bel68

C'est très intéressant tout ça, et je suis plutôt d'accord dans l'ensemble, j'aimerais bien comprendre où j'ai pêché selon toi (on peut se tutoyer ?) dans mon post ! Bonjour, dans ton poste tu semblait affirmer que la convoitise du corps féminin est un acte culturel alors que je pense que c'est d'abord un instinct, et que la culture ne lui donne que la forme. Habillé, à moitié nu ou entièrement nu, le coprs de la femme inspirera toujours une certaine convoitise à conotation sexuelle chez l'homme. Bien entendu un degré de famille, une amitié, met des barrières naturelles dans la quasi majorité des cas. L'erreur du féminisme est de le nier et d'affirmer que tout est culturel, ce qui dédoine les femmes et met toute la responsabilité de la séduction sur les épaules des hommes. Cette erreur stratégique enferme de plus en plus les femmes dans l'aspect de femme-objet, passive, victime... or de nos jours toute femme peut choisir de séduire ou de se laisser séduire, qu'elle soit habillée ou nue ( du moins dans les pays démocratiques) !

Pardon ?? Si tu pouvais nous expliquer le mécanisme ce serait sympa (ou éventuellement citer les passages que tu as écrit et qui expliquent cela, j'ai pas le courage de relire tous tes posts) ! Je parie que tu sous-entends par là que le féminisme, jadis, a permis aux femmes de se libérer des contraintes vestimentaires notamment, et donc de dévoiler son corps, ce qui expliquerait l'existence de lolita ou attentions whores à notre époque, ou autres filles et femmes qui se façonnent le corps comme des poupées barbies quitte à ne plus ressembler à rien de naturel et surtout à ressembler à un objet fait de trous et de stimulis sexuels ? Si tu penses cela c'est que tu n'as pas compris l'idée essentielle : que la contrainte vestimentaire de la société ne permette pas à la femme de dévoiler son corps ou qu'au contraire elle l'incite à le faire, il y a toujours la même trame : dans tous les cas le corps de la femme est vu comme un objet sexuel. Dans le premier il faut le cacher par pudeur, dans le second la femme qui se dévoile est une chaudasse. Ne pourrait-on pas, simplement, pouvoir se dévoiler sans qu'il n'y ait aucune connotation sexuelle là dedans ? Vous avez une vision féministo-centrée du monde et de la société, et c'est bien regrettable. Mais ragrder donc les faits ! les humains sont sur terre depuis environs 4 millions d'années 4 000 000 , et voilà que depuis quelques siècles, des humains ré-invente la nature et les rapports humains , femme/homme en particulier. Les humains sont d'abord des femelles et des mâles, bien avant d'être des femmes et des hommes, ce qui veut dire qu'ils répondent d'abord à leurs instincts qui a permis à la race de traverser le temps.... Ensuite, et seulement ensuite, ils sont des femmes et des hommes avec un degré de civilisation , une certaine intelligence, une éducation etc.... Il y a donc entre femmes et hommes d'bord les instincts de reproduction de la race basés sur l'attrait sexuel. Chez l'humain la femme attire l'homme par la séduction, voilà pour les rapports subconscients qui nous anniment. D'autre part il existe entre la femme et l'homme un diphormisme sexuel, qui fait qu'en génaral l'homme est bien plus fort physiquement que la femme. Ces deux données sont du fait de la nature et non des hommes ( mâles). La nature est un milieu complémentaire...dans la cruauté!, l'équilibre de l'éco-système est basée sur la fait que l'espèce forte mange la plus faible, que le fort dirige le faible...c'est inné. Et cela est ainsi depuis des millions d'années.... les rapports de force, les rôles entre les femelles et les mâles n'ont changé dans aucune espèce..... sauf chez l'humain. Chez l'humain l'intelligence a permis d'évoluer différement , sans pour autant effacer les instincts.... dommage que certaines et certains nient cette réalité. D'ailleurs si les rapports femme/homme n'évoluent plus ces derniers temps , c'est en grande partie due à cette n"gation de nos origines et de notre héritage génétique. Notre capacité intellectuelle est une chance pour construire un monde équilibré,juste, respectueux de toutes et de tous... mais ce n'est qu'une chance.... suffit de voir les guerres et le retour aux instincts les plus primitifs.... Alors la séduction sous toutes ses formes est d'abord dans nos gènes, et seulemnt après dans nos modes de vie. Que les filles veulent être femmes avant l'heure vient certainement de la surinformation qu'elles subissent, les adultes sont toujours responsables, pas les enfants.

