sirenes du socialismes.

j'adhère de nouveau à 100% :o

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
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La plus aprt des racailles servent d indic aux flics aussi.Ensuite il faut pas rever il est plus facile de s en prendre a quelqu un de solvable que quelqu un qui ne l est pas.Il fera quoi de plus Sarkozy ? plus de CRS et apres ? plus de monde en prison et qui resortiront plus dangereux.Royal la tres bien dis dés la premiere infraction il faut une reponses aproprié au lieu d encombrer les palais de justice et d avoir des peines expédiées a la vas vite ou meme des jeunes relachés faute de pouvoir traiter leurs dossiers (et on pronne moins de fonctionaires).

Oui je suis pour des maisons de corection encadré par l armée ça me choque pas meme dans la bouche d une socialiste car il faut etre naif pour croire que si elle est elue elle ne fera rien contre l insecuritée car il y a une demande forte elle y sera obligée.

Bien sur que des educateurs et la police de proximité sont mieux a meme de resoudre les problemes car ils connaissent les quartiers et les jeunes et surement mieux qu un car de CRS.

Tu peux etre réprésif a tout va tu ne changera rien la delinquance existera toujours surtout si en plus tu suprime les minima sociaux.

Le discourt sécuritaire est du bourage de crane personne ne dis qu il ne faut aps punir les coupables aucun partis.

Pour le reste il n y aura pas de changement on taxera toujours le classes moyennes car les pauvres ont rien et les riches on y touchera encore moins.

Donc quitte a voter autant voter pour une baise avec caresses plus tot qu une baise avec fouet et clous (quoi que certains doivent aimer ça).

Le populisme de Sarkozy sera vite eventé si il est elu et on verra son vrai programe liberaliste et capitaliste.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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dit moi toi;qui sait tout docteur!!!

ok, je vais te dire.

Dés que tu as envie d'argumenter je pourrais te répondre. :(

La plus aprt des racailles servent d indic aux flics aussi.

la plupart? c'est encore une plaisanterie? je veux bien croire qu'il y ait des indics, mais de la a dire que c'est la plupart...c'est plutot risible.

Royal la tres bien dis dés la premiere infraction il faut une reponses aproprié au lieu d encombrer les palais de justice et d avoir des peines expédiées a la vas vite ou meme des jeunes relachés faute de pouvoir traiter leurs dossiers (et on pronne moins de fonctionaires).

n'importe quoi. Comme ça le gamin a 15 ans qui fait un vol a main armé, on le met deux ans en prison?? intelligent en effet. Alors là tu vas les encombrer les prisons c'est sur. D'abord, on met un avertissement, c'est la meilleure chose à faire. Si le gamin ne comprend pas l'avertissement, c'est que l'avertissement ne sert a rien, donc il sera jugé severement mais pas avant.

(et pour les fonctionnaires, qui a dit qu'il y aurait moins de fonctionnaires dans la justice??? :o:o :D )

Oui je suis pour des maisons de corection encadré par l armée ça me choque pas meme dans la bouche d une socialiste car il faut etre naif pour croire que si elle est elue elle ne fera rien contre l insecuritée car il y a une demande forte elle y sera obligée.

obligé par qui? par le peuple? encore une blague ça... :(

Bien sur que des educateurs et la police de proximité sont mieux a meme de resoudre les problemes car ils connaissent les quartiers et les jeunes et surement mieux qu un car de CRS.

d'ailleurs, on a bien vu que ça marchait... :(

Le populisme de Sarkozy sera vite eventé si il est elu et on verra son vrai programe liberaliste et capitaliste.

olala...encore énorme méconnaissance de l'économie là. Et j'y connais pas grand chose. Dire que sarkozy est libéral peut se défendre, dire qu'il est capitaliste...c'est assez pathétique. lis les programmes avant de t'exprimer. ;)

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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"ok, je vais te dire.

Dés que tu as envie d'argumenter je pourrais te répondre" docteur house

Alors t as pas repondu ! je vais te poser une question precise ok

Qui est le nom de l ancien ministre de l interieur finances budjet et j en passe

car il a eu bcp de poste virtuel dans l'ombre "demande a villepin et rafarien"

cite moi son nom qu'on le livre a notre futur president de la republique :o

ou a lepen :omdr

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
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Déjà oui la police de proximitée fonctionais et meme Srkozy la reconnu car il parle de la remettre (lol).Oui elle y sera obligé car les elctions se jouent souvent avec ce theme recurent chez la droite dans toutes elections.

