"Quand la police use de la force, c'est qu'elle est faible"

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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RAFLE BRUTALE DANS UN ATELIER CLANDESTIN A AUBERVILLIERS

Lundi 16 avril, vers 15 heures, plusieurs dizaines de gendarmes arrivés dans une armada de fourgons sont intervenus de façon extrêmement brutale dans un atelier clandestin de textile rue André Karman à Aubervilliers : portes défoncées, hurlements, cavalcades, poursuites et interpellation violente de ceux qui tentaient d'échapper sous les yeux des enfants du centre de loisirs. Une femme qui tentait de s'échapper par une échelle est tombée et a du être hospitalisée. Au moins une vingtaine de personnes, dont plusieurs parents d'enfants scolarisés ont été placés en garde à vue puis en rétention. Deux enfants (10 ans et 1 an) qui habitaient un logement contigu à l'atelier ont été eux aussi arrêtés. Ils sont actuellement au centre de rétention de Oissel avec leurs parents. Deux autres enfants dont les parents ont été placés en rétention ont été recueillis par des amis. Un bébé de deux mois dont la chambre jouxtait l'atelier est décédé. Aucun lien n'est établi pour l'heure entre ce décès et l'intervention de la police. La famille demande qu'une enquête médicale détermine de façon certaine les causes du décès de cette fillette.

Ce n'est pas la première fois que la police intervient façon rodéo contre des ateliers clandestins à Aubervilliers. Déjà en septembre dernier, plusieurs dizaines de policiers avaient investi un atelier clandestin avec la plus grande brutalité rue Henri Barbusse, faisant plusieurs blessés, dont un tombé d'un toit dans la cour d'une école alors qu'il était poursuivi.

La lutte contre les négriers qui organisent le travail non déclaré et les entreprises ayant pignon sur rue qui en profitent parfois, ne justifie pas de telles méthodes contre les victimes de cette exploitation : les travailleurs clandestins ne sont pas des gangsters contre qui il faut un tel déploiement policier, l'arme au poing.

La première mesure contre le travail non déclaré serait la régularisation des travailleurs sans papiers que leur condition place sans défense entre les mains de leurs exploiteurs.

Le Comité de vigilance d'Aubervilliers contre les expulsions des élèves et familles sans papiers et le Réseau Education sans frontières demandent :

-La libération immédiate de toutes les personnes interpellées le 16 avril à Aubervilliers et particulièrement celle des enfants retenus à Oissel. La place des enfants est à l'école, pas dans une prison qui ne dit pas son nom.

-La vérité sur les circonstances du décès du bébé.

-Que la lutte nécessaire contre le travail clandestin ne soit pas le prétexte à des reconduites à la frontière et alimente la politique du chiffre.

Ils appellent à un rassemblement de protestation vendredi 20 avril à partir de 17 heures au métro Quatre chemins à Aubervilliers.

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jul1 Membre 465 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
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Quand la Police use de la forçe ou "use de la force strictement nescessaire" c'est qu'il y a lieu de l'utiliser ou que l'intégrité physique des fonctionnaires qui interviennent est susceptible d'être menacée dixit l'article concernant le cadre légal de la légitime defence à savoir que cette derniere doit être immédiate , proportionnée et actuelle .

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
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Un rapport de la Commission Nationale de déontologie relève une augmentation de 20 % des plaintes pour brutalités commises par des professionnels de la Sécurité.

Parce que la Commission qui reçoit ces plaintes a plus de succès qu'auparavant ou parce que les agents chargés du maintien de l'ordre sont plus brutaux?....

(http://www.cnds.fr/ra_pdf/ra_2006/01_sommaire_intro.pdf) introduction page 8.

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jul1 Membre 465 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)
Un rapport de la Commission Nationale de déontologie relève une augmentation de 20 % des plaintes pour brutalités commises par des professionnels de la Sécurité.

Parce que la Commission qui reçoit ces plaintes a plus de succès qu'auparavant ou parce que les agents chargés du maintien de l'ordre sont plus brutaux?....

(http://www.cnds.fr/ra_pdf/ra_2006/01_sommaire_intro.pdf) introduction page 8.

ni l'un ni l'autre , c'est la délinquence qui est plus violente qu'avant et ce malgrés un code pénal completement dépassé .