Pourquoi ne répondez-vous pas à mes propos ? Quelle est votre position quand j'affirme que les belles femmes sont très souvent uax bras dees machos ? sans ce fait de société il y aurait bien moins de machisme, ou bien ? Quant à la place des pères dans la famille, je vous propose de lire l'article qui sert à la discussion "Catherine Sellenet : "Un père n'est pas une mère bis" sur ce forum ( rubrique société) Comme dans presque tous les domaines, femmes et hommes ont une approche et un rôle différent. Dans l'éducation des enfants c'est indéniable, dixit les psychologues dignes de ce nom. Même dans la façon de concevoir le ménage, son intérieur, il y a une vision et une méthode diffénte selon que l'on soit une femme ou un homme... si les femmes laissaient une place à l'approche masculine du ménage, les hommes seraient certainement plus impliqués... Combien d'hommes ne comprennent pas le sens , ni le besoin de ce que leur compagne exige dans le rangement, le nettoyage, etc... ? Combien de femmes passent derrière leur compagnon, pour rectifier de quelques cm la position d'un vase, d'une nappe, etc.. ? Combien d'hommes ne comprennent pas pourquoi la femme qui les a félicité pour un "bel intérieur", propre et bien rangé "pour un homme" (sic!!), lorsqu'ils ont appris à se connaitre, transforme brusquement ce même intérieur car pas du tout à leur gôut, mal agencé, mal rangé, etc... ??? Jj'ai plein d'amis hommes célibataires/divorcés et c'est propre et ordonné, et quand les enfants viennent ils y sont heureux !!! Quand les femmes accepteront qu'il y a une conception masculine de la famille et des habitations, les hommes s'impliqueront plus...

C'est un échec au sens humaniste , car une relation sexuelle est un acte naturel entre deux personnes, la version tarifiée est un rapport marchand, donc un nonsens total. le mariage est souvent une version "light" de ces rapports marchands.

Pour moi la prostitution restera toujours un échec de la société, reste qu'il faut prendre en compte les réalités actuelles et donner un vrai statut à ces femmes et hommes, pas d'hypocrisie ! Pour le moment la prostitution existe, et ce dans toute les couches sociales ( les parlementaires et autres hauts fonctionnaires sont consommateurs), et de ce fait il faut l'intégrer dans la vie sociale. Et il faut une VRAIE VOLONTE de chasser les macros et autres esclavagistes, ce qui n'est pas le cas actuellement.

une petite stat.. Il n’existe aucune statistique officielle sur le nombre de prostitués en Belgique et pour cause : la prostitution, bien que tolérée, est illégale en Belgique. C’est une association de soutien des prostitué(e)s sur le terrain qui nous donne ces chiffres: l’espace P On compterait 15.000 personnes exerçant la prostitution en Belgique, dont 5.000 à Bruxelles. Ce qui représente, dans la tranche d’âge 20 / 50 ans, environ 1 femme active sur 100 ! De 2000 à 2012 les prostituées de nationalité belge ont quasi déserté le terrain. En vitrine, ce sont désormais les Bulgares et les Roumaines qui dominent. Un assistant social de l’espace P nous explique: « En 2000, on comptait environ 70 % de travailleurs belges dans le quartier Nord en journée et 70 % d’Albanaises la nuit rue d’Aerschot (Bruxelles) et d’Africaines dans les rues avoisinantes. Désormais, on ne compte plus que deux Belges la nuit dans les rues avoisinantes et 90 % d’Africaines. Rue d’Aerschot, de jour comme de nuit, on retrouve 90 % de Bulgares et de Roumaines. Ces dernières ont remplacé les Russes et les Moldaves qui avaient succédé aux Albanaises en 2004-2005″. Au centre-ville, même constat : les Belges ont quitté les trottoirs du quartier Yser. Idem pour les Albanaises désormais toutes remplacées par des Bulgares et des Roumaines. Prostituée Africaine Contrairement aux Albanaises qui étaient exploitées principalement contre leur gré, Ces nouvelles filles de joie semblent consentantes : « La plupart ne subissent pas de violence des proxénètes car elles sont d’accord de venir exercer un tel travail tout simplement parce qu’elles gagnent ainsi dix à douze fois plus qu’un salaire bulgare ou roumain. Du coup, beaucoup nourrissent leur famille restée sur place ou investissent dans l’immobilier« , poursuit l’assistant social de l’Espace P. À ces jeunes filles s’ajoutent désormais les prostituées occasionnelles. Des mères de famille pour la plupart, pas du tout du métier, mais qui trouvent plus lucratif de vendre leur corps de temps en temps, en dehors d’une profession à temps plein, parce qu’elles n’arrivent plus à joindre les deux bouts. Mais la crise, les prostituées la ressentent aussi. Et certaines n’hésitent pas à brader les prix… http://www.michaeljpitz.net/15-000-prostituees-en-belgique/

