Grenouille Verte

Ensuite, il n'y a pas que l'antisémitisme. Il faut voir comment les noirs sont représentés dans le "Voyage au bout de la nuit". Céline les appelle "sauvages" et les décrits comme des êtres mi-homme mi-bête. A côté du Voyage, Tintin au Congo est anti-raciste.

C'est un paramètre à prendre en compte.

Il est difficile de dire si cette oeuvre contient ou pas de l'antisémitisme. Même s'il n'y a pas d'idées antisémites explicites, la pensée de l'auteur transpire dans le texte. Le nihilisme et la haine qui ont mené Céline à haïr les juifs est déjà présent dans "Voyage au bout de la nuit". Comme le dit le proverbe : les chiens ne font pas des chats. Voici un extrait de la critique sociale présente dans le Voyage : Si ce passage n'est pas antisémite en lui-même, on peut cependant y voir les germes, les racines d'une pensée qui s'orientera ensuite vers l'antisémitisme. Cette histoire du complot de l'argent est une base qui peut mener vers des croyances sur les Juifs et l'argent. Considérons maintenant cet autre extrait : "Tout ce qui n'est pas gagner de l'argent le dépasse décidément infiniment. Tout ce qui est vie ou mort lui échappe. Même sa propre mort, il la spécule mal et de travers. Il ne comprend que l'argent et le théâtre." Sa critique des individus à l'esprit entièrement tourné vers l'argent est un autre prémisse indicpensable à l'émergence d'une pensée antisémite. Il ne manque plus qu'à rajouter que ces individus corrompus par l'argent sont les juifs (ce que Céline ne fait pas dans le Voyage, mais fera plus tard). Le oyage aussi n'hésite pas critiquer certaines professions, comme les bijoutiers au travers de Roger Puta, le bijoutier imaginaire de la Madeleine. La aussi, cette idée entrera en résonance avec les idées nazies pour lesquelles bijoutiers=juifs. Ce bijoutier est un personnage avare (presque "aux doigts crochus", il est avare tout le temps, même quand il va aux putes), qui exploite ses honnêtes employés, qui profitte de la guerre pour se faire de l'argent (ça ne vous rappelle rien ? ). La description du rapport de la femme du bijoutier à l'argent fait immédiatement penser aux caricatures antisémites de l'époques (caricatures qu'on ne retrouve plus aujourd'hui, heureusement !). Ce qu'il faut voir, c'est que Céline avait des idées, des idées qui l'ont mené à l'antisémitisme, et que ces idées ont inspiré son roman Voyage au bout de la nuit.

Aucune référence directe à l'oeuvre. Que des propos vagues et généraux. CQFD.

Sans faire preuve d'inculture, on peut comprendre que certaines populations qui viennent d'êtres agressées soit mécontentes. de plus, ce ne sont pas les seuls. Certains régimes dictatoriaux dans le monde arabe n'ont existé que grâce à un soutient Occidental. Typiquement, Ben Ali n'aurait pas pu rester au pouvoir sans le soutien de l'Occident, le roi d'Arabie Saoudite n'aurait jamais pu prendre le pouvoir sans l'aide de l'Occident. Ces régimes dictatoriaux ont été soutenus pour éviter l'apparition de démocraties dans les pays arabes. Certains dirigeants avaient en effet peur que les arabes votent pour les "mauvaises idées" (les islamistes). C'est que pour certains, le peuple a le droit de choisir mais uniquement s'il fait le choix qu'on lui dit de faire.

C'est le côté pseudo-philosophe que je trouve ridicule. On donne une forme légèrement marrante avec un fond creux et vide. C'est du snobisme. L'influence de Bach à notre époque est relativement réduite.

