Norrath

Tain même ses clips sont en playback :p

Bah c'est une communauté d'esprit :p

De quel problème de fond parles tu ? Je pense que certains abandonneront la "voie" et d'autres non, mais c'est certain que légaliser le cannabis ne fera pas disparaitre l'ensemble des activités criminelles de ce pays, cependant elles sont proportionnelles à la demande des consommateurs et c'est des millions de clients potentiels qu'il faut satisfaire d'où une activité importante pour répondre à la demande, avec tout ce que cela implique en terme de besoins connexes comme par exemple la vente d'arme ou la violence entre les dealers pour le contrôle d'un territoire.Cela aura au moins le mérite de faire diminuer, je pense significativement, ces phénomènes. Vi je suis dans le tempo pour le moment Ah, parce que tu trouves qu'il fait bon usage de celui qu'il a déjà ? C'est un autre débat mais il sera toujours meilleur que celui qu'en fait les réseaux criminels en tout cas

Cet article va dans le sens de mes propos s'agissant des réseaux criminels liés à ce type de marché, même si je ne suis pas dupe quant au faite que certains se recycleront dans d'autres activités peu recommandables, c'est surtout les gros patrons qui auront un manque à gagner.Autant que cet argent profite à l'état, il en fera toujours un meilleur usage. L'autre volet évidement c'est la "considération sociale", de ces quartiers et de ces dealers, qui n'ont parfois pas d'autre choix que d'en arriver là.Si notre société n'a rien d'autre à leur offrir comme perspective, ils choisiront toujours des voies criminelles pour subsister.

J'ai lu cet article. C'est le témoignage d'un client de prostituées. Ce client est visiblement perturbé mentalement. dans son témoignage, il s'étend sur ses relations conflictuelles avec sa mère, sur les conséquences de cette relation avec sa mère, etc. Un tel témoignage est-il vraiment en faveur de la prostitution ? J'en doute. Visiblement, les troubles mentaux de cet homme sont liés à sa relation avec sa mère et après avec les prostituées. C'est le témoignage d'un client, il me semblait donc plus que pertinent eu égard la question de départ. Quant à votre analyse psychologique de son auteur, je vous laisse avec vos certitudes, ne le connaissant ni de près ni de loin, je me garderais bien d'aller aussi loin, et ce n'était pas le but. Cependant si ce que vous dites a une once de vérité, je ne crois pas qu'une amende et un séjour en prison régleront son problème avec les femmes. Et bien non, je considère juste que cette attitude de vouloir pénaliser cette pratique,consiste uniquement à régler le problème en surface, la partie visible de l'iceberg en quelque sorte, et qu'elle ne fera que contraindre les parties à la clandestinité.Avec une main mise encore plus importante des gros réseaux de proxénétisme qui sévissent déjà en Europe. A la différence près que de vendre une barrette et une femme ne me semble pas équivalent contrairement à ce que vous voulez me faire dire.Et si je suis dubitatif s'agissant du cannabis, jamais je ne dénigrerais les efforts consentis pour sortir des filles non consentantes de cet enfer. Aussi je pense que le travail doit se concentrer sur le proxénétisme avec des peines très lourdes afin d'être le plus dissuasif possible,sur une politique européenne éducative et économique afin d'augmenter les perspectives de ces jeunes filles qui "inondent" nos rues et leur épargner l'illusion de ces filières,ce que j'appelle le traitement social de la misère, qui ont le sait, est à la base de nombreuses activités criminelles. Ainsi qu'un travail sur l'image et le rôle de la femme dans nos sociétés qui restent encore un bout de viande à bien des égards et qui trahit à mon avis un vrai manque de considération y compris en France. ( parallèle intéressant évoqué dans le papier de libé justement) Et même si on arrive à diminuer de manière significative le phénomène, je ne pense pas que l'on puisse totalement le faire disparaitre car il y a certainement le point de vue des filles consentantes à prendre en considération..........car elles existent. Vous voyez que mon point de vue n'est pas si simpliste,le cannabis relève d'un comportement individuel qui n'engage que la personne concernée, ce n'est ni le cas de la prostitution, ni celui du don d'organe..........il y a nécessairement deux parties, le "donneur" et le "receveur" de la prestation.