Excusez du peu, mais tout cela me ferait rire, si ce n'était pas aussi sordide qu'hypocrite. De deux choses l'une, soit ces femmes sont réellement 100% libres, et dans ce cas, si "l'employeur" ne paye pas bien, il suffit de se mettre à son compte, seule, ou à plusieurs, pour ne pas subir la dictature salariale ! Les associations féministes pourraient lutter pour que l'état leur permettent de vivre tranquilement.. Nous serions une fois de plus dans la "pleurnicherie" des femmes. Soit ces femmes ne sont pas si libres que cela, et que ces maisons sont tenus par des proxénétes dont les méthodes et moeursdouteuses et brutales sont "permises" par l'état, état qui se contente d'encaisser les impôts et n'intervenir qu'en cas d'extréme nécessité... Je penche plutôt pour la deuxième version..

Ce débat me fait penser à l'évolution des intégristes religieux à travers le monde, quand on voit que presque partout où il y a un changement de régime, c'est au bénéfice de l'intégrisme religieux. Intégrisme religieux, qui réinvente les écrits , pour assoir un rapport dominant(homme)/dominée (femme)...c'est très souvent ainsi. Alors il serait judicieux que dans nos sociétés, femmes et hommes se battent ENSEMBLE, pour préserver des rapports égalitaires et respectueux, plutôt que de se diviser sur luttes sexistes...... N'oublions pas que même en France il a de plus en plus de pressions intégristes, contre l'avortement par exemple. En politique, comme dans les rapports humains , les vides laissés par des suppressions sont souvent comblés par des extrémismes hasardeux, sils ne sont pas immédiatement remplacés de façon structurée et démocratique. Les combats féministes et masculinistes vont à contresens de cette nécessité...

tiens encore une personne qui ne sait que nous étaler ses citations, pas vraiment adapté à la situation.... bref du nutela

Ben nous voilà au coeur du problème, en plein mille. ( je parle du problème pas de vous) La prostitution est "normale", "nécessaire", etc.... mais faut pas que ce soit une femme de notre entourage! C'est là que nous les hommes ( sexe masculin) sommes de bien beaux hypocrites, ou bien ? Baiser, pour quelques dizaines d'euros, une jeune bulgare ou kennyanne, c'est normal et ça fait du bien!....... ..... mais l'idée qu'un inconnu baise ma fille pour de l'argent m'est inssuportable !! (excusez du langage cru et volontier provocateur..mais cette réalité mérite bien cela...)

La prostitution n'a pas toujours existé, elle est apparut au moment où les êtres humains ont commencé à avoir des biens, donc sur les 4 millions d'années, les quelques 10 000 ans sont loin du toujours. La prostitution est une déviation des rapports humains, car effectué par interêt. ...... et cela fait 10 000 ans que des hommes essayent de la justifier.... Tu était là pour voir? devant de tels "arguments" on ne peut que s'incliner...par contre ce qui est ennuyeux pour vous c'est que le manque de preuves s'applique dans les deux sens Les prostituées sont aussi honorables que ces femmes entretenues par des mécènes ou ces bourgeoises qui épouse un hommes pour son argent ou ce micheton qui ce fait entretenir par une vieille. je n'ai jamais affirmé que ces femmes et hommes étaient condamnables plus que d'autres personnes, en effet il y a des millions de gens qui profitent matériellement/financièrement des autres.