C'est l'hôpital qui se moque de la charité. Tu n'as répondu à AUCUN des arguments sur la qualité intrinsèque de l'oeuvre de Céline, notamment sur le contenu de "Voyage au bout de la nuit". Typiquement, j'avais critiqué le fait de défendre Céline sans en citer des extraits, sans en analyser certains extraits. Ce point, qui me semble pourtant crucial, est toujours resté sans réponse. Tu t'es focalisées sur des considérations annexes. Et après tu viens te plaindre que je ne réponde pas à tous tes points. :p Au final, je maintiens mon argument de fond (qui as été esquivé par à peu près tout le monde) : il n'est pas possible de dire que Céline est un grand artiste sans se baser sur au minimum une analyse de son oeuvre ou d'une partie de son oeuvre. Parler dans le vide sans regarder ce que dit réellement le texte, c'est fermer les yeux sur la réalité de l'oeuvre.

Pour Galadria les USA ne font peut être pas partie de l'Occident ?

J'ai déjà répondu à cet argument (déjà avancé par Yop, pas la peine de le répéter 100 fois) : En admettant qu'il ne soit pas aussi mature, faut-il pour autant le juger dans un tribunal différent ? Le tribunal "pour adulte" juge bien des individus ayant des maturités très différentes, il juge aussi bien des accusés adultes immature, que des tueurs parfaitement conscient de leurs actes. Il n'y a pas de tribunal différent pour les débiles légers (QI<70 aux USA) ni pour les fous. Pourquoi y aurait-il un tribunal différent pour les mineur pour les meurtres ? Quelque part, tu présupposes que le tribunal pour adulte sera incapable de prendre en compte l'immaturité du gamin. Tu as un préjugé négatif sur le tribunal pour adultes. Rien ne permet d'affirmer qu'il faille plus un tribunal pour les mineurs qu'un tribunal pour les fous ou un tribunal pour les débiles légers.

Le sens est clair : dans les médias il a été annoncé que la majorité des trafiquants étaient noirs ou arabes. Cette affirmation est-elle vraie ou fausse ? Pour ma part, je pense qu'elle est fausse Les différentes études sur des thématiques connexes n'ont jamais constaté plus qu'une légère surdélinquance.

J'ai juste pris 3 citations sur un site vantant les mérites de Céline.La citation ridicule des caniches est d'ailleurs très connue. Céline a peu d'influence littéraire, comme le montre le nombre ridicule d'occurences sur Google Scholar.

C'est un score ridicule.Victor Hugo est cité 181 000 fois sur Google Scholar. Il y a plusieurs chiffres de différence. D'autres exemples : Thomas d'Aquin : 21 100 Emile Zola : 26 700 Charles Baudelaire : 43 000 Agatha Christie : 16 700 Arthur Conan Doyle : 21 000 Bernard Henri Levy : 24 000 Les grands auteurs tournent au moins autour des 20 000. Les très grands (comme Hugo), sont largement au dessus. D'autant que si on regarde dans le détail, les livres qui parlent de Céline datent : dans google scholar, il me sort des vieux trucs, les 3 premiers liens datent de 1952, 1985 et 1969. Aucun lien sur un ouvrage du XXIème siècle sur Céline en première page. Au contraire, pour Victor Hugo, trois liens du XXIème en première page : 2002, 2007 et 2009.

Non, c'est le délit de contrefaçon. C'est une violation des droits d'auteurs. La contrefaçon est sanctionnée encore plus durement que le vol en droit français. On appelle aussi cela "piratage".

Il est normal que tu te rende plus compte du racisme envers toi que du racisme envers les autres.

Oui, c'est interdit.

PDF qu'il est illégal de télécharger, car l'oeuvre de Céline n'est pas tombée dans le domaine public et est soumise au droits d'auteurs.

J'ai toujours trouvé très hypocrites ceux qui : laissent dans un sujet passer certaines affirmations (par exemple qu'il faudrait lire Céline en entier avant de trouve son oeuvre belle) se découvre soudainement être des opposants à ces affirmations Si on accepte un fait, il faut aussi en accepter les conséquences. PS : J'attends toujours les fameuses "sources" dont parlaient Yop et Metal Guru. Je pense que je peux attendre longtemps....

Elle n'existe que très peu par rapport aux autres formes de racisme, et a une influence beaucoup moindre. Typiquement, la discrimination à l'embauche, tant vantée par Zemmour, est la forme la plus influence de racisme, et elle touche très peu les blancs.