Pour faire face à cette montée de violence gratuite les forçes de l'ordre ont parfois obligation de prendre des mesures plus "musclées" qu'avant .

Mais je vous rappelle quand même qu'il y a 20 ans les forces de l'ordre étaient moins cool qu'aujourd'hui et ils distribuaient les baffes à la pelle .

nous constatons que depuis 20 ans les délits , violences à l'encontre des personnes sont en augmentation alors que conclure ?

Si les forces de Police distribuaient + de baffes , la peur du gendarme reviendrait elle et de ce fait

Un rapport de la Commission Nationale de déontologie relève une augmentation de 20 % des plaintes pour brutalités commises par des professionnels de la Sécurité.

Parce que la Commission qui reçoit ces plaintes a plus de succès qu'auparavant ou parce que les agents chargés du maintien de l'ordre sont plus brutaux?....

(http://www.cnds.fr/ra_pdf/ra_2006/01_sommaire_intro.pdf) introduction page 8.

ni l'un ni l'autre , c'est la délinquence qui est plus violente qu'avant et ce malgrés un code pénal completement dépassé .

Pour faire face à cette montée de violence gratuite les forçes de l'ordre ont parfois obligation de prendre des mesures plus "musclées" qu'avant .

Mais je vous rappelle quand même qu'il y a 20 ans les forces de l'ordre étaient moins cool qu'aujourd'hui et ils distribuaient les baffes à la pelle .

nous constatons que depuis 20 ans les délits , violences à l'encontre des personnes sont en augmentation alors que conclure ?

Si les forces de Police distribuaient + de baffes , la peur du gendarme reviendrait elle et de ce fait

les delits baisseraient

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

"Si les forces de Police distribuaient + de baffes , la peur du gendarme reviendrait elle et de ce fait les delits baisseraient " dixit jul1

J'avoue des préjugés au vu des textes pénaux maintes fois remaniés depuis quelques années ( au moins 3 textes de fond: les lois perben et sarkozy et tout dernièrement un texte sur l'équilibre de la procédure pénale).

Ceux ci vont dans le sens d'une plus grande répression et d'un élargissement des pouvoirs du procureur et de la "Police".

Les discours actuels aussi peut être?

En tout cas, la surenchère sécuritaire peut toujours nous retourner au visage: imagines toi prendre une baffe pour un stationnement en double file (et vive la peur du gendarme)....

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jul1 Membre 465 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
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En tout cas, la surenchère sécuritaire peut toujours nous retourner au visage: imagines toi prendre une baffe pour un stationnement en double file (et vive la peur du gendarme)....

La tu extrapoles beaucoup je pense .

Les avoinées , les baffes , les torgnoles faut les mettre à ceux qui les meritent genre les individus qui sont à l'origine de violence en reunion , agressions , la haute delinquence . Primo une baffe n'a jamais tué personne de plus parfois elle remet les esprits en place et je crois que je ne suis pas le seul à penser cela .

Tu les distribue à pleins regime pour ceux qui ont cramé le bus avec l'etudiante à l'interieur , ceux qui violent une pauvre nana le soir dans le metro , ceux qui degradent ta voiture puis la brûle toi pauvre idiot d'ouvrier qui à un credit de 5 / 6 ans sur la tronche pour la payer , ceux qui picolent au volant et tuent ton môme de 5 ans qui à le malheur de jouer en bas de l'immeuble .

VIVE LE RETOUR DES BAFFES

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
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Ben je pense tout simplement être d'accord avec toi, des peines plus sévères pour des crimes et délits plus graves.

Pas de problème.

Par contre une limite quand même, que la peine soit prononcée par un juge plutôt que par un agent de police qui l'exécute sous forme de baffe.

Pourquoi pas sinon pour un stationnement en double file dans ce cas, un crochet du droit pour les injures et dégradations, 30 coups de fouets pour un vol et ainsi de suite (ca me rappelle le coup de la main coupée pour un vol, une pendaison pour trafic de stup dans certains pays!!).

C'est de l'abus de pouvoir et cet acte n'entre pas dans les fonctions d'un agent chargé du maintien de l'ordre dans un Pays comme la France.

Qu'en penses tu?

L'extrapolation vient du fait qu'à partir du moment où une limite est franchie tous les excès sont possibles.