Pour ma part je parlais du présent, de ce qui se passe actuellement, et si vous écoutez et lisez ce que disent les femmes, les féministes, va bien dans le sens que de nos jours, les femmes doivent assumer l'essentiel de l'éducation des enfants. Que les pères doivent s'ilmpliquer plus, est en effet souhaitable, encore faut-il leur laisser un espace masculin dans ce domaine. Sinon pour en revenir aux lolitas, il n'y a pas que l'encadrement des parents c'est juste, mais si vous parlez de l'école, admettez que l'encadrement de la petite enfance est jusqu'à 6 ans de toute façon quasi exclusivement féminin, puis du primaire à l'université, les femmes sont majoritaires dans l'enseignement français... donc là encore il appartient aux femems d'assumer. J'ai regardé un soir cette émission pour les " starlettes en herbes", les jeunes lolitas sont accompagnées, habillées et encouragées en grande partie par leurs mères, ou bien ? Quand à votre "exposé" ou vous me pretez des propos et réflexions que je n'ai pas tenu, c'est d'une affligeante mauvaise foi ! Quand au machisme, je dis et redis, que ce sont les femmes qui l'entretiennent, car si les plus belles femmes n'étaient pas aux bras des machos, il y aurait bien moins de machos... là encore le mensonge féministe est énorme!

C'est consternant de lire de tels commentaires ! Les femmes affirment devoir assurer presque seules l'éducation de leur enfants, donc de leur filles, mais ce seraient les hommes qui transforment leurs filles en lolita! Comem si c'était les hommes qui achètent les vêtements et sous-vêtements des adolescentes ! Le féminisme est incapable d'une autocritique, c'est pour cela qu'il est aussi radical et nocif !! Quand aux Lolitas, c'est à mon avis la conséquence d'une société toute entière qui favorise la réussite par l'élimination des autres, au lieu de l'entre-aide.

La prostitution n'a pas toujours existé, elle est apparut au moment où les êtres humains ont commencé à avoir des biens, donc sur les 4 millions d'années, les quelques 10 000 ans sont loin du toujours. La prostitution est une déviation des rapports humains, car effectué par interêt. ...... et cela fait 10 000 ans que des hommes essayent de la justifier....

Voilà un modèle raccourcis, typiquement fémniste! Qui ne lèche pas les bottes des fémnistes, est un macho, sexiste , rétrograde et "vrai petit conservateur calfeutré dans leur armure phallique ". Sachez qu'il n'y a que peu de comparaison possible entre une Olympe de Gouges, qui fût une humaniste, une femme remarquable dénonçant toutes les injustices, et les féministes actuelles, qui sont elles sexistes et communautaristes. Je n'aime pas les féministes, car elles cultivent le victimisme et le communautarisme, ce n'est pas "conservateur", mais une simple démarche humaniste dans une société ou le féminin devient le sacré, et le masculin mal... D'ailleurs les femmes qui réussient autour de moins ne sont pas féministes, elles sont humanistes , aiment les hommes et surtout se prennent en charge..... ce qui d'ailleurs inspire un grand respect aux hommes qui les fréquentent ! Vos clichés d'un autre temps ne prennent plus...

Complète partialité. Rien ne dit dans ta source que les hommes sont refusés, exclus, méprisés, c'est ta conclusion personnelle ! Il n'y a que des femmes dans cette instance, mais peut-être qu'aucun homme n'a ressenti le besoin de s'investir à ce point, tout simplement. Beaucoup d'hommes sont féministes, sans pour autant en faire un combat, mais cela me paraît normal ; ils sont concernés, mais pas de la même manière. Et oui, les hommes ont leur mot à dire, l'égalité des sexes se construit avec les deux sexes. Si certains ne pointaient pas du doigt à ce point les féministes en les décrivant comme des monstres, il y aurait sans doute plus d'hommes qui approuveraient ce combat et souhaiteraient y participer. Bravo pour cette désinformation. C'est vous qui faites(encore) de la désinformation ! Faites comme moi, essayer de vous inscrire, comme homme ,au LEF, et puis vous reviendrez nous en parler. Nous sommes plusieurs a avoir essayé, l'inscription n'est pas validée. Quant à affirmer que "beaucoup d'hommes sont féministes", vous allez certainement nous citer vos sources..ou bien ? C'est ça. Je ne suis pas féministe parce que je n'aime pas les étiquettes, mais ça ne me dérange pas que les femmes se soient regroupées pour faire valoir leurs droits. Cela dit, et comme exprimé plus haut, on ne reglera pas le problème a coups de décrets et de lois. Vous mesdames avez un grand role a jouer dans l'éducation de vos garçons pour faire changer les mentalités. Ne serait-ce que dans le cadre familial, combien de fois n'ai-je pas vu lors de repas de famille les hommes aller discuter dehors pendant que les femmes ( mères, tantes, cousines, filles, toutes leadées par la grand-mère) débarrassent la table, préparent le café, font la vaisselle etc... L'égalité commence ici, dans la famille, avec les enfants. Je partage votre analyse, pas de progrès sans auto-critique...

