Nougat30

L'article en question qui illustre la situation à Carpentras par les points de vue interposés de deux de ses habitants, Françoise et Ahmed : http://www.rue89.com/2012/06/17/carpentras-dialogue-de-sourds-entre-francoise-et-ahmed-233099 Et une réflexion sur les propos d'Ahmed : http://crisedeloccident.blogspot.fr/2012/06/carpentras-se-donne-marion-le-pen-par.html Qu'en pensez vous? :gurp:

Mais non tu en as 20 . :smile2: "skdrille, le 11 avril 2010 - 09:31, dit : Tout d'abord j'ai 18 ans." Attends, si aujourd'hui il a 20 ans, et qu'on est en 2012.... ben oui, s'il a dit "j'ai 18 ans" en 2010, ça se tient, car 20 ans - 2 ans = 18 ans

'Que tu le veuilles ou non'. Je ne veux rien que la cohésion dans ce pays. Il est admis par l'Insee qu'en 2008 que les immigrés et descendants d'immigrés récents représentent 11,8 millions d'habitants (européens et extra-européens confondus), soit 19% de la population. Si on rajoute les vagues précédentes depuis 1900, ça doit au plus avoisiner la moitié de la population. Donc si, il reste énormément de Français "de vieille souche", je ne vois pas pourquoi nier cette réalité ! Non, les 22% de musulmans c'est dans le monde, à Bruxelles aujourd'hui c'est 30% environ. L'Hindouisme c'est dans les 1 milliard de fidèles, donc moins important que l'islam, ça doit faire 16%. Le bouddhisme c'est au maximum 500 millions d'adeptes, face aux chrétiens, musulmans et hindouistes, c'est peu. Et les chrétiens représentent 33,2 % des 6,79 milliards d'individus que compte alors la planète, soit 2,25 milliards personnes. De quoi avoir peur? De l'intolérance, et l'islam est un beau concentré d'intolérance. La culture mondiale va changer, les rapports de force évoluent, la première religion du monde va changer, que vous le vouliez ou non, c'est une réalité. On peut choisir de ne pas en parler, moi si. Merci pour ce commentaire plein de bon sens !

Ben écoutes en trente ans l'islam est devenu la deuxième religion de France alors je vois pas pourquoi il pourrait pas devenir la première un jour ! Il suffit de prendre pour exemple le Liban, les chrétiens ne sont meme plus la moitié de la population ! Je ne vois pas en quoi ce scénario serait irréel ! Aujourd'hui les musulmans représentent 22,5 % de la population mondiale et c'est la religion qui grossit le plus vite (ils ont dépassé récemment les catholiques) ! Et ça, c'est un scénario de film? L'islam, première religion à Bruxelles dans 20 ans Qu'est ce qui empêche le même scénario à Paris, Londres, Marseille?

Que pensez-vous d'ouvrages comme celui-ci (il y en a pas mal), écrits par des Français musulman et d'origine arabe (donc qui ont vécu à fond dans l'islam) qui mettent en garde l'Occident contre l'islamisme et parfois même l'islam tout court : Hamid Zanaz - L'islamisme le vrai visage de l'islam

Ah mais je ne dis pas que la baisse du christianisme est en relation avec la croissance de l'islam en France ! Non c'est bien l'héritage du siècle des Lumières (et de la fin de la pratique depuis 50 ans aussi) qui provoque la diminution du nombre de chrétiens dans tous les pays occidentaux. Oui je sais mais je l'ai cité parce que je pense qu'il a raison sur ce coup ! En fait, la question que je me pose, c'est : j'ai vu récemment sur Arte que d'ici 2040 l'Islam deviendra la première religion du monde devant le christianisme, pour la première fois ! Quelle conséquence cela aura sur nos vies? L'intolérance des pays musulmans se propagera-t-elle? Ceux avec qui nous sommes tolérants le seront-ils avec nous? A quoi ressemblera une France avec l'islam pour première religion? On sait que l'arabie saoudite cherche à controler les communautés musulmanes européennes pour les radicaliser (cf le documentaire qui a choqué l'angleterre sur channel4 en 2007 où un journaliste s'est infiltré dans les mosquées anglaises et a révélé les preches haineux à toute la Grande Bretagne). Je n'ai tout simplement pas confiance en cette religion au vu de ses agissements dans le monde. Cette année dans Newsweek, un article édifiant (en anglais) d'Ayaan Hirsi Ali, Hollandaise d'origine Somalienne dont j'ai lu la biographie : The war on christians