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jul1 Membre 465 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
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Ben je pense tout simplement être d'accord avec toi, des peines plus sévères pour des crimes et délits plus graves.

Pas de problème.

Par contre une limite quand même, que la peine soit prononcée par un juge plutôt que par un agent de police qui l'exécute sous forme de baffe.

Pourquoi pas sinon pour un stationnement en double file dans ce cas, un crochet du droit pour les injures et dégradations, 30 coups de fouets pour un vol et ainsi de suite (ca me rappelle le coup de la main coupée pour un vol, une pendaison pour trafic de stup dans certains pays!!).

C'est de l'abus de pouvoir et cet acte n'entre pas dans les fonctions d'un agent chargé du maintien de l'ordre dans un Pays comme la France.

Qu'en penses tu?

L'extrapolation vient du fait qu'à partir du moment où une limite est franchie tous les excès sont possibles.

Effectivement toute(s) peine(s) doit être prononcée par un juge .

Par contre je trouve normal que sur une intervention des forces de l'ordre et ce face à un individu recalcitran , virulent ce dernier se voit octroyer une "bousculade" qui lui remete les idées en place .

Nombreux remarqueront que l'ancienne génération , à savoir ceux qui ont 30-40 ans aujourd'hui , étaient respectueux mais les nouvelles generations critiquent generalement le systeme et la machine"anti-flic" est trés présente appuyée ou non par des pseudos associations ou partis politiques qui manipulent assey bien ces derniers .

Qui se plaint des interventions de Police ?

- les jeunes couples avec enfant(s) qui sont sans cesse derangés par des nuisances sonores émanant de la Voie Publique causés par un regrouppement de jeunes qui se croient en boite de nuit et ecoute la musique de l'autoradio a fond ?

- Les meres de familles qui travaillent tard le soir et qui ne sont pas rassurés de prendre les transports en commun ?

- L'ouvrier qui se leve tot pour aller bosser et que les regrouppement de jeunes dans le hall (ou ces derniers picolent et fument du shit) derangent ?

- Les profs sans cesse insultés , nargués et pris pour des cons

- les Pompiers caillassés

- le pauvre étudiant qui bosse pour payer ses etudes et qui se fait depouiller sur un quai de gare sans que personne ne bouge ( vive la solidarité )

Même les hommes comme Mesrine respectaient les flics , c'etait pas vu pas pris .

Il faut que la peur du gendarme revienne pour que les "problemes" diminuent .

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Il faut que la peur du gendarme revienne pour que les "problemes" diminuent .

Alors là tout faux il faut la peur de la justice pas du gendarme ce n est pas lui qui dois faire justice c est un fonctionaire ,ni un juge ni un boureau.

Tu trouvera toujours des exeptions pour ligitimer la violence chez les flics on dira legitime defense et chez les "voyous" on dira pareil.

Il faut rétablir la confiance entre la police et la population qu on sache qu il y a une difference entre les delinquants et le quidam de base ce qui est pas le cas de nos jours dans les attitudes en général.

Les prisons sont pleines la justice débordée et on voudrais faire quoi ? on rale que les voyous sont relaché aussi sec c est normal la justice et la police ne v ont pas au meme rythme.

L ouverture de centres d "education" me semble pas idiot il faut réagir dés le premier acte de délinquance et non attendre une escalade.

C est un probleme complexe mais les flics sont quand meme payé par nos impots et il y a des réformes a faire chez eux (notion de rendement par exemple).

La police est mal percue depuis ces 5 dernieres années je ne crois pas aux hasards.

Modifié par transporteur

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jul1 Membre 465 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
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Il faut que la peur du gendarme revienne pour que les "problemes" diminuent .

Alors là tout faux il faut la peur de la justice pas du gendarme ce n est pas lui qui dois faire justice c est un fonctionaire ,ni un juge ni un boureau.

Tu trouvera toujours des exeptions pour ligitimer la violence chez les flics on dira legitime defense et chez les "voyous" on dira pareil.

Il faut rétablir la confiance entre la police et la population qu on sache qu il y a une difference entre les delinquants et le quidam de base ce qui est pas le cas de nos jours dans les attitudes en général.

Les prisons sont pleines la justice débordée et on voudrais faire quoi ? on rale que les voyous sont relaché aussi sec c est normal la justice et la police ne v ont pas au meme rythme.

