febe

Oh l'autre style il m'a appris quelque chose!! Je te répondrais bien mais j'ai la flème de répéter tjs la même chose. Et ensuite c'est pas un forum sur de gaulle mais sur le personnage historique préféré. Vive de gaulle qui, de son message celeste, a bouté l'envahisseur allemand hors de nos frontières. :smile2:

On est d'accord pour la nullité de la stratégie allemande a propos des chars lourds. Mais je pense pas que le panzer IV pouvait rivaliser avec le Firefly anglais,le destroyer US ou le futur Stalin soviet. Le pb c'est que US et soviet peuvent fabriquer quelques chars lourds pour bcp de moyens ( ex:1 firefly pour 4 cromwell ou sherman ) grace a la fonte et aux finances ( loi du pret bail ).

Mais les allemands ont dû s'adapter au front russe. Les Panzer IV devenaient désuer par rapport aux excellents T-34 soviet. Leurs canons ne parvenaient plus a transperser le blindage sans parler de la face inclinée du char russe qui faisait ricocher les tirs. Les allemands ont dû augmenter leur blindage et copier la structure des blindés soviet, ce qui a donné les panthers puis à terme le Kingtiger II et son canon de 88.

Tu soutenais (message 101) que les FFI sont entrés en rébellion avant le 18 juin ; je t'ai expliqué qu'avant le 18 juin il n'y avait pas de FFI. -Comme je l'ai dit précédemment, j'ai fait une petite erreur puisque je voulais parler de résistant qui signifie littéralement: personne qui résiste. Je ne voulais donc pas parler des FFI qui je te l'accorde est une organisation post 18 juin. Excuse moi l'erreur est humaine et je ne suis qu'un homme :smile2: . Mais il me semble que tu as fait erreur aussi en placant l'entrée en action des communistes en 1942 mais bon... Alors tu as invoqué (message 103) les francs-tireurs, et j'ai expliqué que le 18 juin, les FTP (francs-tireurs et partisans, l'organisation de combat du parti communiste) n'existaient pas plus que les FFI. -Comme tu le dis, j'ai parlé de francs-tireurs et non pas de FTPF. Je parle d'individu, tu me parle d'organisation; on est pas sur la même longueur d'onde. Les francs-tireurs, à la base, sont des civils qui tirent sur l'ennemi (comme une milice quoi). Ils sont très présents en Alsace-Lorraine durant la guerre de 1870 donc on peut dire qu'ils résistaient même s'ils n'étaient pas forcement organisés. Faut-il pour autant dévaluer leurs actions? Je ne pense pas. Très bien. Et moi, sans vouloir dénigrer qui que ce soit, que ce soit un héroïque combattant isolé, ou un brave pépé ancien poilu devenu suicidaire qui a sorti sa vieille pétoire, je te rappelle que dès l'invasion allemande (10 mai 1940) la France entière résistait, puisque l'armée française entière combattait l'envahisseur. -Mais justement, c'est de ce pépé là dont je parle; celui qui n'a pas attendu le 18 juin pour résister, celui qui s'est battu pour ses motivation personnelles et non pas parce qu'un type lui a demandé. Alors ok, vu comment tu en parle, il est ridicule mais il a certainement plus contribué à la victoire que n'autre cher général. Ensuite, depuis que l'on se parle (un bou de temps déjà ), on discute de résistants civils. L'armée c'est son boulot de coombattre l'ennemi et c'est pas avec les 177 français du 6 juin 44 qu'on a pesé dans la balance. Et j'ajoute que parmi ces combattants-là, il y avait un certain général (à titre temporaire) qui s'appelait de Gaulle, qui commandait avec le succès qu'on sait, une division cuirassée à Montcornet. C'est de cet homme que tu dis qu'il "s'est barré en Angleterre en 1940 pour revenir comme un héros aprés que le boulot a été fait". N'oublie pas qu'avant le 17 juin (le jour où Pétain dit qu'il va demander l'amistice) de Gaulle était à son poste de combat, comme beaucoup d'autres, et après le 17 juin, il a continué le combat comme il pouvait -ce qu'il a annoncé dès le 18- et il est resté dans l'histoire pour ça. -Ah mais je reconnais qu'il a combattu, même très bien puisqu'il a pris le village. Mais c'est l'attitude après le 17 juin qui me dérange. D'autre généraux sont restés en Afrique (française à l'époque) pour continuer le combat mais on ne les considère pas comme les libérateurs de la France. C'est indiscutable. Et je n'ai pas besoin de rappeler que de 1914 à 1916 aussi, il a combattu en première ligne, ton "planqué". -En première ligne, mon oeil! Et on parle pas de la même guerre, à ce moment les troufions qui voulaient tourner les talons c'était le peloton. En 40, le privilège du grade lui a donné des facilités. Ah les passe-droits!!!

Excellent, puisqu'ils ont perdu samedi dernier. A toi.