Il est donc étrange que ce n'est que maintenant que tu t'en rende compte, les propos de TitoVaudoo ne t'avaient pas choquée. Avant, tu admettais parfaitement qu'un pro-Céline dise que les extraits de l'oeuvre n'étaient pas beau en eux-mêmes. Ce n'est que lorsque tu t'es rendue compte qu'on pouvait à partir de là critiquer l'oeuvre de Céline que, soudainement, tu as eu une illumination : tu t'es brusquement rendue que compte que finalement, si, les extraits de l'oeuvre de Céline pouvaient aussi être beau. @metal guru : Pas de ça avec moi. Je me rends bien compte que tu essayes juste de noyer le poisson et de cacher la médiocrité de tes soi-disant sources. Tu crois que je ne te vois pas venir avec tes gros sabots ? Tu dois vraiment penser que je suis complètement stupide pour avoir cru que je n'y verrais que du feu. J'attends donc ton étude sérieuse. N'essayes pas de te débiner; d'oublier de citer des sources en lançant des attaques vaseuses, ça ne prend pas avec moi.

Pour juger Céline, je me base sur la vision que les pro-Céline ont de Céline. De ce qu'affirment les pro-Céline, on peut en déduire que effectivement, ça doit pas être terrible. Il est très rare que les fans d'un livre vous disent que les parties du livres ne sont pas belles, que seule la totalité est belle. Cela veut quand même dire que si on lit le bouquin, on se fait suer pendant tout l'ouvrage, et on ne le trouve beau qu'à la fin. Comment peut-on dire qu'une telle oeuvre est belle ? Je n'y vois que médiocrité.

Plus précisément, c'est une censure voulue par la loi.

Je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois. Que disent réellement ces "classements" ? Quel est leur fiabilité ? Ont-il été mené avec la rigueur scientifique d'une étude de sociologie ? Pour l'instant, des études ont été vaguement citée, mais on ne sait ni ce qu'elles disent, ni ce qu'elles valent. "Mais Thomas, l'un des douze, celui qu'on appelle Didyme, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. Les autres disciples lui dirent donc: "Nous avons vu le Seigneur." Mais il leur dit: "Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt à la place des clous et ma main dans son côté, je ne croirai point." " Evangile selon Saint Jean, Chapitre 20.

Il y a des auteurs que j'apprécie et d'autres non. Ce que je constate, c'est que de l'aveu même des pro-Céline, les extraits de l'oeuvre de Céline ne sont pas beaux, pour pouvoir distinguer la première trace de beauté, de génie littéraire, il faudrait lire TOUTE l'oeuvre de Céline. Une oeuvre dont la beauté ne ressort que dans sa totalité mais pas dans ses parties est médiocre, c'est un fait. Pour éviter l'écueil de la subjectivité, j'ai repris l'analyse de certains pro-Céline (comme TitoVaudo) qui disaient que pour voir la beauté de l'oeuvre, il fallait la lire intégralement. C'est sur cette affirmation que je me base pour critiquer la qualité littéraire de l'oeuvre de Céline. Si même les pro-Céline admettent que les parties de l'oeuvre ne son pas belles en elles-mêmes, c'est que c'est vraiment pas terrible.

Tout d'abord, si tu avais lu le message d'introduction jusqu'à la fin, tu te serait rendu compte que j'analyse ces sources d'un oeil critique, que je ne les prend pas pour parole d'évangile. Ensuite, les différentes sources que j'ai données ne confirment pas les propos de Zemmour. En effet, les document parlent d'une surdélinquance, mais ne disent pas si les arabes ou noirs sont majoritaire dans les prisons. Il ne faut pas confondre : la "surdélinquance" (le fait que les délinquants soit proportionnellement plus présent dans une population) et le fait de constituer la majorité de la délinquance. Ainsi, si en France on constatait que les blancs étaient majoritaires dans les prisons, il ne faudrait pas en déduire une surdélinquance des blancs.

Il est légal de citer une oeuvre, mais il est interdit de la citer dans son intégralité car elle n'est pas tombée dans le domaine public.C'est la loi française. Dans d'autres pays, le voyage au bout de la nuit tombera dans le domaine public cette année, mais pas en France.