L ouverture de centres d "education" me semble pas idiot il faut réagir dés le premier acte de délinquance et non attendre une escalade.

C est un probleme complexe mais les flics sont quand meme payé par nos impots et il y a des réformes a faire chez eux (notion de rendement par exemple).

La police est mal percue depuis ces 5 dernieres années je ne crois pas aux hasards.

Quand je dis la peur du Gendarme , c'est une metaphore cela englobe aussi la justice .

Ouvrir des centres "d'education" au frais du contribuables , on nous taxe pas assez déja !!!! la justice doit elle prendre le relai des parents incompetents !!!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Quand la Police use de la forçe ou "use de la force strictement nescessaire" c'est qu'il y a lieu de l'utiliser ou que l'intégrité physique des fonctionnaires qui interviennent est susceptible d'être menacée dixit l'article concernant le cadre légal de la légitime defence à savoir que cette derniere doit être immédiate , proportionnée et actuelle .

C'est aussi qu'en haut lieu , on les stresse désolé , des consignes sont données . Les policiers , comme les autres , ont des chefs et font pour leur majorité , ce qu'on leur demande .

Les brutalités se multiplient au point d'indigner la population , de mettre des parents d'élèves dans la situation de s'opposer physiquement à une arrestation . Ex de ce grand pére chinois sans papiers qui attendait dans un bar la sortie de l'école pour chercher son petit fils , les flics sont entrés dans le bar avec les chiens policiers .

Bilan : les policiers sont de plus en plus mal à l'aise , certains syndicats commencent à ruer dans les brancards , cette situation n'est supportable ni pour les gens concernés ( la violence appelle la haine , c'est un cercle vicieux ) , ni pour les passants qui voient cette brutalité injuste , ni enfin pour les policiers eux mêmes . On en est là auj . :o

Quand je dis la peur du Gendarme , c'est une metaphore cela englobe aussi la justice .

Ouvrir des centres "d'education" au frais du contribuables , on nous taxe pas assez déja !!!! la justice doit elle prendre le relai des parents incompetents !!!

Tu préfères que ces jeunes finissent délinquants ou tu préféres ouvrir des maisons de parents ( pas seulement dans les quartiers sensibles d'ailleurs ) pour aider les parents face à leurs enfants pas encore ados , introduire des enfants des quartiers sensibles trop exposés au laxisme , dans des pensionnats où y'a des enfants issus d'autres milieux , ouvrir des camps militaires pour les ados récidivistes ( un tiers ou plus finissent dans l'armée c'est mieux non ? ) .

Tu préféres la repression à tout crin qui instaure haine et violence ( c'est prouvé auj , même Sarko l'obtus revient là dessus) et construit plus de gens violents car la prison ça instruit drôlement bien , ou faire un équilibre entre prévention et repression ( bien sûr qu'il en faut )?

Mais la prévention faut la payer , la repression à tout crin on la paye déjà vu le niveau de violence et les stats qui font la grimpette .

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Tu préféres la repression à tout crin qui instaure haine et violence ( c'est prouvé auj , même Sarko l'obtus revient là dessus) et construit plus de gens violents car la prison ça instruit drôlement bien , ou faire un équilibre entre prévention et repression ( bien sûr qu'il en faut )?

Mais la prévention faut la payer , la repression à tout crin on la paye déjà vu le niveau de violence et les stats qui font la grimpette .

Ce n'est pas la repression qui augmente la violence. La violence etait la, meme a l'epoque des socialistes, tu ne vas pas dire le contraire. Apres tout les elections de 2002 se sont faites sur le theme de la violence.

En France, c'est de la blague quand on dit qu'on fait du repressif. C'est meme carrement prendre les gens pour des imbeciles. Lorsqu'un ados commet des anneries, il est sur de ne pas faire de taule: tu appelles ca du "tout repressif"??? C'est plutot le laxisme ambiant qui a donnee la situation dans laquelle nous sommes actuellement.

De toute facon, si la repression avait comme resultat d'augmenter la violence, ca se verait et les pays les plus repressifs seraient aussi les plus violent. Hors c'est plutot le contraire: l'angleterre est plus repressive que la france et elle a un taux de meurtres inferieure a la France. Le japon, qui possede la peine de morts, et qui est encore plus repressif que l'angleterre ou meme les etats-unis (passage a tabac systematique, etc..) a le taux de meurtre par habitant et le nombre de viol le moins eleve du monde... Donc ceux qui pense que la repression augmente la violence, sont completement a cote de la plaque..