Cette correction étant faite, j'appelle ton attention sur ce que j'ai écrit : le parti communiste (et non pas les communistes) a attendu 1941. En effet, le parti, lui, suivait la ligne dictée par Moscou, point barre. Il est évident qu'un certain nombre de membres du parti étaient en désaccord avec le principe du pacte entre Hitler et Staline. Mais de là à dire qu'ils ont commencé à résister avant De Gaulle... Alors j'ai expliqué que les F.F.I. n'existaient pas en juin. Ensuite on m'a opposé les francs-tireurs comme résistants avant de Gaulle. J'ai dû expliquer que les FTP n'existaient pas en juin 40. Il n'y avait encore aucune résistance organisée avant l'appel radiophonique de de Gaulle du 18 juin, et pour cause : 2 jours avant cet appel, la résistance, c'était l'armée française qui combattait encore. 18 juin : De Gaulle, qui est à Londres, lance son appel à la poursuite du combat aux côtés des alliés britanniques. C'est l'acte fondateur de la résistance organisée. Mais a quel moment ai-je parlé des FTP? je te parle de personnes qui, dès l'invasion allemande, sont entrés en resistance (en groupe ou individuellement) parce qu'ils n'acceptaient pas l'occupation. Alors certes, ce n'était pas une resistance organisée (puisque ce mot semble te tenir à coeur :smile2: ) mais ils résistaient quand même aux allemands. Je ne parle pas de groupe FFI ou FTP mais de personnes à part entière. De même on ne parle pas de PARTI communiste mais de communistes. C'est très réducteur de penser que, parce qu'un parti ne bouge pas, les gens obéissent au doigt et à l'oeil. Au passage, il y avait des francs-tireurs auusi en 1870 pourtant de Gaulle n'avait pas fait de discours. Mais tu dois le savoir puisque tu es lorrain.

Tu n'as pas fait ton service national! ç se voit. Je ne dénigre pas les résistants bien au contraire. Toi par contre en ne comprenant pas le geste de rassemblement dans une logique des hommes pour le combat,. Sache toutefois que la Résistance comme on l'appelle c'est celle de De Gaule. Il était le chef de cette armée faite de braves hommes et femmes même voir enfants. Je ne pense pas que beaucoup de résistants auraient aimer entendre de tels propos sur De Gaule, car là c'est toi qui manque de respect pour les résistants. Ah mais j'ai tout à fait compris son role de rassembleur, mais ce que je n'aime pas entendre c'est que de Gaule a sauvé la France. Après je m'en fou qu'on l'aime ou non. Mon grand-père était résistant et il n'a jamais été opposé a ce que j'avance. Dommage j'ai fais une année dans l'armée et je suis encore réserviste. Et oui, il y a encore des JEUNES( :smile2: ) volontaires.

J'aime quand on dénigre le boulot des résistants pour donner tte la gloire à De Gaule. Mais t'as raison la force des poings est totalement inutile. on aurait dû accueillir les allemands avec des fleurs puisque c'est stupide de se battre. Merci au grand Charles pour son organisation et merde aux pauvres maquisards tombés dans le Vercors. :smile2:

Je vois pas le rapport avec la jeunesse et j'ai fais des études d'histoire donc je connais le sujet. Mais si je me souviens bien, un autre gradé n'a pas capitulé: un certain Leclerc. Et lui il a combattu sur le front et pourtant on en parle quasiment jamais. J'ai plus de respect pour lui que pour de Gaule.

Si Hitler était le maitre du monde: - on serais en guerre contre les anciens alliés italien et japonais (question de prestige! lol) - on serais peut-etre né sauf si nos parents auraient été déporté ou tué. - pour les juifs et les noirs, ben voila quoi (peut etre les arabes aussi même s'ils ont combattu avec les allemands dans des milices de l'africakorps) - le travail forcé ou payé faiblement (et sans RTT) - en sport l'Allemagne gagnerait tout - a la télé,se serait le destin d'Adolphe ou le rêve d'Eva Braun (ah les sitcom allemande) mais Derrick tjs là. - il n'y aurait pas que des blonds aux yeux bleus (sinon Hitler lui même aurait passé un sale 1/4 d'heure) mais on serait a majorité blanc c'est vrai. - un système economique autarcique ( ben ouais il dirige le monde). - un développement identique mais bcp bcp plus controlé ( le telechargement puni de la peine de mort par ex lol) - on porterais tous la pitite moustache (et oui la mode persiste lol). - la boisson nationale serais la bière (ya pas que du mauvais non plus voyons) - on parlerais allemand (moi qui merde deja avec l'anglais...) - on aurait tous une BMW ou une Mercedes - j'ai plus de connerie a dire :smile2: Enfin Hitler galérait dejà pour controler une quinzaine de pays alors le monde...

Désolé, faute de frappe, je voulais parlé de la résistance et non pas des seul FFI. As-tu entendu parler des francs-tireurs? Toi, grand manitou de l'histoire.

Presque camarade!

Le nouvel album de Greenday et un petit AC/DC.