Je crains que norrath ne se rende pas compte que c'est lui qui est completement manichéen à force de ranger les opinions des autres dans son "tout repressif"/ "tout permissif" . De son coté, on a bien entendu parler d'un "il y a d'autres moyens" mais on n'en a pas vu la couleur... le retour de la dame aigrie.....................pour discuter il faut être deux,c'est un minimum,avec vous je suis seul............. En l’occurrence je vous ai déjà répondu sur deux points mais vous semblez retenir que ce qui vous arrange et qui plus est, vous mélangez deux débats qui n'ont strictement rien à voir l'un avec l'autre. Ce qui me fait supposer une fois de plus que ce ne sont pas les propos que vous discutez mais juste son auteur que vous avez catalogué dans la case libertaire. Les idées reçues sont le poison de la discussion sans parler des conclusions hâtives. Et vous Mme que pensez vous au juste,vous brassez beaucoup d'air sans trop énoncer clairement le fond de votre pensée,vous vous contentez de retourner des questions comme si je vous devais des explications sans même avoir l’honnête intellectuelle de présenter vos idées.

Dans ce sujet. Vous n'allez pas nous faire croire que vous ne vous êtes pas montrée favorable à une prostitution légale ? Quoter moi la phrase ou je l'annonce et on en reparle. Selon toi il serait donc impossible d'être à la fois contre la pénalisation des clients et défavorable à la prostitution? Tu joues sur les mots. J'ai mis en rouge le jeu de mots. C'est toi qui a l'esprit tordu et qui tire des conclusions à 2 sous,tu penses sans doute que tout est noir ou blanc, on est pour ou contre,c'est bien ou mal, il y a les bons et les méchants? ma pauvre Grenouille, le monde est tellement plus complexe...... Je crois comprendre ton raisonnement, partant du principe que je suis défavorable à une pénalisation du client, tu conclus de suite que je suis favorable à leur pratique.C'est un joli raccourci, comme tu les aimes, pour faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit. au passage tu ne réponds pas à ma question, c'est une vraie habitude chez toi..........

Tu m’envoies désolé pour tout ça mec, mais moi, je ne suis pas dépressif, ma vie est meme plus tot belle avec et sans pétard, c'est la cerise sur la gâteaux dans certaine circonstance, ni plus ni moins. Par contre je te trouve un peu présomptueux d'oser m'affirmer qu'il faut mieux être dépendant au subutex qu'au cannabis, déjà présomptueux de me dire quelle dépendance je dois choisir et surtout que l'une serait moins grave que l'autre, surtout quand on sait que le cannabis ne procure aucune dépendance physique et une dépendance psychique très minime. Finalement on en revient toujours au problème d'usage, un usage doux quelque soit le produit reste préférable,sauf que tu l'avoues toi même, ton produit rend fortement dépendant à forte consommation ce qui n'est pas le cas du mien puisque je m'en passe très facilement lorsque je n'en ai plus. Au passage personne n'est jamais mort en fumant un joint, le cannabis, pas plus que l'alcool, ne sont fait pour guérir une dépression, le risque pour les personnes en état de fragilité psychologique, c'est de se complaire dans l'illusion qu'ils nous font aller mieux. Je suis content de lire que tu vas mieux mais pour être honnête, vue ce qui suit, j'en doute,le subutex n'ayant pas non plus vocation à guérir de la dépression, de plus il peut être mortel en étant associé avec de mauvais médicament, il doit donc être pris sous contrôle médical stricte. http://fr.wikipedia.org/wiki/Bupr%C3%A9norphine Courage mec et prend soin de toi :)

Dans ce sujet. Vous n'allez pas nous faire croire que vous ne vous êtes pas montrée favorable à une prostitution légale ? Quoter moi la phrase ou je l'annonce et on en reparle. Selon toi il serait donc impossible d'être à la fois contre la pénalisation des clients et défavorable à la prostitution? Le problème avec les gens comme toi c'est l'absence de nuance dans ton raisonnement.Tout ce qui n'est pas morale à ton gout, il suffit de l'interdire pour le voir disparaitre....du moins c'est ce que tu espères. Et puis c'est qui "nous", tu as besoin de te sentir appuyé pour défendre ton point de vue ou tu as un problème avec le "je" ?