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jul1 Membre 465 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
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Tu préféres la repression à tout crin qui instaure haine et violence ( c'est prouvé auj , même Sarko l'obtus revient là dessus) et construit plus de gens violents car la prison ça instruit drôlement bien , ou faire un équilibre entre prévention et repression ( bien sûr qu'il en faut )?

Mais la prévention faut la payer , la repression à tout crin on la paye déjà vu le niveau de violence et les stats qui font la grimpette .

Ce n'est pas la repression qui augmente la violence. La violence etait la, meme a l'epoque des socialistes, tu ne vas pas dire le contraire. Apres tout les elections de 2002 se sont faites sur le theme de la violence.

En France, c'est de la blague quand on dit qu'on fait du repressif. C'est meme carrement prendre les gens pour des imbeciles. Lorsqu'un ados commet des anneries, il est sur de ne pas faire de taule: tu appelles ca du "tout repressif"??? C'est plutot le laxisme ambiant qui a donnee la situation dans laquelle nous sommes actuellement.

De toute facon, si la repression avait comme resultat d'augmenter la violence, ca se verait et les pays les plus repressifs seraient aussi les plus violent. Hors c'est plutot le contraire: l'angleterre est plus repressive que la france et elle a un taux de meurtres inferieure a la France. Le japon, qui possede la peine de morts, et qui est encore plus repressif que l'angleterre ou meme les etats-unis (passage a tabac systematique, etc..) a le taux de meurtre par habitant et le nombre de viol le moins eleve du monde... Donc ceux qui pense que la repression augmente la violence, sont completement a cote de la plaque..

:o 100 % avec toi

Faut arrêter de penser dans le sens socialo on a vu ce que ca donne et on paie encore les degâts .

Le fait de dire mais ce sont des pauvres petits , c'est pas de leur faute ALORS TU N'AS QU'A LES PRENDRE CHEZ TOI , et TU paies les maison d'éducation .

Si on avait fait le nescessaire , la société actuelle ne serait pas pleine de traîne savate qui foutent le bordel , qui vivent des actions sociales mais qui critiquent le pays ou ils résident !!!!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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De toute facon, si la repression avait comme resultat d'augmenter la violence, ca se verait et les pays les plus repressifs seraient aussi les plus violent. Hors c'est plutot le contraire: l'angleterre est plus repressive que la france et elle a un taux de meurtres inferieure a la France. Le japon, qui possede la peine de morts, et qui est encore plus repressif que l'angleterre ou meme les etats-unis (passage a tabac systematique, etc..) a le taux de meurtre par habitant et le nombre de viol le moins eleve du monde... Donc ceux qui pense que la repression augmente la violence, sont completement a cote de la plaque..

Et bien justement ça se voit , aux US des gangs à gogo et certains sont des ultras violents , les flics ne s'amusent pas à traîner dans le quartier .

Une amie est allée à Miami , un flic lui a demandé de lever ses vitres de voiture et de ne surtout pas s'arrêter si elle voulait traverser un certain quartier , 30 000 morts par balles par an , un record mondial . Pour se protéger les gens aisés paient pour habiter des quartiers entiérement privés , entourés de hauts murs , avec gardien à l'entrée du portail de ce quartier protégé . Les classes moyennes aspireraient même à acheter dans ces no man's land , c'est dire ...

Trés mauvais exemple les US . Nous n'avons pas encore assez d'inégalités sociales pour générer autant de sécurité , heureusement .

Voilà pour les US , passons à l'Angleterre , leurs chiffres sur la délinquance sont plus élevés encore que les notres , comme Sarko s'arrange pour les trafiquer , disons qu'ils doivent être équivalent ( taux de délinquance France , 13% officiellement , Royaume Uni 16% )

Vérifie et tu verras c'est l'office nat de la délinquance qui l'a dit .

Faut pas raconter n'importe quoi . Mais si la repression continue à ce train et que les inégalités sociales s'accroissent , on va pas tarder à rattraper le RU officiellement et peut-être le dépasser qui sait .