J'aime bien les débats sur le féminisme et la participation (naive) des hommes à ces discussions, comme s'ils avaient leur mot à dire dans ce domaine,alors que dans les mouvements, associations féministes ils ne sont ni invités à donner leur avis, ni membres ( conseils d'administration, comités, etc à 100% féminins). Le Lobby européen des Femmes , qui regroupe la grande majorité des mouvements féministes ( + de 2000 !) n'autorise AUCUN homme dans ses instances dirigeantes, ni dans ses réunions internes. Le Lobby européen des femmes (LEF) est la plus grande coalition d’associations de femmes dans l’Union européenne, visant à promouvoir les droits des femmes et l’égalité des femmes et des hommes. Le LEF représente plus de 2000 organisations de tous les états membres et candidats de l’UE, et des associations européennes. Le Comité exécutif est composé de 7 membres, élues par le Conseil d’administration pour gérer les affaires quotidiennes du LEF en conformité avec les décisions convenues par l’ensemble des membres. Les membres du Comité exécutif sont chacune responsable d’un dossier thématique et d’un Groupe de travail du LEF. Le Conseil d’administration est composé de 40 membres et se réunit 3 fois par an pour prendre des décisions concernant les actions à mener, les priorités, etc. Le CA est également fréquemment consulté en ce qui concerne les activités au jour le jour du LEF. Le CA est élu tous les deux ans par l’Assemblée générale. http://www.womenlobby.org/spip.php?rubrique123〈=fr Or ces mouvements discutent, font des propositions de lois, sur des sujets comme la famille, l'éducation, l'école,les enfants, les relations femmes/hommes, organisation de la société, etc.... tous ces sujets concernent femmes ET hommes... mais ces derniers sont écartés.... Alors le féminisme comme idée noble en Europe ? Belle idée 100% SEXISTE, ou bien ?

C'est fort réducteur ce que vous dites là. En gros nous nous plaignons mais nous aimons ça les machos : très peu pour moi, très peu pour beaucoup de femmes C'est juste une réalité, suffit de se promener dans la rue et observer aux bras de qui sont les plus belles femmes. On peut être un homme, sans faire dans le machisme, et également participer à l'éducation de ses enfants, nan ?Si Oui bien sûr J'ai lu un article, il y a peu de temps, d'un psychiatre qui parlait d'une éducation - je cite - "féministe" dispensée par les mamans à leurs jeunes garçons. En gros il s'agit d'apprendre aux garçons dès tout petits à respecter la Femme, à participer aux tâches ménagères et ne jamais faire preuve de violence envers une femme. Il est dommage d'appeller cela du féminisme alors qu'il s'agirait davantage de parité. Il serait peut-être temps de faire preuve d'un peu de modernité. Nous revoilà au coeur du problème, les femmes se plaignent de devoir assumer toute l'éducation des enfants, mais n'assument en rien le profil de l'adulte qui découle de leur éducation! Il me parait évident que l'éducation, est la base de toutes les relations humaines..... et je en vois pas de quel droit les féministes en dicte les régles. Le machisme séduirait les belles femmes ? Bah voyons C'est quoi une belle femme si on part du postulat déjà que la beauté est une notion bien subjective ?! On peut faire de l'humour, on peut être doué pour la séduction...mais le machisme fait davantage fuir de nos jours et à juste titre.