Pour moi un homme qui privilige le capital a l humain je vois pas coment l appeller autrement.

Et pour les delinquants je ne vois en quoi les bilans de Sarkozy est positf au contraire si j avoue sur la prevention routiere c est tout.

Mais les flics seront toujours plus facilement ammener a mettre des prunes pour leur augmentation (loi du rendement oblige) que d aller resoudre les soucis dans les citées.

Royal a parlée de sanction ADAPTEE au delits tu fait semblant de pas comprendre ou tu a le bulbe qui prens l eau.

Mais bon vu ton garnd copain nu ne comperns que la maniere brute et bete on vois ce que ça a donné.

Faut arretter de croire que la gauche relache les criminels. :o

La droite a pas fait mieux meme avec super Nico.

Si il a reussit a foutre le bordel entre les populations a des fins electorales j en doute pas.

Les fonctionaires sont en sous effectifs dans les tribunaux et dans l enseignement a voir le biln de la droite ses 5 dernieres années tu verra ou ils ont été suprimé.

Pas dire Doc toujours egal a toi meme. :o

Je serait curieux de connaitre ta vrais vie je suis sur que ça corespond a l idée que je m en fait.

Mais bon pas grave tu grandira un jour j espere la vie s en chargera. :D

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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Qui est le nom de l ancien ministre de l interieur finances budjet et j en passe

car il a eu bcp de poste virtuel dans l'ombre "demande a villepin et rafarien"

euh...il a été ministre du budget a l'époque balladur, ministre des finances moins d'un an et ministre d'linterieur ces 4 dernières années. Aprés non, il n'y a rien.

Pour Villepin et Rafarin tu leur a demandé toi?? :o:o et ils t'ont répondu quoi? :(

Déjà oui la police de proximitée fonctionais et meme Srkozy la reconnu car il parle de la remettre (lol).

je ne savais pas qu'il parlait de la remettre (un lien please?).

Enfin si c'est le cas, ça ne changera rien...étant donné que celle-ci n'a toujours rien fait.

Pour moi un homme qui privilige le capital a l humain je vois pas coment l appeller autrement.

Il privilégie les deux. Il parle plus des salariés que des patrons. ou argumente alors.

Mais les flics seront toujours plus facilement ammener a mettre des prunes pour leur augmentation (loi du rendement oblige) que d aller resoudre les soucis dans les citées.

les flics qui mettent des prunes ne sont pas en banlieues assignés. C'est une simple question géographique. Donc tu dois revoir tes explications. :D

Royal a parlée de sanction ADAPTEE au delits tu fait semblant de pas comprendre ou tu a le bulbe qui prens l eau.

mAIS lol :o

NON MOI je croyais que ségolene voulait des sanctions INADAPTEES, elle a pas dit ça? ça alors!

:( :( ;)

Les fonctionaires sont en sous effectifs dans les tribunaux et dans l enseignement a voir le biln de la droite ses 5 dernieres années tu verra ou ils ont été suprimé.

Pas dire Doc toujours egal a toi meme. :D

aucun poste n'a été supprimé ces 5 dernières années.

pOUR L'enseignement LOL ne t'inquietes pas, ils sont loin d'être en sous effectifs. Tu devrais pas prendre pour parole d'évangile tout ce que dis la fcpe. :D

pauvre rouzies, toujours pas d'esprit critique. :hu:

Je serait curieux de connaitre ta vrais vie je suis sur que ça corespond a l idée que je m en fait.

Mais bon pas grave tu grandira un jour j espere la vie s en chargera. :o

C'est vrai t'es curieux? mais c'est trop bien ça. :D

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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rouzies :o

laisse tomber ......l'amour et aveugleeeeeeeeeeeeeeeeee!!! :o :D :( :( :( ;) :D :D :hu: :D :o:o:o:o

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
rouzies

laisse tomber ......l'amour et aveugleeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

et l'inculture rend ignorant :o . (mais c'est pas grave, tu vas y arriver)

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