Oui, ahah, j'ai plus de mal à m'exprimer sur les forums que de vive voix, excuse moi ! Je dirais donc que oui, et j'en ai parfaitement conscience, bien sur qu'on peut etre musulman et dépositaire de la culture Française, mais de mon expérience vécue - ce que je vais dire va encore m'attirer des foudres - et de ce que j'en entends - de gens que je sais objectifs et opposés à toute forme de racisme - il y a, en France, beaucoup de jeunes gens arabes - accompagné parfois par des Blancs - qui rejettent une partie de cette culture - notamment les valeurs, la laicité, les droits des femmes -. Et ça touche particulièrement les jeunes arabes - en majorité musulmans ne nous voilons pas la face - et pas les chinois, les portugais ou les vietnamiens. Je pense que trop de gens ne veulent pas le voir pour des raisons idéologiques. Je prendrais un exemple : une personne comme Mohamed Merah, est bien Français et a vécu en France? Comment peut-il à ce point rejeter cette culture? Je conçois que certains jeunes, dans la détresse et la recherche d'identité, perdent la tete. Comment ne pas s'inquiéter en lisant ces réactions d'Algériens dans Le Matin.dz (journal algérien) à l'affaire Merah? Eux ont vécu l'islamisme ! Je comprends vos réticences à mon discours, oui le monde est d'une complexité incroyable, oui les cultures bougent etc. Mais ça ne change rien que je m'inquiète pour l'avenir de ce pays, pour sa cohésion nationale. Je le répète, la liste de sociétés multiculturelles ou multiraciales qui ont fini en génocides, partitions, intolérances ou sont pleine de tensiosn ethnico-religieuses etc sont légions : Turquie, Yougoslavie, Liban,Berbères du Maghreb, Inde, Mexique, Brésil, Irak Il apparait que la majorité des sociétés multi-culturelles sont le lieu de conflits insolubles plus fréquents, et plus violents qu’ailleurs. Et je ne vois pas pourquoi la France ferait exception. Peut etre peut elle s'en sortir avec plus d'efforts d'intégration mais l'optimisme béat est à mon avis la mauvaise solution. Et je ne vois pas en quoi l'Islam Moyen-Oriental intolérant de l'autre coté de la Méditerrannée pourrait le devenir tout à coup ici, comme par magie. Merci en tous cas pour cet échange cordial, c'est agréable de pouvoir confronter des idées sans que ça dégénère :smile2: PS : pour le 'chacun est forcément influencé par la culture française', un ami algérien m'a dit qu'il y a des zones en France (il parlait en l'occurence de la Seine saint denis) qui ne sont plus de culture française et que les algériens comme lui qui arrivait n'avaient aucun contact avec la culture française puisqu'il tombait dans des zones influencées par d'autres cultures. Et le multiculturalisme n'est-il pas la cohabitation de plusieurs cultures? Donc de cultures distinctes de la culture française?

