Charles Martel

Ah...effectivement ! Grace à vos efforts conjugués, je viens de résoudre cette énigme ! :smile2:

Me voilà bien avancé... :smile2:

Reventrons, donc ! :smile2: Ce ne sont pas les croyances qui me choquent, ce sont justement l'appareil, l'organisation et les manifestations en faveur de l'islam le plus intolérant, prosélyte, et intégriste !

Mais tu parle de qui ??? De groupuscules connus par les renseignements et qui, occasionellement comme à Lens en 1998 font une victime ??? (c'est déjà une victime de trop tu me diras, on est d'accord). Mais bon...tu parle de quoi concrètement ??? Une infime minorit&ée, alors que l'islam wahabite est marketisé dans toutes les bonnes librairies musulmanes...

C'est quoi, une éliste ??? :smile2:

Mais il est évident que parmi nos voisins, il y a a peut être même une majorité qui souhaiterait vivre un islam modéré...mais les minoritées, les extremistes, ont toujours profité des périodes de crise pour s'imposer ! Il suffit de s'informer, et de lire ceci, par exemple : Zacarias Moussaoui, mon frère Le 14 septembre 2001, la vie d'Abd Samad Moussaoui bascule. II apprend que son frère cadet, Zacarias, arrêté aux états-Unis en août 2001, est soupçonné par les autorités américaines d'être impliqué dans les attentats du 11 septembre. Un an plus tard, alors que s'ouvre le procès de Zacarias Moussaoui devant un tribunal de Virginie, il lui a semblé crucial d'apporter son témoignage. Abd Samad Moussaoui explique dans ce livre comment son frère a grandi puis vécu à Mulhouse, Narbonne et Perpignan. II tente de comprendre ce qui peut l'avoir ensuite poussé de Londres aux écoles de pilotage du Minnesota. Les stigmates d'une jeunesse difficile, une soif de reconnaissance inassouvie, un sentiment de révolte face à des comportements d'exclusion trop courants et l'expérience du déracinement à Londres sont les éléments les plus saillants d'une dérive qui s'est terminée avec l'arrestation et l'inculpation de Zacarias Moussaoui. Plus globalement, il importait aussi à Abd Samad Moussaoui d'exposer comment, selon lui, les idéologues de l'extrémisme sectaire wahhabite et qotbiste - en rupture totale avec le monde musulman - tentent d'imposer leur falsification de l'islam. Et leurs tentatives pour s'emparer d'une jeunesse, à l'image de celle son frère. Zacarias manquait d'affection, de repères et a erré à Londres sans le sou : mercredi les jurés au tribunal fédéral d'Alexandria ont appris comment Zacarias Moussaoui, comme d'autres Français issus de l'immigration, a été recruté par Al-Qaïda. Avant même d'arriver à Londres, au début des années 1990, "la coupe était pleine" pour Zacarias Moussaoui, a témoigné le psychologue spécialiste des phénomènes sectaires Paul Martin.Ce Français d'origine Marocaine, qui risque la peine de mort ou la prison à vie pour complicité avec les auteurs des attentats du 11-Septembre, avait eu une enfance difficile, marquée par des problèmes familiaux et, comme d'autres Français issus de l'immigration et acculturés, il représentait une proie facile pour Al-Qaïda, selon l'expert. Dans une situation vitale difficile Les recruteurs opéraient comme les sectes, en effaçant un sentiment de "marginalisation" et en comblant des vides affectifs, voire économiques, a-t-il souligné, en citant les travaux du sociologue Farhad Khosrokhavar, spécialiste en France de ces questions. Avant même de quitter la France, le racisme était devenu chez Zacarias Moussaoui "une obsession", a aussi indiqué, dans un livre qui lui est consacré, son frère Abd Samad. Mais il n'avait pas abandonné toute illusion. Titulaire d'un BTS technico-commercial, il se rêvait homme d'affaires dans l'import-export et avait fini par vendre sa Ford Fiesta pour séjourner à Londres et perfectionner son anglais. Or, sur place, "personne ne l'attendait", a souligné Abd Samad dans "Zacarias Moussaoui, mon frère". Agé d'un peu plus de 20 ans, âge propice à l'apparition d'une maladie comme la schizophrénie, un temps hébergé dans un foyer de sans-abris, il était dans "une situation vitale difficile". Les recrues ayant son profil "n'ont pas de sentiment d'appartenance" à un groupe. "Et lorsqu'ils sont pour la première fois en contact avec des éléments radicaux, ils ont (...) le sentiment d'appartenir!", a expliqué M. Martin. Ce sentiment là, il l'a d'abord eu à la mosquée de Brixton, dans le sud de Londres. Réputée modérée, elle accueille essentiellement des convertis à l'islam. "On l'héberge, il est apprécié, il s'intègre", dit M. Martin. "Lavage de cerveau" Aux abords de la mosquée, les recruteurs guettent. Moussaoui est sans doute embrigadé dans des "cercles d'études" de l'islam. Selon l'expert, au sein de ces cercles, la mosquée de Brixton est dévalorisée. On explique aux étudiants qu'ils peuvent apprendre au côté de véritables spécialistes parlant l'arabe. On visionne des films violents montrant des atrocités commises à l'égard de musulmans en Bosnie: castration, exhibition du fruit de cette castration sur des plateaux. A cette époque, Moussaoui était entouré et a d'ailleurs décroché un master en commerce international en 1995. L'étape suivante est archi-connue: les camps d'entraînement en Afghanistan, où le sentiment d'appartenir à un groupe de privilégiés se solidifie. Selon une version déclassifiée d'un rapport de la CIA de 2003 lue à l'audience, sur place les recrues se voyaient encore appliquer des techniques sectaires: "lavage de cerveau", "isolement" de la famille. Alors oui, c'est un cas extrème, mais le fait que l'islam intégriste est celui qui a le vent en poupe au niveau de la propagationde son idéologie malsaine est un fait ! Et l'islam modéré, je ne nie pas qu'il existe, mais je ne l'entends pas beaucoup ???

