alexdesdébats

C'est triste mais je suis d'accord, nous sommes entrain de créer malgrés nous un monde de faussaire par certaines valeurs effacées d'années en années et remplacées par d'autres sentant la fosse septique...

Fiphi, c'est une théorie intéressante, seulement certains facteurs tels l'indifférence sont des variables qui peuvent différées énormément selon le dogme, sa forme et son but mais également l'impacte individuel existanciel! Dans un dogme et son rythme de vie (croissance-maturité-déclin) il y a un truc qui est ignoré dans ton texte: la puissance de l'opposition (car tous dogme est en péril potenciel par ses détracteurs), l'ampleur du dogme et son but initial! Même dans son déclin, certains dogmes gardes des fervants défenseurs qui parfois peuvent accentué le déclin et même voir un domage collatéral en celui-ci par son désintérêt de masse amplifiant la curiausité et donc créant une image néfaste voir le doute faisant place à l'indifférence qui est encore pire... En bref, il faudrait écrire minimum 600 pages pour prétendre faire le tour du dogme et de ses mouvements chronologiques car chaques dogmes est unique! PS: Mais la résistance active et son opposition empêche l'indifférence donc l'effet décrit dans ta réponse!

Cauet le gros chauve? Je plaisante tu l'auras compris bien qu'au moins un lecteur minimum ne saisira pas...

Et je te garanti (pour revenir aux méthode de décryptage de la réalité) qu'un menteur je te le détruis sur place sans même le toucher car le mensonge est illogique et des méthodes imparables enseignées par différents organismes font qu'un menteur peut se chier dessus au sens propre du terme (véridique j'ai déjà vu ca de mes propres yeux... Mais le gar c'était limite un jedi) j'ai dis "Vérité = peut variée par l'ignorance de la réalité" parceque c'est pas tous le monde qui a la même vision du monde! Tu es sur et tu affirmes avoir la vérité, certes à tes yeux elle sera vérité mais par ton ignorance de la réalité! Alors que si tu décris la réalité, elle ne sera peut-être que ta vision de la vérité! Je suis plus clair ?(c'est pour ca que j'ai posé la question à la fin...) Regardes le film "the truman show" avec jim carrey et dis moi quelle était sa vérité comparée à sa réalité... Pour résumé le film, il vit au beau milieu de menteurs mais sa réalité, c'est qu'il est en quête de vérité!

Faux, ce n'est pas la vérité mais ton interprétation erronnée de la réalité! Si depuis le début de ton existance on te dis que les éléphant sont vert fluo et que tu n'as pas d'autre version que celle-ci et que personne ne te dit le contraire, la vérité "pour toi" restera que les éléphants sont vert fluo MAIS CA NE SERA JAMAIS LA VERITE C'est pour ca que la réflection doit dépasser le conditionnement en ayant un esprit logique (Columbo on ne lui l'a faisait pas )

Tu as mélangé deux citations bien distinct! Dans celle-ci, il est dit "ADMIS" comme étant la vérité, donc toujours un mensonge en réalité. Il ne peut devenir vérité qu'auprés de ceux qui sont conditionnés à l'acceptation de la donnée brut! Les prières ne sont pas un mensonge mais un moyen technique de base à la relativisation dans la croyance religieuse une sorte de canalisateur identique aux techniques préconnisée par des psychologues rien de plus! Il ne faut pas confondre conditionnement et bourrage de crane avec l'auto médication psychique! Le conditionnement par la répétition se fait par un moyen extérieur pour qu'il soit nommé ainsi car le fait de répéter jusqu'au seuil de l'acceptation est une sorte de torture dissulé de l'esprit alors que la prière est le contraire! Exemple de conditionnement basique pour expliquer le fonctionnement du conditionnement: -Tu demandes à quelqu'un de répondre le plus rapidement possible et tu lui dit répètes dix fois Bourchette rapidement en insistant par l'articulation du "B" pour favorisé le conditionnement et limité sa réfexion direct en comptant pour lui sur tes mains devant ses yeux, directement aprés qu'il est répété dix fois, tu lui dis rapidement"avec quoi on mange la soupe une?" et il répondra fourchette au lieu de cuillère! Une explication simple: le détournement de sa réflexion par une manipulation ultrasimple Les illusionnistes utilisent le conditionnement par le détournement exactement de la même manière! Il fabriquent ta propre réflexion (ou du moins ils te guident). La répétition par le placement d'un individu dans une phase cyclique est une méthode utilisé pour les interrogatoire en respectant la convention de Genève en cas de capture d'un ennemi en territoire hostile! Cette convention comportent plusieurs points important mais limité aux aspects physique! Le psychique est modelable sans pour autant avoir recours à la force physique mais le problème, c'est que cette méthode a pour domage collatéraux que si l'individu n'a rien de véridique à dire, il finira par dire ce que l'on veut entendre pour arrêter cette méthode donc, ce ne sera pas un avoeux, ni la vérité mais simplement une manière de modifier ces paramètres plus ou moins supportables selon les personnes avec un but bien précis mais ca restera un mensonge et rien d'autre!

La vérité a donc autant de valeur que le mensonge car la seule valeur qu'ils puissent avoir, c'est aux yeux de ceux qui y adhèrent.

"Jedino Messages : 34 714 Lieu : Alsace Citation Plus le mensonge est gros, et plus les gens y croient. Hitler. Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité. Hitler. Lorsqu'un mensonge a été suffisamment répété au point d'être communément admis comme étant la vérité, plus il est énorme, plus il est difficile à remettre en question. Hitler. " C'est pour celà que je trouvais ces citations intéressantes: "Plus le mensonge est gros, et plus les gens y croient" Justement par ce rapport entre le mensonge et la vérité, les menteurs doivent créer d'avantages d'attrais à ce qu'ils avancent, sachant pertinement qu'ils mentent, il faut donc qu'ils anticipent le contre-argumentaire quitte à créer une dimension conséquente autour de ce qu'ils avancent et plus cette dimension est énorme, plus ils mettent les chancent de leurs cotés pour arriver à leurs fins (il n'y a pas de mensonges désintéressés contrairement à la vérité qui elle peut resté sans "mobile") "Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité." Je dirais plutot que répété mille fois, il peut être interprété comme étant véridique car c'est le principe même du conditionnement (ou endoctrinement). Il faut savoir que l'hypnose et certaines techniques de vente sont basés sur ce principe et que les publicitaires l'ont compris! Avait vous remarqués qu'il y a peu de temps, au cours d'un film télévisuel il n'y avait qu'une coupure pub alors qu'aujourd'hui il y en a deux (voir trois) qui comportent souvent les mêmes spots? Les menteurs les plus expérimentés utilisent souvent les mêmes arguments pour conditionner et même si on contredit par A+B ce panel d'argumentation par son aspect illogique, ils continuent quand même cette répétition car ils établissent à l'avance une sorte de plan d'attaque. "Lorsqu'un mensonge a été suffisamment répété au point d'être communément admis comme étant la vérité, plus il est énorme, plus il est difficile à remettre en question." C'est ce que l'on appelle communément l'effet de masse. Cette effet est trés difficile à contrer pour plusieurs raisons: -Ceux qui adhèrent à une propagande en deviennent souvent acteurs donc menteurs par procuration et il est donc dans leur intérêt de ne pas faire marche arrière -Le besoin d'estime poussent les pigeons se rendant compte d'avoir été dupés les poussent à faire abstraction de la réalité -Le besoin d'appartenance poussent les gens à l'innaction par peur de se retrouvés exclus d'une majorité (même si cette majorité n'est pas forcément réelle) etc...

Je rajouterais que la description d'une vérité comme étant réalité et aussi pertinant que de décrire un mensonge comme étant réalité à partir où ces deux restent discutables. Car la vérité et le mensonge se rejoignent par une interprétation individuel de l'orateur d'une réalité! L'argumentation permet d'étayer sa propre thèse mais le refus d'étudier une vision parallèle à celle-ci est souvent un lapsus révélateur de cet individu: orgueuilleux, menteur, crédule ...etc Un mensonge est une contre-vérité volontairement décrite comme une réalité par intérêt et les menteurs décridibilisés prennent souvent un ton offensif refusant l'hypothèse d'une théorie adverse et selon la gravité, ils sont capables de rentrer dans une totale contradiction frisant la dérision montrant une forme d'agressivité dans les propos tenu fruit d'une tension par l'ascendant de son (ou ses) interlocuteur(s). D'où le proverbe: "y a que la vérité qui fache"

Je ne suis pas trop d'accord sur ca, La réalité ne peut varier par définition alors que la vérité peut être une supposition remise en cause avec le temps et des nouvelles données portant à contradiction notre conception de la réalité qui précédement nous était assimilé comme telle! Si ton père n'est pas ton père mais que lui-même ne le sait pas et que même ta propre mère n'a aucun doute sur la paternité: -La réalité ne bouge pas, il n'est pas ton père et ne l'a jamais était. -La vérité pour tous est que c'est ton père jusqu'à qu'il y ait une preuve du contraire. Réalité = non variable mais peut-être ignorée Vérité = peut variée par l'ignorance de la réalité Tu vois ce que je veux dire ou n'es-tu pas d'accord avec mon raisonnement?

Je suis à peu prés d'accord, la valeur et l'acceptation se confronte. Ex: si on te dis que tu es un con et qu'il s'avère que cette affirmation est véridique, il y a de grande chance que l'acceptation primera sur la valeur de l'affirmation... Donc, si quelqu'un vient derrière et te dis que tu n'est pas con, même si il te ment tu prendra cette information comme honnête et véridique même si au fond de toi, tu doute de celle-ci mais tu l'as préfère à l'autre!

Une fois que t'as collaboré, tu peux plus faire marche arrière sinon t'es dans la meme merde qu'eux et grace à toi d'autres tomberont plus facilement dans le panneau et le cycle se reconstruit... C'est un peu comme signer un pacte avec le diable, t'es toujours moins gagnant que lui!!!

Si y a une solution pour avoir une certitude est qu'on dit "y a pas besoin" déjà ca pu l'arnaque... Sinon, pour la terre plate, un binoclard avec une tête de premier de la classe, de bonnes images de synthèses avec un fond sonore convainquant et une trés bonne mise en scène convaincrait 30% d'abrutis! Pour le reste de la population, ils adhéreraient au concepte si ils en tirent un intérêt ou si le fait de ne pas y adhérer publiquement serait catastrophique pour leurs existances... C'est la théorie des médias terrorristes! =chantages, manipulations, abus de confiances, corruptions, délations, diffamations, escroqueries, effet de masse, endoctrinement etc...

Je m'eplique plus concrètement: La masse comporte une hiérarchie dans laquelle la majorité n'est pas forcément plus importante. La vérité correspond néanmoins à la masse mais la masse ne détient pas forcément la vérité! Il en va ainsi pour une multitudes de paramètres individuels (ex: effet de mode, terrorisme, conflits d'intérêts, dictature...etc) Quelqu'un à dit que la vérité n'est pas toujours bonne à entendre, je dirais que ca dépend de celui qui la détient... Si aujourd'hui on coupait les têtes de tous ceux qui affirment que la terre n'est pas plate, il y a des chances qu'elle devienne plate!

Tu comprends grenouille? En 1940 valait mieux voir le concepte d'une multitude de vérité et choisir celle adaptée...

C'est sur... Y en a qui galèrent grave avec une seule personne

"Plus le mensonge est gros, et plus les gens y croient. Hitler. Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité. Hitler. Lorsqu'un mensonge a été suffisamment répété au point d'être communément admis comme étant la vérité, plus il est énorme, plus il est difficile à remettre en question. Hitler." Si c'était des citations, il était loin d'être con finalement!

Bien sur, si tu ne cherchais rien à savoir et qu'à tes yeux tu vivais l'idylle, tu peux avoir de l'amertume si t'avais un doute et que tu cherchais la vérité, là l'amertume s'estompe par l'effet d'accomplissement et le fait que tu avais raison de te poser des questions... Tu vois ce que je veux te dire? Rien ne peux plus donner un gout amer que la vérité que l'on te cache alors que tu la demandée.

Même la première correspond à ce que tu viens de dire "toutes" non, si tu cherches à savoir que t'as femme te trompe est que tu apprends que c'est le cas, tu ne vas pas apprécié et si tu l'avais pas appris t'aurais peut-être fondé une famille etc... Mais à partir de cette vérité tu prends tes décisions!

Si tu es dans l'ignorance et que tu l'as cherche, une fois que tu l'as trouvée, elle ne peut pas être amer! Si tu ne la cherche pas et que finalement elle fait son apparition, là tu peux ressentir de l'amertume... Je pense faire partis de la première catégorie mais beaucoup feintent de ne pas l'avoir!

Dés fois on préfèrerait dormir mais bon...

"Dès lors, comment pourrait-on lui accorder de valeur si elle n'est pas le véritable reflet de la vérité?" C'est l'individu qui lui seul a sa conception du monde et tous peut-être discutable ou remis en question selon l'esprit plus ou moins étroit de chacun! La logique, l'intelligence et le pouvoir de réflection permet de se faire sa propre opinion et éviter au mieux de tomber dans l'absurdité ou l'irrationnalité.

Je me demande le gout que ca a... Surement entre le mouton le boeuf et le poulet!

Indifférence... L'indifférence c'est le bonheur car c'est un état psychique qui ne permet pas de faire la différence entre un état et un autre! Certains médicaments altère le jugement et ainsi créé une indifférence au malheur donc un bonheur de ne plus rien constater! Un légume est-il heureux? Je pense qu'il y a autant de chance qu'il soit malheureux... Aprés m'avoir lu, vous ne regarderez plus les courgettes de la même manière! Le bonheur est avant tout pouvoir s'épanouir sans aucuns obstacles...