Si on a vu les résultats des socialistes , on a trés bien vu les résultats de Sarko , un désastre et pire une tension accentuée pour un résultat pire qu'avant , y'a une hausse de la délinquance . On peut pas faire pire même en y mettant de la bonne volonté , dans la méthode même Sarko change le fusil d'épaule et y'en a encore qui n'ont pas tilté .misére .

Remarque y'en a toujours qui comprennent plus lentement que les autres , il a fallu quelques années à Sarko pour se rendre à l'évidence , vous , je ne sais pas combien de temps il faudra . :o ( c'est méchant , je sais :o )

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Voilà pour les US , passons à l'Angleterre , leurs chiffres sur la délinquance sont plus élevés encore que les notres , comme Sarko s'arrange pour les trafiquer , disons qu'ils doivent être équivalent ( taux de délinquance France , 13% officiellement , Royaume Uni 16% )

Vérifie et tu verras c'est l'office nat de la délinquance qui l'a dit .

Lorsque je parle de comparer les chiffres de la violence, je ne me refere pas aux chiffres de la delinquance en general (qui comprennent aussi les cambriolages, le vol d'ipod, le vol de musique sur internet, etc..). Je me refere uniquement aux meurtres. Et il y a plus de meurtre dans les pays laxistes comme la france, qu'il y en a au japon par exemple.

http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_...ders-per-capita

Aux etats-unis, tous les etats n'ont pas la meme politique de repression. La politique de "tolerance zero", a ete initiee a New York, et elle a eu pour resultat une baisse considerable du nombres de meurtre dans cet etat. Maintenant, comme tu le souligne, meme si la repression est necessaire, reduire de maniere drastique la possession d'arme est un autre facteur.

Remarque y'en a toujours qui comprennent plus lentement que les autres

Je sais bien, mais je n'osais pas te le dire... :o

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jul1 Membre 465 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
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ne comparons pas les demographies Etats Unis - France c'est ridicule !.

Comparons aussi le Luxembourg et la Chine :o

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

jUL1

"Si on avait fait le nescessaire , la société actuelle ne serait pas pleine de traîne savate qui foutent le bordel , qui vivent des actions sociales mais qui critiquent le pays ou ils résident !!!! "

Tu peux préciser ta pensée, svp?

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jul1 Membre 465 messages
Forumeur survitaminé‚ 40ans
Posté(e)
jUL1

"Si on avait fait le nescessaire , la société actuelle ne serait pas pleine de traîne savate qui foutent le bordel , qui vivent des actions sociales mais qui critiquent le pays ou ils résident !!!! "

Tu peux préciser ta pensée, svp?

No probleme !!

Si on avait sevit et durcit les peines depuis longtemps , les auteurs de delits y reflechiraient à 2 fois avant d'en commettre 1 .

Pour ce qui est des actions sociales , il y en a plein qui touchent par exemple les allocations chomages et qui ne cherchent pas du boulot et quand on leur demande pourquoi ils disent que la France c'est le bocson et qu'il n'y a pas de taf seulement faut se lever de bonne heure le matin !!!!!

Vive les patriotes !!!!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

New York ( j'essaie de trouver des liens avec des gens qui savent parce que c'est leur boulot )

en 1994, Rudolph Giulliani et son chef de la police William Bratton ont donc mis en place cette politique des vitres brisées qui, au gré des besoins, a pris différents noms : « initiatives pour la qualité de la vie », « police des vitres brisées » et, donc, « tolérance zéro ». Or il se trouve que ces mesures ont coïncidé avec une baisse historique du nombre de crimes majeurs... Mais pas seulement à New York : dans tout le pays !

é Los Angeles entre 1991 et 1998, les vols avec violence ont nettement diminué - plus qu'à New York -, alors même que la police possédait moins d'effectif et se trouvait engluée dans des affaires de corruption !

Les conséquences de cette politique

Une des conséquences les plus spectaculaires a été la hausse des plaintes pour violence policière. Entre 1993 et 1996, alors que les taux de meurtre baissent de 50 % pour les raisons que l'on vient de voir, le nombre de plaintes pour bavure, lui, augmente de 68 % !

J'ai effectué moi-même une étude sur chacun des soixante-quinze arrondissements de police à New York. Je cherchais à savoir s'il y avait une relation statistique entre le taux d'arrestation pour des infractions mineures et le taux de crimes. Résultat : il n'y en a pas.