Et de quel argument parlez vous exactement ? Et surtout ou avez vous vu que j'étais pour la légalisation de la prostitution, nous parlions de punir les clients ou les prostitués et le fait que je désapprouve vous fait penser que j'approuve la prostitution? Cela vous arrangerait t'il d'imaginer que le tout permissif m'habite pour être certain de comprendre mes propos ou n'en seriez vous pas réduit à une simple affaire personnelle comme la dame questionneuse du dessus ? Que ce doit être beau de vivre avec une vision aussi simple du monde, il suffirait ainsi d'interdire pour proscrire, le monde serait magnifique avec des raisonnements aussi simplistes malheureusement cela ne fonctionne pas........... s'agissant du cannabis, il y a un poste pour cela alors n'hésitez pas à y passer pour répondre aux nombreuses questions que je vous pose et que vous préférez éluder

j'en doute aussi je passe, puisque vous préférez mélanger tout les débats et réduire les phénomènes à leur plus simple expression. Je vous accordait le bénéfice du toute en essayant de discuter encore avec vous malgré nos antécédents, dorénavant je n'essaierai plus.

Ne soyez pas si manichéenne, la réponse n'est pas soit on accepte soit on réprime, il existe d'autres moyens d'éduquer les clients et les prostitués pour diminuer ce genre de pratique.

C'est peut être là le fond du problème, on pense souvent à tord qu'en pénalisant on supprimera le phénomène, on n'a logiquement commencé par les prostitués et maintenant on s'en prend aux clients. Le tout répressif n'aboutit quasiment jamais au résultat qu'il cherche à atteindre et dans le cas de la prostitution, le traitement social de la misère et la concentration sur les gros réseaux criminels sont souvent délaissés au profit de ce qui est visible.............donc les filles dans la rue et leur client. Avec en plus le paradoxe que tu soulignais, l'activité est illégale mais imposable.

Tu as donc remplacé ta dépendance par une autre et tu viens jeter la pierre à ceux qui fument du cannabis, c'est un peu tiré par les cheveux tout ça, le subutex étant à la base un médicament fourni comme substitut à..................l’héroïne,et qui du fait de ces effets connus et appréciés circulent maintenant sous le manteau pour être dealer dans la rue comme le poison qu'il est sensé guérir............mais il est fabriqué par nos bons vieux laboratoires pharmaceutiques bien de chez nous donc c'est mieux tu as raison.........................:p Un conseil Karpov, arrête cette merde aussi puisque tu as réussi à arrêter le pet et l'alcool puis va voir quelqu'un, tu ne trouveras la solution à ton mal être dans des produits naturels ou chimiques

Magnifique ? C'est un homme qui nous raconte ses problèmes avec sa mère. Je sais bien que c'est très Freudien, mais on s'en moque un peu. De plus, quelqu'un qui insulte en public la femme qui lui a donné la vie ne mérite pas le respect. Il ne me viendrait jamais à l'idée d'insulter mes parents (ni ma mère, ni mon père). Mais chacun ses valeurs. Pour rééquilibre les choses, je propose un autre témoignage d'un autre client, qui lui, est plus "normal" et n'a pas eu de relation aussi conflictuelle avec sa maman : Pénaliser les clients de prostituées: «Si la loi avait interdit l'achat de services sexuels, je n'y serai jamais allé» Rééquilibrer ? C'est un homme qui nous raconte ses problèmes avec des prostitués,je sais que c'est très actuels mais ça n'ajoute rien de nouveau au sujet.On s'en moque aussi puisque tout cela a été dit 100 fois.... A moi il ne viendrait pas à l'idée de lui dire ce qu'il a le droit de faire comme commentaire sur sa mère, effectivement chacun ses "valeurs". Je le trouvais surtout magnifique dans la forme pour préciser, notamment sur l'association amour/prostitution qui n'est pas un discours souvent entendu, je n'en ferai pas une généralité chez tous les clients mais j'ai du mal à les condamner pour autant.