Gnè ? Un blanc ne peut être musulman ? Il y a des religions par couleur de peau ? J'avoue m'être arrêté là dans la lecture, ça puait trop l'anthropologie de comptoir :gurp: J'avoue que ma phrase était mal formulée. Disons plutot le nombre de musulmans (dont la majorité sont d'origine extra-européenne et une partie blanc en effet, d'origine (Bosniaque, Tchétchènes etc) ou convertis) croit et le nombre de Blancs chrétiens de culture Française et Européenne baisse. Dans un numéro du Figaro de l'été dernier, il était écrit clairement que sur 800 000 naissances par an, environ 300 000 sont d'origine extra-européenne, et que leur part augmente chaque année. Vous avez eu raison de pointer cette phrase très mal tournée, mais je viens de m'en expliquer. Ensuite, bien sur qu'il y a des musulmans blancs, arabes, asiatiques etc comme il y a des arabes chrétiens, des kabyles musulmans, etc. Mais les blancs ne représentent pas grand chose chez les musulmans face aux 300 millions d'arabes, aux 240 millions d'Indonésiens et à tous les Noirs musulmans. Pour ce qui est des couleurs, oui il y a des arabes à la peau blanche et des blancs bronzés, mais je parle plutot de basculement culturel là. Et sachant que, par exemple, la liberté religieuse n'existe dans AUCUN pays musulman, je me méfie de l'islam, oui. Je dis ça tout en ayant à l'esprit qu'il y a des musulmans totalement ouverts et laics, mais d'autres ne le sont pas. Je finirais par deux citations ; "Le multiculturalisme ne peut être qu’un état instable de transition entre deux cultures concurrentes." "Depuis 2001, Mohamed est, chaque année, et de loin, le premier prénom donné aux garçons nés à Bruxelles." Le Figaro, 21 mars 2008. Je soulignerais qu'il suffit de comparer les grandes villes françaises en 1980 et aujourd'hui pour se rendre compte du changement profond de population. Et j'ai des amis et de la famille d'origine maghrébine qui partagent totalement mes opinions ! Je ne sais pas si certains d'entre vous connaissent notamment l'excellente Malika Sorel, membre du Haut Conseil à l'intégration depuis le 4 septembre 2009 et née en France de parents algériens qui souligne le fait que le nombre d'individus porteurs de l'identité française diminue notamment du fait de l'immigration massive qui permet à des mœurs étrangers de s'implanter en France.

Bonjour Dihyia ! Merci pour ton message ! Oui en effet, il m'a bien semblé que ce forum est particulier et privilégie certaines opinions au détriment d'autres. Ahah ça c'est sur que je vais avoir de beaux jours devant moi, je vois que celui qui a initié ce sujet a carrément renoncé à se justifier... Mais bon, j'aurais donné mon avis Et je vois que je ne suis pas seul contre tous, au moins, nous serons deux

Bonjour à tous ! Nouveau sur ce forum, j'avoue que je suis étonné par les réponses à ce sujet ! Skdrille nous a fait part d'une question qu'il se pose, et il se fait jeter et traiter de tous les noms et de raciste... Je dirais tout d'abord que je trouve son interrogation tout à fait légitime. Les exemples sont légions, dans l'histoire, de pays multiculturels, multiraciaux, multireligieux qui soit ont sombré dans la guerre civile et se sont partitionnés (Inde entre Hindous et Musulmans, Yougoslavie entre Serbes orthodoxes, Bosniaques, Kosovars, Albanais musulmans et Croates catholiques, Soudan du Sud chrétien et Soudan du Nord, etc...) soit sont ultra-violents (Etats-Unis, Brésil, Nigéria (entre chrétiens et musulmans), ex-Républiques soviétiques, tensions en Egypte, au Liban etc). Donc, d'un point de vue historique, une guerre civile sur base ethnico-religieuse a très souvent existé dans toutes sortes de sociétés. C'est un point à prendre en compte. D'autant plus qu'en France, tout le monde sait que le nombre de musulmans croit alors que le nombre de Blancs baisse à chaque génération, ce qui peut créer tensions et méfiances contrairement à des pays comme les Etats-Unis où Blancs et Noirs ont un taux de natalité relativement équivalent, donc aux USA le rapport de force entre les deux groupes ne changera jamais, donc il est plus facile de trouver des compromis. J'ai aussi bien ri concernant le débat sur le terme 'Français de souche'. Certains font exprès vraiment. En France la population n'a plus connu de brassage majeur du 6ème siècle au 18ème siècle. Oui il y a eu des Germains, des Romains, des Celtes etc mais ça ne change rien au fait que pour tout le monde, Français de souche = Français issu de la population 'originelle' -entendre très ancienne- du pays. Pour être clair, un Français de souche (je peux le dire, je suis à moitié d'origine immigré et à moitié Français), c'est quelqu'un qui a ses ancêtres qui vivent depuis très longtemps en France, qui, comme de mon côté Français, vivent dans le même village depuis des générations et dont on peut voir dans le cimetière municipal les tombes des ancêtres remontant parfois jusqu'à avant 1800 (c'est mon cas). Bref, ne faisons pas semblant, en France il y a : des Français Blancs (de souche, d'origine italienne, portugaise, espagnole, polonaise etc), des Français Arabes, des Français Asiatiques et des Français Noirs. Il y a aussi des mélanges entre toutes ces catégories. C'est une réalité je ne comprends pas pourquoi certains font exprès de ne pas comprendre. Oui il y a encore des millions de Français de souche en France. Ensuite pour les problèmes de skdrille, que pas beaucoup n'ont pris au sérieux, oui, sans généraliser et sans racisme, c'est un fait, il y a des tensions entre divers groupes ethniques en France. J'habite en HLM et je ne peux pas descendre jouer au foot avec mes potes sur le terrain en bas de l'immeuble car au bout de cinq minutes il arrive entre 10 et 15 arabes avec des bâtons pour nous virer, j'ai déjà entendu des 'Sale Blanc', des 'Sur la Mecque on va honorer le Coran en tapant des Français'. Je me suis battu plusieurs fois. Un jour des arabes sont venus tirer avec un revolver sur les vitres de l'appart du rez-de-chaussée, où vivaient d'autres arabes. La grand-mère arabe du rez-de-chaussée est sortie et a poignardé un type, en bas de mon immeuble. Toute la famille a été virée. J'ai une amie qui à Montpellier ne peut pas aller à McDo le soir car elle se fait traiter de 'sale française'. Ma cousine va au collège à Valence où régulièrement des bandes de filles répondant à des noms comme Mounia où Kenza la tabassent, elle et d'autres, pour leur prendre leur portable. J'ai un cousin à Paris qui ne peut pas aller faire du skate dans les skatepark parce qu'il est blond aux yeux bleus et que des Noirs lui crachent dessus quand il y va. Je pourrais multiplier les exemples. Et ça n'a rien de raciste d'énoncer des faits réels, oui à côté de ça il y a plein de noirs et d'arabes très bien qui font chier personne, qui bossent dur etc. et pas mal de blancs racailles ! Mais on ne peut cacher aucune face de la réalité. Vous n'avez apporté aucune réponse à ce skdrille, et c'est là que ça devient dangereux. Pour donner un dernier exemple, la semaine dernière j'ai pris le tram et j'ai vu de mes yeux deux arabes (la vingtaine) cracher tout le long du trajet sur un blanc qui lisait tranquillement un bouquin. Tous les autres arabes du tram avaient un sourire en coin. Le mec est sorti à l'arrêt suivant recouvert de mollard. Oui, ça m'a révolté et je me suis dit que ceux-là n'avaient rien à faire dans ce pays. Parfois ça m'arrive. Voilà, c'est ma réaction, je n'ai de haine vis-à-vis de personne, je vis juste et je constate des trucs. J'entends des gosses qui à 8 ans parlent de virer les arabes, c'est qu'il y a un grave problème de société. Se voiler la face ne changera rien, il faut apporter des réponses ou, comme le dit skdrille, j'en ai bien peur, ça va très mal finir.