Dans les guerres anciennes la polygamie était indispensable pour repeupler les tribus quand les hommes mourraient à la guerre...Mais la pluralité de la race humaine ne suffit pas.La santé des hommes doit également être un élément indispensable à nos vies.Et la femme a également un rôle majeur à y jouer. Pour permettre la bonne santé de la race humaine la femme doit éviter beaucoup de comportements hostiles à sa santé.Mais dicter l'hygiène physique d'une femme est considéré comme une atteinte à la liberté.Mais cela est parfois nécessaire car elle donne la vie. l'Ukraine a franchie ce pas en imposant des restrictions de libérté pour les femmes enceintes malgré les foudres des associations féminines .Le gouvernement ukrainien a interdit aux femmes enceintes de fumer,de boire,de faire des sports à risque en étend enceintes.Une femme qui désobéit à cette loi est amendable voir passible de prison.La loi est dure mais nécessaire. Au final je pense que la femme a peut-être une forme de liberté mais l'exemple de l'Ukraine montre que le corps de la femme peut l’enfermer,la fragiliser et la rendre dépendantes des autres durant certaines périodes de sa vie. FOR MI DABLE !, lUkraine se souci de la santé de ses citoyens. ??? alors que depuis 1986 elle passe sous silence les centaines de milliers de morts et gravement malades du à l'explosion de Tchernobyl. Quant à faire croire que les hommes, ou l'état, doivent s'occuper de la santé des femmes, c'est une conception innaceptable, partriarcale d'un autre temps.

oui c'est ça tu crois que ce coté de l'homme seras enlever par les féministe J'ai dit que c'était une réponse et non LA solution Le machisme existe depuis la nuit des temps, et a sans doute encore de beaux jours devant lui, malheureusement. Mon avis de féministe ? Pas encore, ceci dit ça pourrait venir :D Jj'aime bien cette mauvaise fois des femmes et des féministes.. D'un côté elles sont entourées de machos qui les méprisentetc... et d'un autre côté ces m^mes femmes se plaignent de devoir assumer toute l'éducation de leurs enfants, avec un mari sopit très souvent absent, voir inexistant dans les familles monoparentales... Donc bien que ce sont les femmes qui éduquent les garçons...... c'est la faute aux hommes si ces garçons devienennt des machos !!!! Trop facile de toujours se positionner dans le crédo des féministes : femme= victime ! parfois il serait bon d'assumer Et que du dire du fait que ces machos ont presques toujours les plus belles femmes à leur bras.. ???

J'y bosse dans le bâtiment Tu peux donc en parler Bonjour et vous êtes pour la parité, 50% de femmes/50% d'hommes dans le bâtiment ? les poubelles ?

Voilà un témoignage qui remet certaines idées en place. Femmes et hommes ne sont pas pareils, c'est la nature qui en décide ainsi, pas les humains, pas la société, pas les lois, nous avons un rôle sexué dans notre vie, par rapport à l'autre sexe, comme par rapport aux enfants. Bien évidement cela ne concerne pas les tâches domestiques, mêmes si les hommes ont une tendance naturelle à êtres plus dans les tâches liées à l'extérieur, et les femmes dans celle liées à celles d'intérieur. La répartition de l'ensemble des tâches doit se faire selon les arrangements de chaque couple/famille/fratrie, d'une manière équitable en essayant de respecter les souhaits de chacun. Il est très étonnant que, malgré le degré de savoir de nos sociétés actuelles, les clichés et us et coutumes influencent encore majoritairement nos vies.

Vu tout le mal qu'il a fait aux françaises et français en 5 ans, il est IMPENSABLE que Sarko soit réelu !

Quand on pense à tous ces ministres, députés, sénateurs, secrétaires, juristes, etc...payés grassement par nos impôts, et qui bâclent leur travail en rédigeant des lois inaplicables, c'est lamentable !

les éternels agents de l'UMP encore à l'oeuvre !!! pour le triple AAA, Sarko avait prédit en septembre 2011, qu'il était le Graal à défendre coûte que coûte, et que seul lui pouvait garantir le maintien de ce AAA à la France... 2 mois plus tard, la France a perdu le AAA, et soudain il n'avait plus qu'une importance relative. AAAAAHHH que L'UMP et sarko nous font mal avec leurs mensonges.. D'ailleurs au vu des dernières infos, l'élection de Sarko en 2007 devrait être invalidée pour cause de financement interdit... affaire à suivre