Cette politique approche les 400 millions de dollars ! Une somme colossale qui aurait pu être utilisée de manière beaucoup plus pertinente en étant investie, par exemple, dans la lutte contre les crimes majeurs, les gangs, les trafics d'armes ou de drogue, etc.

Tout à fait d'accord avec ce prof de droit à Chicago .

Mais Sarko a quand même compris quelque chose de ce côté là , il a fallu qu'il le voit de ses yeux ( misére , ça promet ) , dommage , il aurait pu lire les analyses de gens bien placés pour en parler , ils lui auraient dit exactement le résultat que l'on a eu suite à cette politique de tolérance zéro , que de temps perdu ! :o

http://www.humanite.fr/journal/2006-07-15/2006-07-15-833560

Wikipédia dit la même chose et aussi moult études sérieuses dont celles -ci :

La revue française de criminologie

Une étude du Justice Policy Institute (2000) montre que l'état du Texas a vu augmenter sa population carcérale durant les années 1990 jusqu'à atteindre 1035 personnes pour 100 000 habitants, alors que la baisse de sa criminalité n'a été que de 5%, ce qui est nettement inférieur par rapport à la Californie (-25%) ou à New York (-21%).

Eck et Maguire (2000) examinent l'impact possible des changements apportés aux organisations policières sur les tendances de la criminalité. Leur examen ne permet pas de conclure à un impact causal de la police sur la baisse du crime.

http://champpenal.revues.org/document11.html A lire car hyper interessant et ce sont des spécialistes .

Bon voilà pour New York .

Le Japon ( comme les mêmes causes ont les mêmes effets , voyons voir )

La crise et l'explosion des valeurs des consommateurs japonais a pour corollaire une montée de la criminalité qui fait douter de lui-même le Japon, longtemps considéré comme un paradis en matière de sécurité.

Le livre blanc du gouvernement japonais sur la criminalité, publié en novembre 1998, indique que la criminalité des jeunes a augmenté de 10 % en un an et représente aujourd'hui la moitié de tous les crimes commis au Japon.

Les crimes violents ont particulièrement progressé : plus 57 % pour les vols à main armée, plus 19 % pour les agressions, multiplication par deux pour les viols commis par des mineurs. A noter que beaucoup de mineurs incriminés n'ont pas de passé criminel

Interessant , c'est le Sénat chap II vers la fin

http://www.senat.fr/ga/ga-028/ga-0282.html

Le monde diplomatique :

CRIMES atroces, suicides, prostitution : l'explosion de la délinquance chez les jeunes Japonais inquiète l'archipel.Le nombre des agressions et des crimes particulièrement violents a augmenté de près de 50 % entre 1996 et 1997. La tendance s'est poursuivie en 1998.

Plus que la croissance de la délinquance en elle- même, c'est le changement de la nature des crimes et l'âge de leurs auteurs qui préoccupe la société. Les agressions, d'une violence extrême, sont perpétrées par de tout jeunes adolescents,

Pour le docteur Nakazawa, « ce n'est pas la jeunesse qui se dérègle, ce sont les adultes » : « Regardez l'évolution du pays depuis cinquante ans, regardez la situation aujourd'hui : le gouvernement investit des sommes énormes pour sauver les banques et presque rien dans l'action sociale. »

http://actv.m6blog.fr/

2007 : Le Parlement japonais vient de durcir la loi relative aux mineurs afin de diminuer la délinquance juvénile, qui ne cesse d'augmenter. Mais le vrai problème, c'est l'infantilisation de toute la société, s'insurge le critique littéraire et philosophe Takaaki Yoshimoto.

http://www.courrierinternational.com/artic...sp?obj_id=26557

Mais tu as raison le Japon a un taux de délinquant nettement plus bas que chez nous .

Remarque y'en a toujours qui comprennent plus lentement que les autres

Je sais bien, mais je n'osais pas te le dire... :o

:D Et pourtant y'a pas de mal à m'avouer que tu t'es trompé dans ton analyse de la tolérance zéro , je mords pas .

Modifié par saint thomas

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Merci de ton explication jul1,

j'avais un peu flippé à cause du "qui critiquent le pays ou ils résident !!!! ", plutôt que le pays où ils sont nés....

saint thomas,

finalement tu veux démontrer quoi dans ton analyse et rapports d'études?

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