Un islam vraiment modéré et tolérant serait souhaitable...malgré les déclarations outragées de plusieurs participants, on ne voit guère de manifestations de celui çi...

Merveilleux ! La maïeutique a fait son effet, et fidélio vient de défnir de façon concise et sobre pourquoi on peut être fier d'être français ! :smile2:

Alors ça, bien sur, ce n'est pas du flood, mais la preuve incarnée d'une extrème tolérance, une volontée marquée de dialoguer... :smile2:

:smile2:

fidélio, qui est la modestie incarnée :smile2: a tranché ! Tu montreras ma tête au peuple, elle en vaut la peine ! (on ne peut pas en dire autant de tout le monde ! )

Toute personne émettant un avis différent de fidélio est un hitlérien...à part ça, bien sur, il veut un "lieu de débat normal" et ne fais aucune erreur ! :smile2:

"Hum..... voila donc pourquoi les maghrébins des colonies française et les noirs des DOM TOM étaient classifier dans la race aryenne par le système nazi sous le régime de Vichy? Ce qui montre le sérieux du racialisme du III eme Reich Les noirs et arabes n'étaient pas considérer comme race a abattre. Mais bonne à servir. Tout comme les russe (certainement les ancienne rivalité datant des chevaliers teutons en Prusse). Les latins devaient être éduqué. Seul subsistait les allemands, garant d'une sois disant race supérieur dont l'existence n'a encore jamais était prouvé...... Hitler en voyant la débâcle du front de l'Est en 44 se demandait si finalement les allemands n'étaient pas des incapables et si les Russes n'étaient pas finalement la race supérieur..... Ce message a été modifié par Ozy Mandias - Hier à 22h24." A ce niveau là de mauvaise foi, je dis chapeau bas, kégéruniku ! :smile2:

Ah oui, c'est vrai que les "descendants" des nazis veulent exterminer les noirs et les arabes ! :smile2:

Lis le post d'Ozy ! :smile2:

Oui, bientôt la valeur principlae de ce pays sera l'Islam, comme c'est déjà le cas sur ce forum ! :smile2:

C'est surtout qu'avant de "s'occuper du reste", il ya avait des priorités...ça, ça s'appelle quand même bien un racisme ciblé !

Ohhh, mais c'est horrible ce que tu dis là !!! :smile2: Il y a dans notre belle europe un pays ou les successeurs des nazis préparent l'extermination des noirs et des arabes ??? Et on ne nous dit rien ???

Pour conter ton argument gros comme une maison, j'avais cité les gitans...mais face aux clichés, il n'y a évidemment rien à faire ! :smile2:

N'enlève rien à leur préocupation principale non plus, dont les gitans....

Aucune émotivité...un constat lucide qui sera bientôt confirmé par les faits ! :smile2:

Assez amusant, cette volonté d'étendre le domaine de leur lutte ! Les arabes et les noirs ont beaucoup soufferts du nazisme ??? :smile2:

Bah si tu tiens vraiment à ce que ce soit toi que j'envoie chier le premier, continue ! De toutes façons, c'est déja reglé...ice scream ou fidélio peuvent insulter à leur bon gré, si un posteur qui n'est pas aussi bien vu répond, c'est l'averto ! En plus, c'est fait en fourbe... :smile2: Le ban aussi, est fait en fourbe ! A l'image de l'hypocrisie de ce forum, en somme !

Le racisme s'excerce toujours contre un groupe, non ??? Allez, un point godwin pour moi...le racisme nazi, il était assez ciblé, non ???

C'est surement très drole, mais j'avoue ne pas bien saisir...aucune importance ! :smile2: